דרוש מידע חיסכון לכל ילד איפה הכי הכי הכי משתלם להשקיע?

[ונזכה כולנו מהרה]

לדעתי להעביר לאינפינטי

אני חושבת שאי אפשר להעביר בכזה שלב ,לא?

 

[יולי בולי]

אני חושבת שאי אפשר להעביר בכזה שלב ,לא?

אם הוא בגיל 21 באמת אין כבר מה לעשות

 

[יאלילי]

לכל האלו ששאלו "למה" בנוגע למיטב, הסיבה בגלל שקרים מחוצפים של פקידים, ובעיקר סתירות של מידע מהפקידים, כשפקיד x אומר משהו הפוך מפקיד y. טירלול שלם.

גם אין סיבה לתת לאינ', כי ככל שמדובר בטווח של 20 שנה ויותר, אין עדיפות לעולמי מעל סנופי. ומי שחושש מ100% מניות, יכול להעביר להראל שמשלבים 25% אגחים.

 

[ה. שלמה]

כי ככל שמדובר בטווח של 20 שנה ויותר, אין עדיפות לעולמי מעל סנופי.

שנוי במחלוקת.

 

[יאלילי]

שנוי במחלוקת.

עם ישראל יודה לך אם תציג עובדות ונתונים, שמציגים העדפה לעולמי מעל סנופי, כשמדובר על טווח כה ארוך.

 

[אמת מארץ תצמח]

עם ישראל יודה לך אם תציג עובדות ונתונים, שמציגים העדפה לעולמי מעל סנופי, כשמדובר על טווח כה ארוך.

כשתבין את בסיס ההעדפה של עולמי אל מול סנופי, תבין למה זה בכלל לא טענה.
נקודת היציאה היא ההבנה שאיש לא מתחייב מה יהי' ההגמוניה העולמית בעתיד.

(וברוח אקטואלית: גם לפני שמחת תורה, לא היה שום נתון היסטורי שאיפשר תרחיש של פלישה מעזה.
אז מה המחדל?
כמובן שהתשובה ברורה, החשש הוא מהפתעת העתיד.)

 

[יאלילי]

כשתבין את בסיס ההעדפה של עולמי אל מול סנופי, תבין למה זה בכלל לא טענה.
נקודת היציאה היא ההבנה שאיש לא מתחייב מה יהי' ההגמוניה העולמית בעתיד.

הבסיס מובן וידוע.
אבל! כשסנופי התרומם, עולמי משך ללמטה, וכסנופי צנח, גם עולמי צנח. אמנם פחות, אבל כשמסתכלים על עשרות רבות של שנים, הנתונים מדברים בעד עצמם.
ולכן, אפילו שהעבר לא מחייב את העתיד, אין טעם להתעלם מהעובדה שאנחנו חיים בעולם מתפתח, וככל שמדובר בטווח ארוך, שוב, בטווח ארוך, הסיכוי שעולמי יקח את סנופי, הוא נמוך מאוד!

 

[אמת מארץ תצמח]

הבסיס מובן וידוע.
אבל! כשסנופי התרומם, עולמי משך ללמטה, וכסנופי צנח, גם עולמי צנח. אמנם פחות, אבל כשמסתכלים על עשרות רבות של שנים, הנתונים מדברים בעד עצמם.
ולכן, אפילו שהעבר לא מחייב את העתיד, אין טעם להתעלם מהעובדה שאנחנו חיים בעולם מתפתח, וככל שמדובר בטווח ארוך, שוב, בטווח ארוך, הסיכוי שעולמי יקח את סנופי, הוא נמוך מאוד!

אז אתה לא מבין.
כל המשברים האחרונים, היו משברים עולמים.
הטענה העיקרית בעד עולמי, זה החשש מאיבוד ההגמוניה האמריקאית.
ובמקרה זה אדרבא, ככל שמדובר על טווח ארוך יותר, החשש גדול יותר!

 

[יאלילי]

אז אתה לא מבין.
כל המשברים האחרונים, היו משברים עולמים.
הטענה העיקרית בעד עולמי, זה החשש מאיבוד ההגמוניה האמריקאית.
ובמקרה זה אדרבא, ככל שמדובר על טווח ארוך יותר, החשש גדול יותר!

דווקא בנקודה הזו, אני חושב בדיוק ההיפך...
אני כלל לא בטוח שאפשר להגדיר כיום את סנופי כמדד אמריקאי (לגבי הנושא שעליו אתה מדבר: ההגמוניה לאמריקה), ולכאורה כ"ש שלא בעתיד..

 

[אמת מארץ תצמח]

דווקא בנקודה הזו, אני חושב בדיוק ההיפך...
אני כלל לא בטוח שאפשר להגדיר כיום את סנופי כמדד אמריקאי (לגבי הנושא שעליו אתה מדבר: ההגמוניה לאמריקה), ולכאורה כ"ש שלא בעתיד..

אמריקאי מבחינת מה?
מבחינת מכירות וכד'?
מסכים.

אבל כל עוד וסנופי כולל רק חברות מאוגדות בארה"ב, ולו היא תאבד הגמוניה
אז בפועל החברות הטובות יעברו לשם / חברות ממדינות אחרות יתפסו את מקומם בשוק העולמי.
כך או כך, זה ישפיע על הסנופי.

 

[התמר]

אמריקאי מבחינת מה?
מבחינת מכירות וכד'?
מסכים.

אבל כל עוד וסנופי כולל רק חברות מאוגדות בארה"ב, ולו היא תאבד הגמוניה
אז בפועל החברות הטובות יעברו לשם / חברות ממדינות אחרות יתפסו את מקומם בשוק העולמי.
כך או כך, זה ישפיע על הסנופי.

איך יתכן פער גדול בין הסנופי לעולמי,
כאשר גם בעולמי שני שליש שלו מושקע באותם מניות של הסנופי ?

 

[אמת מארץ תצמח]

איך יתכן פער גדול בין הסנופי לעולמי,
כאשר גם בעולמי שני שליש שלו מושקע באותם מניות של הסנופי ?

כי אין חוק שקובע שסנופי הוא שני שליש מהעולמי.
אלא זה כוחות השוק.
ברגע שחברות אמריקאיות ידעכו - נניח מחר אמריקה תהפוך לדיקטוטרית אט אט.
מה שיקרה:
או שגוגל תברח ותתאגד במדינה אירופית (נניח).
או ש'תוריד את הראש' ותשתף פעולה, ובמקומה תצמח מתחרה אטקרטיבית חופשית (באירופה, נניח).
בשני התרחישים האלו - אוטומטי הנתח של חברות אירופאיות יגדל על חשבון החלק של האמריקאיות.
כל עוד ואתה מחזיק בעולמי - אתה תסבול מירידת הנתח האמריקאי - אבל תרויח מעלית הנתח האירופי.

 

[יאלילי]

ברגע שחברות אמריקאיות ידעכו - נניח מחר אמריקה תהפוך לדיקטוטרית אט אט.

בגלל תיאוריות כאלו ואחרות, הזויות יותר ו/או הזויות פחות, אנשים מתרחקים מסנופי...

מחילה על הציניות, אבל אפשר ברשותך תיאוריה אמיתית ולפחות קרובה במקצת למציאות, לסיבה שיום אחד יקרה שעולם העסקים האמריקאי - ושוב, אני לא בטוח שאפשר להגדיר את סנופי כאמריקאי לענין זה - ידעך ויעלם?

 

[ה. שלמה]

בגלל תיאוריות כאלו ואחרות, הזויות יותר ו/או הזויות פחות, אנשים מתרחקים מסנופי...

מחילה על הציניות, אבל אפשר ברשותך תיאוריה אמיתית ולפחות קרובה במקצת למציאות, לסיבה שיום אחד יקרה שעולם העסקים האמריקאי - ושוב, אני לא בטוח שאפשר להגדיר את סנופי כאמריקאי לענין זה - ידעך ויעלם?

בעבר מדדים מובילים של מדינות נפלו להמון שנים, כשהבולט בהם הוא המדד היפני.

עכשיו תסביר את שיטתך, מדוע לטווח קצר יותר אתה מעדיף את העולמי?

 

[יאלילי]

עכשיו תסביר את שיטתך, מדוע לטווח קצר יותר אתה מעדיף את העולמי?

בגלל שסנופי מאוד תנודתי ופחות מפוזר, ולכן הסיכון גדול יותר כשמדובר בטווח קצר.
אך אם אנחנו מדברים על טווח ארוך ממש, המשמעות של הביטחון שבפיזור פוחתת, ויחד איתה המשמעות של התנודיות של הסנופי פוחתת, ומקבלים בסופו של דבר תשואה גבוהה יותר בעזה"י.

אגב, חשוב לי לציין שאין לי מאומה נגד עולמי. אדרבה ואדרבה, חובה גמורה לשלב אותו בתיק ההשקעות, אותו ואפילו אגחי"ם. אבל עם שיקול הדעת ולא "על עיוור", ובאיזון מתאים.
איך שזה נראה כאן בפורום, כמעט אוטומטי ממליצים ומעדיפים את עולמי מסנופי, ולענ"ד זו טעות, והשיקולים מאוד משתנים מתיק לתיק.

 

[אמת מארץ תצמח]

בגלל תיאוריות כאלו ואחרות, הזויות יותר ו/או הזויות פחות, אנשים מתרחקים מסנופי...

מחילה על הציניות, אבל אפשר ברשותך תיאוריה אמיתית ולפחות קרובה במקצת למציאות, לסיבה שיום אחד יקרה שעולם העסקים האמריקאי - ושוב, אני לא בטוח שאפשר להגדיר את סנופי כאמריקאי לענין זה - ידעך ויעלם?

מאותה סיבה שלפני 100 שנה אנגליה הוגדרה כארץ שהשמש לעולם לא שוקעת בה.
אני מבין מדבריך שאין לך ספק שארה"ב הולכת להיות מוביל העולם המערבי עד ביאת משיח?
ובכן:
אני למשל לא בטוח שעוד 50 שנה:
ארה"ב תוביל את העולם המערבי.
שיהיה 'עולם מערבי'.
שיהיה 'יוינייטד סטייט' ולא מדינות נפרדות.

זה אולי לא התרחישים הסבירים שלי, אבל לא 'לא קיימים'.

 

[ה. שלמה]

בגלל שסנופי מאוד תנודתי ופחות מפוזר, ולכן הסיכון גדול יותר כשמדובר בטווח קצר.

התנודתיות בסנופי לא יותר גדולה מאשר בעולמי.
כמעט ולא היו מקרים שההפסד בעולמי היה יותר קטן מאשר בסנופי.

לדוגמה:
מדד שארפ של S&P 500 בשנה האחרונה היה יותר מ - 1
ומדד שארפ של MSCI ACWI בשנה האחרונה היה פחות מ - 1

חושב באופן עצמאי, יכול להיות שהחישוב לא לגמרי מדוייק, אם כי, לS&P יש בעקביות שארפ יותר גבוה מACWI

מדד שארפ זה מדידת התשואה של הנכס למול הסיכון,
לדוגמה שארפ 1.5 אומר, שהיתה תשואה כפולה ב1.5 למול הסיכון.

התוצאה מגיעה ע"י חילוק התשואה שהיא מעבר לריבית חסרת הסיכון, בסטיית התקן.

הסיבה שאנשים רוצים את העולמי, מכיון שבאיזה שלב בעולם, ההובלה של ארה"ב אולי תסתיים, ומדינה אחרת תתפוס את מקומה, כפי שקרה לא אחת בהיסטוריה. במקרה זה, החשיפה המוקדמת למדינה אחרת, תתברר כמוצדקת.

חשש כזה כמובן מתגבר, ככל שהטווח ארוך יותר.

המחיר שאנשים משלמים על ה'ביטוח' הזה, הוא אובדן תשואה.

 

[יאלילי]

כאמור לעיל, לא הייתי מגדיר את סנופי כמדד אמריקאי לעניין זה.

כלומר, חוץ מזה שכולנו מודים שלכאו' זה תרחיש פחות סביר שעולם העסקים האמריקאי יעלם, בנוסף להנ"ל וכאמור, גם אם זה יקרה, הסנופי לא יקרוס, אלא החברות המנוהלות בו יעתיקו מקומן למדינות אחרות. ולחשוב שהחברות המנוהלות בסנופי יקרסו - ולכן לתת עדיפות לעולמי בגלל ריבוי החברות הנוספות שבו - זה לדעתי לא מצדיק את הפסילה של סנופי לגמרי, וכמו שנראה שזו הדעה הרווחת כאן בפורום, שגם תיאורתית עולמי עדיף מסנופי. לדעתי אפילו שבהחלט כדאי ורצוי לשלב את עולמי ואפילו אגחים בתיק, אבל מכאן ועד לפסול את סנופי, ו/או להעדיף את עולמי גם כדעה, הדרך רחוקה.

 

[התמר]

התנודתיות בסנופי לא יותר גדולה מאשר בעולמי.
כמעט ולא היו מקרים שההפסד בעולמי היה יותר קטן מאשר בסנופי.

לדוגמה:
מדד שארפ של S&P 500 בשנה האחרונה היה יותר מ - 1
ומדד שארפ של MSCI ACWI בשנה האחרונה היה פחות מ - 1

חושב באופן עצמאי, יכול להיות שהחישוב לא לגמרי מדוייק, אם כי, לS&P יש בעקביות שארפ יותר גבוה מACWI

מדד שארפ זה מדידת התשואה של הנכס למול הסיכון,
לדוגמה שארפ 1.5 אומר, שהיתה תשואה כפולה ב1.5 למול הסיכון.

התוצאה מגיעה ע"י חילוק התשואה שהיא מעבר לריבית חסרת הסיכון, בסטיית התקן.

הסיבה שאנשים רוצים את העולמי, מכיון שבאיזה שלב בעולם, ההובלה של ארה"ב אולי תסתיים, ומדינה אחרת תתפוס את מקומה, כפי שקרה לא אחת בהיסטוריה. במקרה זה, החשיפה המוקדמת למדינה אחרת, תתברר כמוצדקת.

חשש כזה כמובן מתגבר, ככל שהטווח ארוך יותר.

המחיר שאנשים משלמים על ה'ביטוח' הזה, הוא אובדן תשואה.

אז מדבריך יוצא הפוך לגמרי מהאחרים.

אחרים רשמו כאן שלטווח הקצר עדיף העולמי שפחות תנודתי. אבל לטווח ארוך אין בעיה בסנופי.

ואילו מדבריך יוצא הפוך, שבטווח הקצר אין עדיפות בעולמי.
אבל לטוח הארוך יש חשש שארה''ב תרד מגדולתה, כי לא לנצח ישבו בגג העולם, ולכן יש מעלה לעולמי לטווח הארוך.

 

[ה. שלמה]

כאמור לעיל, לא הייתי מגדיר את סנופי כמדד אמריקאי לעניין זה.

כלומר, חוץ מזה שכולנו מודים שלכאו' זה תרחיש פחות סביר שעולם העסקים האמריקאי יעלם, בנוסף להנ"ל וכאמור, גם אם זה יקרה, הסנופי לא יקרוס, אלא החברות המנוהלות בו יעתיקו מקומן למדינות אחרות. ולחשוב שהחברות המנוהלות בסנופי יקרסו - ולכן לתת עדיפות לעולמי בגלל ריבוי החברות הנוספות שבו - זה לדעתי לא מצדיק את הפסילה של סנופי לגמרי, וכמו שנראה שזו הדעה הרווחת כאן בפורום, שגם תיאורתית עולמי עדיף מסנופי. לדעתי אפילו שבהחלט כדאי ורצוי לשלב את עולמי ואפילו אגחים בתיק, אבל מכאן ועד לפסול את סנופי, ו/או להעדיף את עולמי גם כדעה, הדרך רחוקה.

אף אחד לא פוסל כלום.
מסבירים לך, שבהשקעה לטווח ארוך, יש שיעדיפו לתת את הדעת לתרחיש לא כ"כ מופרך של אובדן ההובלה האמריקאית, כפי שקרה ליותר ממדינה אחת בהיסטוריה, ובמקרה זה, יפגע יותר מי שהתיק שלו מבוסס סנופי.

וככל שהטווח קצר יותר, כך פוחתת הסבירות של התרחיש הנ"ל.

אז מדבריך יוצא הפוך לגמרי מהאחרים.

אחרים רשמו כאן שלטווח הקצר עדיף העולמי שפחות תנודתי. אבל לטווח ארוך אין בעיה בסנופי.

ואילו מדבריך יוצא הפוך, שבטווח הקצר אין עדיפות בעולמי.
אבל לטוח הארוך יש חשש שארה''ב תרד מגדולתה, כי לא לנצח ישבו בגג העולם, ולכן יש מעלה לעולמי לטווח הארוך.

אכן.
כמובן שבטווח הקצר יש סיכון מוגבר ולא מידתי, במניות בכלל ואפי' במדדים כמו סנופי.