דרוש מידע חצבת- היית מחסנת?

[DvoraVidman]

בדיוק לכן אני לא מבינה את האומץ של אלה שממליצים בנחרצות להתחסן
איך הם לוקחים על עצמם את האחריות כל עוד לא הוכח? למה לקחת על עצמם אחריות לנזק של תינוק יהודי שלא חטא?

ואני לא מבינה את האומץ של אלה שממליצים שלא.
איך לוקחים אחריות על נזקים שאנחנו כבר רואים שקורים בעיניים, שחוזרות מחלות שחשבנו שנכחדו.

 

[DvoraVidman]

לסיכום: גם מי שנחרץ פה להתחסן הוא לא פרופסור ולא הקדיש שנותיו לחקר הנושא.

אילו נגיד הייתי פרופסור לאימונולגיה / אפידמיולוגיה היית עוד פחות מאמינה לי, ממילא.

 

[דידקטית]

הקונספירציות פה מוגזמות.

הרבה יותר מטריד ונתון לדיון זה הורים שמסרבים לתת לתינוק שלהם אנטיביוטיקה בוריד כטיפול מציל חיים, ומעדיפים לתת לו להמשיך לסבול בטיפולים קשים של דלקת שהסתבכה ולא "להרעיל" את גופו באנטיביוטיקה.
את זה שמעתי כעדות מאחות בבית חולים במו אוזני.

וכן הרעיון לשטוף להורים את הראש וליצור להם פקפוק בשגרת חיסונים למחלות מסוכנות כמו פוליו, צהבת, שעלת וכדומה.

כיוון שאני חוסנתי בגיל צעיר ואני מכירה הרבה מאוד אנשים שחוסנו גם, וב"ה כולם בריאים ושלמים - אני ממש מפקפקת באמיתות ובאינטרסים של אנשי שטיפת המח.

 

[שפרה ר.]

בדיוק לכן אני לא מבינה את האומץ של אלה שממליצים בנחרצות להתחסן
איך הם לוקחים על עצמם את האחריות כל עוד לא הוכח? למה לקחת על עצמם אחריות לנזק של תינוק יהודי שלא חטא?

כי גם לא הוכח שהאטופיק כן קשור, וכן הוכח שהחיסון עוזר

 

[למנצח מזמור]

גם אם יעמדו פה הרי כל מערכת הבריאות והשבעו אמונים , ויכיחו מחקרית, והכל
זה לא יעזור
יש כאלה שמאמינים לשטויות אין מה לעשות
מאימנים שגדולי ישראל אומרים לא להתחסן כמה שיגידו להם שזה לא נכון
מאמינים שמערכת הבריאות רוצה משום מה להרוג אותם
מאמינים לקונספירציות הזויות
אין מה להתווכח איתם זה פשוט לא יעזור


(אני רק יזכיר שלפי ה'דעה' של אחד ממתנגדי חסוני הקורונה בזמנו שבגלל חסון קורונה לא היה לי סכוי ללדת ילדים לאחריו... )

 

[אחת--]

האמת כנראה באמצא..
החיסונים לכאורה לא רעילים..
וזה לא שאין להם כל סיכון.
כרגע מהמבט שלי נראה שרב התועלת על הנזק - אז מחסנת (חוץ מרוטה ופוליו - 2 טיפות)

ואני כמובן מתקשה להבין אנשים שממליצים ולוקחים אחריות על ילדים לא שלהם.

 

[למנצח מזמור]

האמת כנראה באמצא..
החיסונים לכאורה לא רעילים..
וזה לא שאין להם כל סיכון.
כרגע מהמבט שלי נראה שרב התועלת על הנזק - אז מחסנת (חוץ מרוטה ופוליו - 2 טיפות)

ואני כמובן מתקשה להבין אנשים שממליצים ולוקחים אחריות על ילדים לא שלהם.

אולי האמת היא בין קניבלים לכאלה שלא? כזה משהו באמצע
אולי האמת היא בין ג'יאדיסטים לכאלה שלא ? כזה משהו באמצע
אולי האמת היא בין פסיכופט לכזה שלא? כזה משהו באמצע
קצת מצחיק לקחת את כל הדעה הנומלית והרפואה העולמית לשוות ערך מול כמה הוגי דעות
ולומר שהאמת ב'אמצע'

 

[אחת--]

אולי האמת היא בין קניבלים לכאלה שלא? כזה משהו באמצע
אולי האמת היא בין ג'יאדיסטים לכאלה שלא ? כזה משהו באמצע
אולי האמת היא בין פסיכופט לכזה שלא? כזה משהו באמצע
קצת מצחיק לקחת את כל הדעה הנומלית והרפואה העולמית לשוות ערך מול כמה הוגי דעות מוזרים
ולומר שהאמת ב'אמצע'

נכון - יש משהו.

אבל מצד שני מתכחשים ממש לתופעות לוואי של חיסונים - וזה קצת מקומם..
בקורונה חוויתי על בשרי תופעת לוואי (נשית) ומשום מה טענו לי שלא קשור וכו..
רק אחרי תקופה הסכימו קצת להודות וכו..

מה שאני אומרת - זה לא - לא להתחסן.
אבל כן להבין שזה לא תהליך חף מסיכונים - וכדאי להתפלל שיהיה לטובה.
(כמו הרבה טיפולים רפואיים שעושים אותם כי חייבים - אבל הם לא חפים מסיכונים)

 

[מעל הטבע]

נכון - יש משהו.

אבל מצד שני מתכחשים ממש לתופעות לוואי של חיסונים - וזה קצת מקומם..
בקורונה חוויתי על בשרי תופעת לוואי (נשית) ומשום מה טענו לי שלא קשור וכו..
רק אחרי תקופה הסכימו קצת להודות וכו..

מה שאני אומרת - זה לא - לא להתחסן.
אבל כן להבין שזה לא תהליך חף מסיכונים - וכדאי להתפלל שיהיה לטובה.
(כמו הרבה טיפולים רפואיים שעושים אותם כי חייבים - אבל הם לא חפים מסיכונים)

צודקת לגמרי
אני שמעתי גם על כמה וכמה סיפורים
של אנשים שנפגעו מהחיסון
משום מה הסיפורים האלה לא מתפרסמים...
רק ה"ניסים והישועות" של החיסונים
ואגב גם על כל הההתנהלות של מערכת הבריאות
מניסיון של אנשים קרובים -
כולם שם בלי טיפת ערך לחיי אדם
הכל רק עניין של כסף
אז לא יודעת כמה הייתי ממליצה לסמוך על רופאים ועל מה שהם אומרים...

 

[שומרת החומות]

לפני נראה לי 7 או 8 שנים הייתי בטיפת חלב והילדה שלי נחשפה לחצבת שם ומיד חיסנתי בלי שאלות
עכשיו כשהיתה בב' הופיע שכבר התחסנה ולא חיסנתי

שמעתי כבר על קבוצה ממש גדולה של אמהות שמשוכנעות שהחיסון המחומש גורם לאוטיזם
מאיפה מגיע הטמטום הזה? יש לזה איזו הוכחה?

 

[ווילי וונקה]

אז לא יודעת כמה הייתי ממליצה לסמוך על רופאים ועל מה שהם אומרים...

ברור
עדיף לסמוך על המלצה של משתמש חדש בפרוג
בטוח שהוא פרופסור למשהו וההמלצות שלו שוות הון

 

[שיר770]

לסיכום: גם מי שנחרץ פה להתחסן הוא לא פרופסור ולא הקדיש שנותיו לחקר הנושא.
אז גם אם נחמד לחייב את כולם להתחסן (זה מרגיע את החששות אולי? או שנח ללכת אחר העדר? יש עוד סיבות?)
אין מה לטמון את הראש בחול ואפילו פה באשכול עלתה אחות שכתבה שהיא שיודעת על עוד אחיות רבות שמודעות לנזק החיסונים! והיא פרשה וביקשה למחוק את כל מה שכתבה כי היא מפחדת שיעלו עליה! (זה גם מעלה תמיהה למה הם כל כך מפחידים? נעלמה הדמוקרטיה? יש עוד רופאים שמזהירים מנזקי החיסונים)
אז אני מבינה שיש בלבול ש"מי אמר שזה נכון ואי אפשר לדעת כלום"
ולכן נותר לעשות את ההשתדלות האחרונה וההכרחית בשביל הבריאות של ילדינו ושלנו
והיא לשאול את אחד מצדיקי הדור (גם בשביל להגיע לצדיק אמיתי צריך הרבה תפילות וסיעתא דשמיא)
בתפילה לה' ששום יהודי לא יינזק (גם מי שממליץ בתום לב להתחסן}

נעים מאוד אני אחות. לא ראיתי נזק מחיסונים. גילוי נאות- בנושא הזה אחות היא לא הכתובת. לדעתי רק מי שעוסק במחקר והוא יודע לבדל את כל המשתנים. כי יש המון. (אולי אוטיזם נובע מחשיפה לקרינה בטרימסטר הראשון של ההריון? סתם העלתי רעיון)
הסיבה שאני חושבת שכן כדאי להתחסן כי במסגרת הידע שלי על התפתחות מחלות והדבקה הגעתי למסקנה שהתופעות לוואי של המחלות היו הרבה יותר קשות. מתי שמעת על שיתוק מפוליו? ועקרות מחזרת? מוות מדיפטריה? את יודעת למה היום אבעבועות שחורות זה נשק ביולוגי ולא מחלה שהורגת?

בדיוק לכן אני לא מבינה את האומץ של אלה שממליצים בנחרצות להתחסן
איך הם לוקחים על עצמם את האחריות כל עוד לא הוכח? למה לקחת על עצמם אחריות לנזק של תינוק יהודי שלא חטא?

גם אני לא מבינה את האומץ של מי שאומר בוודאות לא להתחסן.
איך אפשר לקחת על עצמם את האחריות של תינוק יהודי שמחובר לאקמו בגלל חצבת?

לא אומרת להתחסן או לא.
לא אומרת לאחרים מה לעשות.
וכן, לא בטוחה בעצמי שאני עושה את הדבר הנכון. תמיד יש את חכמת הבדיעבד.
רק מתפללת לה' שעצת רופא ידיד וברכת הרבנים לא יביאנו לידי תקלה.

 

[HUX;]

אילו נגיד הייתי פרופסור לאימונולגיה / אפידמיולוגיה היית עוד פחות מאמינה לי, ממילא.

ואם אני הייתי הפרופסור היית מאמינה?

 

[אנוכי]

לגבי השאלה של פותחת האשכול, יש למשרד הבריאות "שאלון חצבת" באתר שיתכן ויענה לך על השאלה (מקריאה שלי נראה שאין צורך כרגע בחיסון שני)

בלת"ק

ברור לחסן. אבל כולם
ככה אני לא אצטרך לחסן

השאלה אם זה כמו שפעת שזה בעיני חיסון מיותר לילדים ואני לא מחסנת אותם או יותר גרוע?

שפעת זה חיסון שונה, כל שנה מנסים לנבא את הוריאנטים שיהיו נפוצים השנה ומחסנים נגדם, לכן אף פעם חיסון שפעת לא יהיה הרמטי, גם אני כרגע נמנעת לחסן ילדים לשפעת היות והיו כמה שנים שהוריאנטים הנפוצים לא נכללו בחיסון (אולי נפוצו בשל כך, אבל בתכל'ס החיסון אינו כיסוי מלא בכלל)

אני מחסנת בינתיים את ילדי (פרט לטיפות פוליו - שנראה לי יצאו כבר משימוש - ורוטה)
אבל בהחלט מאחרי החיסוני קורונה (וחוסנתי לקורונה)
אני כבר פחות מאמינה בשרותי הבריאות - שעיניים עצומות
וכן מודעת שיש אינטרסים - ויכול להיות שיש עוד שיקולים.
--
מישהו יכול להסביר לי למה היה קמפיין חיסוני קורונה לילדים?
אחרי שכבר ראו שהקורונה לא מסוכנת לילדים,
והחיסון לא עבר מספיק נסיונות (שלא לדבר על הדחקה של תופעות לוואי שדווחו)

לגבי טיפות פוליו וקורונה בילדים- המטרה היא די שווה- ע"מ שלא ידביקו אחרים, ובעיקר לא את אלו שלא יכולים להתחסן, האם בשל כך לחסן, זה בהחלט אלטרואיסתי.

שפעת זה לא שפעת ספרדית.
כל מקרה לגופו. צריך להפעיל שיקול דעת על כל חיסון.

דוגמה לשיקול זר: משרד הבריאות מחסן את הילדים בבתי"ס לשפעת כדי שאוכלוסיות בסיכון לא יפגעו. האוכלוסיות בסיכון אמורות להתחסן. לא הילדים!
אני בעצמי מתחסנת לזה לפני לידה אבל לא מחסנת את הילדים, וצריכה לזכור לשלוח איתם פתק כי מחסנים את כולם ברירת מחדל

שעלת זה חיסון מאד חשוב כי יש לא מעט מקרים של תמותה של תינוקות משעלת. פוליו מחלה מסוכנת. רוטה וירוס מחלה מסוכנת (הבן שלי התייבש מרוטה וירוס למרות שהיה מחוסן והרופא אמר שזאת מחלה קלה כי היא הייתה רק שבועיים). יש מספיק חיסונים חשובים חוץ משפעת (ואולי גם חצבת).

כנ"ל

 

[113570]

סיפור טרי מהחודש האחרון
קרובת משפחה החליטה לא לחסן את הילדים הקטנים שלה בגלל ששיגעו לה את הראש
החצבת חגגה אצלה בבית והדביקה תינוקת פחות משנה
אחרי החצבת התינוקת חלתה והגיעה למצב של כמעט איבוד הכרה הייתה ממש בקריסה והרופאים חשדו שזה סיבוך בגלל החצבת או חלתה בוירוס ובגלל שהגוף היה חלש היא הגיבה ככה

אנחנו לא הולכים עם ראש בקיר אבל מספיק לבדוק כמה מתו פעם מכל מיני מחלות וכמה מתו בגלל החיסונים

 

[שיר770]

חיסון רוטה הוא חשוב למי שלא מודע לסימני התיבשות. ויש כאלו המון. המון! ילדים באים למיון שניה לפני או אחרי שאיבדו כליה. כי ההורים לא קלטו את זה בזמן. אז נכון החיסון גורם לתופעות לוואי כמו המחלה. אבל אחוז הילדים שסובלים מהתופעות לוואי של החיסון הוא פחות מהילדים שסובלים מהתופעות לוואי של המחלה.
אז אם את רואה את עצמך מספיק אחראית לוודא שהילד שלך לא מתייבש מרוטה ויודעת לטפל ולמנוע את ההתיבשות- לא הייתי מביאה את הטיפות.

פוליו בטיפות- לא מביאה גם כן. בכללי פחות אוהבת חיסונים חי מוחלש. אבל כאן זה במוצהר חיסון סביבתי (ואולי לא חכם שאני כותבת את זה כאן) יש מספיק סביבי שמתחסנים. בכל מקרה לדעתי חיסון סביל של פוליו הוא מספיק. רק אם יהיה ח"ו התפרצות נרחבת ולא רק בימי הביוב אנשהו. אשקול את זה שוב.

שפעת הוא חיסון שכל שנה מנסה לנחש איזה זן של שפעת תגיע השנה לארץ. לפעמים האימונולוגים מצליחים ולפעמים טועים בגדול.
כשהבת שלי היתה בקבוצת סיכון שח"ו תחלה במשהו חיסנתי את כל הילדים, היה שווה לי הלוטו הזה על הצד שאולי יקלעו בזן שיגיע לארץ. עכשיו פחות, ולכן לא מחסנת לשפעת.

כל זה על דעת שאנחנו מאמינים שהחיסון נועד לחסן מפני המחלה עליו הוא אמור לחסן. מי שמאמין שמשרד הבריאות נשלט על ידי ... ולכן החיסון נועד לדלל את האוכלוסיה או לגרום ל xyz. זה משהו אחר.

וכמובן. בתפילה שלא תצא תקלה תחת ידנו.

 

[אנוכי]

ככה.
חיסון רוטה הוא חשוב למי שלא מודע לסימני התיבשות. ויש כאלו המון. המון! ילדים באים למיון שניה לפני או אחרי שאיבדו כליה. כי ההורים לא קלטו את זה בזמן. אז נכון החיסון גורם לתופעות לוואי כמו המחלה. אבל אחוז הילדים שסובלים מהתופעות לוואי של החיסון הוא פחות מהילדים שסובלים מהתופעות לוואי של המחלה.
אז אם את רואה את עצמך מספיק אחראית לוודא שהילד שלך לא מתייבש מרוטה ויודעת לטפל ולמנוע את ההתיבשות- לא הייתי מביאה את הטיפות.

פוליו בטיפות- לא מביאה גם כן. בכללי פחות אוהבת חיסונים חי מוחלש. אבל כאן זה במוצהר חיסון סביבתי (ואולי לא חכם שאני כותבת את זה כאן) יש מספיק סביבי שמתחסנים. בכל מקרה לדעתי חיסון סביל של פוליו הוא מספיק. רק אם יהיה ח"ו התפרצות נרחבת ולא רק בימי הביוב אנשהו. אשקול את זה שוב.

שפעת הוא חיסון שכל שנה מנסה לנחש איזה זן של שפעת תגיע השנה לארץ. לפעמים האימונולוגים מצליחים ולפעמים טועים בגדול.
כשהבת שלי היתה בקבוצת סיכון שח"ו תחלה במשהו חיסנתי את כל הילדים, היה שווה לי הלוטו הזה על הצד שאולי יקלעו בזן שיגיע לארץ. עכשיו פחות, ולכן לא מחסנת לשפעת.

כל זה על דעת שאנחנו מאמינים שהחיסון נועד לחסן מפני המחלה עליו הוא אמור לחסן. מי שמאמין שמשרד הבריאות נשלט על ידי ... ולכן החיסון נועד לדלל את האוכלוסיה או לגרום ל xyz. זה משהו אחר.

וכמובן. בתפילה שלא תצא תקלה תחת ידנו.

כיוונתי לדעת גדולים?

 

[HUX;]

מי שמאמין שמשרד הבריאות נשלט על ידי ... ולכן החיסון נועד לדלל את האוכלוסיה או לגרום ל xyz. זה משהו אחר.

אוקיי, אז אני ממש לא מאנשי הקונספיריציה
אבל כמו שכתבת והרבה כתבו פה באותו כיוון

שפעת הוא חיסון שכל שנה מנסה לנחש איזה זן של שפעת תגיע השנה לארץ. לפעמים האימונולוגים מצליחים ולפעמים טועים בגדול.
כשהבת שלי היתה בקבוצת סיכון שח"ו תחלה במשהו חיסנתי את כל הילדים, היה שווה לי הלוטו הזה על הצד שאולי יקלעו בזן שיגיע לארץ. עכשיו פחות, ולכן לא מחסנת לשפעת.

אז למה הם כל כך ממליצים מפרסמים בכל מקום וממריצים את כולם להתחסן לשפעת?
מה, רק אנחנו יודעים שזה לא עוזר אם לא להפך
אולי צריך באמת לידע אותם שיפסיקו להמליץ בתום לב ובדאגה כנה לשלומינו...

 

[שיר770]

כיוונתי לדעת גדולים?

חח ממש לא גדולים. זה לא ידע השמור ליחידי סגולה. רק צריך לפתוח עיניים ולחפש.

אוקיי, אז אני ממש לא מאנשי הקונספיריציה
אבל כמו שכתבת והרבה כתבו פה באותו כיוון

אז למה הם כל כך ממליצים מפרסמים בכל מקום וממריצים את כולם להתחסן לשפעת?
מה, רק אנחנו יודעים שזה לא עוזר אם לא להפך
אולי צריך באמת לידע אותם שיפסיקו להמליץ בתום לב...

התשובה שלי היא בגלל שאמרת שאת לא מאנשי הקונספירציה: הם באמת ובתמים מאמינים שהפעם המחקר שלהם יצליח. והפעם הזן של השפעת "הנכון" יגיע לארץ.
תשובה אפשרית נוספת- חיסנו לזן a הוא הגיע לארץ כמתוכנן. ניסה להתרבות ונתקל במחוסנים. לכן זן b נפוץ במקומו.

אם היית אומרת לי שאת מאנשי הקונספירציה. היית אמורה לומר את התשובה בעצמך- לדלל את האוכלוסיה. או- לגרום למחלה אחרת. או להחדיר שבבים. איש באמונתו יחיה...

 

[HUX;]

התשובה שלי היא בגלל שאמרת שאת לא מאנשי הקונספירציה: הם באמת ובתמים מאמינים שהפעם המחקר שלהם יצליח. והפעם הזן של השפעת "הנכון" יגיע לארץ.
תשובה אפשרית נוספת- חיסנו לזן a הוא הגיע לארץ כמתוכנן. ניסה להתרבות ונתקל במחוסנים. לכן זן b נפוץ במקומו.

נשמע לא הכי מקצועי (מבחינתם. לא מבחינתך) אבל תודה על התשובה