מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[יעקב הרמתי]

החלטה שרירותית מופרעת נהר הירדן פינת הירקון

תוכנית 102-1227420​

משקפיים דרום - מגורים מיוחד, מסחר, תעסוקה ומבנה ציבור -מאושר להפקדה​

 

[יעקב הרמתי]

קשור לרמה ד
פרויקט חמשת המגדלים בני 14 קומות בד4 (300 דירות)
ועוד 2 פרויקטים ברמה ד' מחוסר זמן בוועדה הורדו מסדר היום

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005233916/310

 

[אור אורות]

מה הכוונה הורדו מסדר היום?
בוטלו? יעלו לדיון יותר מאוחר?

 

[האברך ממיר]

מה הכוונה הורדו מסדר היום?
בוטלו? יעלו לדיון יותר מאוחר?

שהיה נח יותר לדון בזה בהזדמנות אחרת.
לפעמים היזם מבקש את זה, כדי שהוא יוכל לשפר עמדות בעניין.
אין לזה שום משמעות, ביחס לדחיה או לאישור.

 

[יעקב הרמתי]

שהיה נח יותר לדון בזה בהזדמנות אחרת.
לפעמים היזם מבקש את זה, כדי שהוא יוכל לשפר עמדות בעניין.
אין לזה שום משמעות, ביחס לדחייה או לאישור.

כך באמת נראה מהתמליל

 

[אטט]

לא הבנתי מה אתה מערבב פה סיפורים עם העירייה.
אין שום קשר בין הפרוייקט לעיריית בית שמש.
יש קבלן שזכה במכרז של מחיר למשתכן. המכרז קובע כללים ברורים של התחייבות למכור את הדירות. בינתיים היזם לא נקט בשום פעולה של כנס לזוכים ומכירת הדירות. זו הפרה בוטה של תנאי המכרז.
ובית משפט יודע יפה להתערב במקרים דומים.
בינתיים, לא ידוע לי שהזוכים האומללים נקטו בפעולה מהסוג הזה. וחבל.

במקרים דומים בית משפט יודע טוב מאוד לעשת סדר. זה לא סיפור של עתירה בענייני מעונות או אלימות משטרתית.

עדיין לא נקטנו(קבוצה של עשרות זוכים בהגרלות 996 989) בפעולה של פניה לביהמ"ש, כי לאחר התייעצות עם עו"ד הבנו שקשה מאוד לתבוע על כזה דבר - את הקבלן א"א לתבוע כי הוא לא חתם איתנו חוזה ואינו מחוייב לנו לשום דבר(כרגע). ואת המדינה א"א לתבוע כי הבטיחה לנו זכות בהגרלה על דירה, וקיבלנו זכות של דירה...
אפשר לתבוע את המדינה על שהטעתה אותנו ולא רכשנו דירה וכד' על סמך הזכיה בהגרלה, אבל זה סעיף די מורכב בחוק.
נקווה לבשורות טובות.

 

[אטט]

קבלנים של מחיר למשתכן לא משלמים הרבה על הקרקע, ("התשלום" הוא שהם מוכרים בזול לזוכי מחיר למשתכן), כך שייתכן והם לא צריכים לקחת הלוואות עם ריבית בשביל לשלם על הקרקע.

לא מדוייק, כי הם כן לוקחים הלוואה בשביל הערבות שהמדינה דורשת - עשרות מליונים

 

[האברך ממיר]

עדיין לא נקטנו(קבוצה של עשרות זוכים בהגרלות 996 989) בפעולה של פניה לביהמ"ש, כי לאחר התייעצות עם עו"ד הבנו שקשה מאוד לתבוע על כזה דבר - את הקבלן א"א לתבוע כי הוא לא חתם איתנו חוזה ואינו מחוייב לנו לשום דבר(כרגע). ואת המדינה א"א לתבוע כי הבטיחה לנו זכות בהגרלה על דירה, וקיבלנו זכות של דירה...
אפשר לתבוע את המדינה על שהטעתה אותנו ולא רכשנו דירה וכד' על סמך הזכיה בהגרלה, אבל זה סעיף די מורכב בחוק.
נקווה לבשורות טובות.

סתם שאלה.
זה לא מהווה הפרה יסודית של תנאי המכרז?
להלן מתוך חוברת המכרז:

 

[די]

לא מדוייק, כי הם כן לוקחים הלוואה בשביל הערבות שהמדינה דורשת - עשרות מליונים

איזה ערבות?

 

[די]

סתם שאלה.
זה לא מהווה הפרה יסודית של תנאי המכרז?

אין על זה שום אכיפה.
ייתכן ואפילו רוב הקבלנים לא עומדים בזה.
זה לפרוטוקול בלבד.

 

[האברך ממיר]

אין על זה שום אכיפה.
ייתכן ואפילו רוב הקבלנים לא עומדים בזה.
זה לפרוטוקול בלבד.

לא מדבר על אכיפה, כי אם תביעה ע"י הרוכשים לביטול זכית היזם במכרז , בגלל הפרתו.

 

[די]

לא מדבר על אכיפה, כי אם תביעה ע"י הרוכשים לביטול זכית היזם במכרז , בגלל הפרתו.

הרוכשים הם לא צד בעניין.
זה נושא של הקבלן מול משרד השיכון וכמו שכתבתי אין על זה אכיפה.
ייתכן ואפשר להפעיל לחץ על משרד השיכון לבטל את המכרז עם הקבלן, וכן להפעיל לחץ על משרד השיכון לאכוף את החוזה שלו מול הקבלן עם כזו דחייה גדולה (אולי מבקר המדינה צריך לבדוק למה משרד השיכון לא אוכף את החוזים שחותם, בדחייה כזו גדולה).

 

[אטט]

הרוכשים הם לא צד בעניין.
זה נושא של הקבלן מול משרד השיכון וכמו שכתבתי אין על זה אכיפה.
ייתכן ואפשר להפעיל לחץ על משרד השיכון לבטל את המכרז עם הקבלן, וכן להפעיל לחץ על משרד השיכון לאכוף את החוזה שלו מול הקבלן עם כזו דחייה גדולה (אולי מבקר המדינה צריך לבדוק למה משרד השיכון לא אוכף את החוזים שחותם, בדחייה כזו גדולה).

א. אכן לצערינו אין אכיפה על תנאי המכרז בנושא זה, מכמה סיבות, בין היתר כדי שקבלנים לא יסרבו לגשת למכרז מחשש שיצוצו תקלות כמו עירייה שמעכבת את האישורים וכד'(ראש העין).
ב. לעצם הענין, לא בטוח שכדאי לנו הרוכשים שיבטלו את זכיית הקבלן ויביאו קבלן אחר - זה יכול לגרום לעיכוב של עוד שנים.
ג. מכיוון שהזכיה היא לפני חמש שנים, והמחירים בהתאם, יש סיכוי גבוה שקבלנים בכלל לא ירצו לגשת לזכיה כזו, ואז צריך שהמדינה תכניס ת'יד לכיס ותתן מענק וכד' לקבלן, ואת זה המדינה בכלל לא רוצה לעשות כידוע. והנה קיבלנו עוד סיבה למה משרד השיכון לא אוכף את תנאי המכרז.
ד. לפני למעלה מחצי שנה הגשנו תלונה למבקר המדינה בענין, והתשובה שלו בקובץ המצורף.
ה' יעזור לכולנו.

 

[בית שמשניק]

א. אכן לצערינו אין אכיפה על תנאי המכרז בנושא זה, מכמה סיבות, בין היתר כדי שקבלנים לא יסרבו לגשת למכרז מחשש שיצוצו תקלות כמו עירייה שמעכבת את האישורים וכד'(ראש העין).
ב. לעצם הענין, לא בטוח שכדאי לנו הרוכשים שיבטלו את זכיית הקבלן ויביאו קבלן אחר - זה יכול לגרום לעיכוב של עוד שנים.
ג. מכיוון שהזכיה היא לפני חמש שנים, והמחירים בהתאם, יש סיכוי גבוה שקבלנים בכלל לא ירצו לגשת לזכיה כזו, ואז צריך שהמדינה תכניס ת'יד לכיס ותתן מענק וכד' לקבלן, ואת זה המדינה בכלל לא רוצה לעשות כידוע. והנה קיבלנו עוד סיבה למה משרד השיכון לא אוכף את תנאי המכרז.
ד. לפני למעלה מחצי שנה הגשנו תלונה למבקר המדינה בענין, והתשובה שלו בקובץ המצורף.
ה' יעזור לכולנו.

מבקר המדינה כתב לפני למעלה מ8 חודשים ש"בימים אלה מתבצעת בדיקה בקשר להגרלה 996". הבדיקה לכאורה היתה כבר צריכה להיגמר. יצא מזה משהו?

 

[קוויק]

עדיין לא נקטנו(קבוצה של עשרות זוכים בהגרלות 996 989) בפעולה של פניה לביהמ"ש, כי לאחר התייעצות עם עו"ד הבנו שקשה מאוד לתבוע על כזה דבר - את הקבלן א"א לתבוע כי הוא לא חתם איתנו חוזה ואינו מחוייב לנו לשום דבר(כרגע). ואת המדינה א"א לתבוע כי הבטיחה לנו זכות בהגרלה על דירה, וקיבלנו זכות של דירה...
אפשר לתבוע את המדינה על שהטעתה אותנו ולא רכשנו דירה וכד' על סמך הזכיה בהגרלה, אבל זה סעיף די מורכב בחוק.
נקווה לבשורות טובות.

ממש מחדל שככה אין את מי להאשים, כי ככה לאף אחד לא בוער לקחת אחריות.
מענין אם אין תקדימים לכזה דבר?
ומענין גם שככה אמר עו"ד, יש ענין של זמנים סבירים, יש שם פרויקטים נוספים באזור, כך שקל להוכיח שלא הוציאו היתר כי לא רצו ולא כי לא יכלו, וזה חוסר תום לב וכו'
על כמה רוכשים מדובר?

 

[קוויק]

לא מדבר על אכיפה, כי אם תביעה ע"י הרוכשים לביטול זכית היזם במכרז , בגלל הפרתו.

לעמוד בלוז של המכרז זה לא הפרה בד"כ, אלא כרוך בקנסות. אחרי שהקבלן עבר וגם ככה הוא מתחייב בקנסות, מעבר לקרקע שלא ברור איך הוא סופג עליה את הריביות כל הזמן הזה, אין לו פה עוד הפסד או חשיפה.

אם את הקרקע והערבות עליה הוא שילם לגמרי מהון עצמי, אז הרבה פחות מרגיש את הכאב בכיס ויותר קל למשוך.

למרות זאת זה מענין, מה הענין שלו ככה להתעכב, יש סיבה? פרויקטים אחרים שלו הוא כן ממשיך לבנות והחברה מתפקדת כרגיל?

 

[אטט]

מבקר המדינה כתב לפני למעלה מ8 חודשים ש"בימים אלה מתבצעת בדיקה בקשר להגרלה 996". הבדיקה לכאורה היתה כבר צריכה להיגמר. יצא מזה משהו?

מאז הקבלן התקדם עוד מעט - העלה לאתר את המפרט והמחירים של הדירות...
כמו"כ נראה לי (לא הצלחתי למצוא מידע מעודכן) שהוא מתכונן להגיש בקשה להיתר חפירה ורצפה ראשונית.

 

[אטט]

ממש מחדל שככה אין את מי להאשים, כי ככה לאף אחד לא בוער לקחת אחריות.
מענין אם אין תקדימים לכזה דבר?
ומענין גם שככה אמר עו"ד, יש ענין של זמנים סבירים, יש שם פרויקטים נוספים באזור, כך שקל להוכיח שלא הוציאו היתר כי לא רצו ולא כי לא יכלו, וזה חוסר תום לב וכו'
על כמה רוכשים מדובר?

הקבלן מצידו יטען שהוועדה עיכבה לו את האישורים. הוא רצה להוסיף עוד 3 קומות - בניינים של 14 קומות בסביבה של עד 8 קומות, והועדה דחתה, והוא הגיש ערעור למועצה עליונה וכו' וכו'.(בסוף הוא הצליח..)
מדובר על 2 הגרלות שבכ"א 40 זוכים.

 

[אטט]

לעמוד בלוז של המכרז זה לא הפרה בד"כ, אלא כרוך בקנסות. אחרי שהקבלן עבר וגם ככה הוא מתחייב בקנסות, מעבר לקרקע שלא ברור איך הוא סופג עליה את הריביות כל הזמן הזה, אין לו פה עוד הפסד או חשיפה.

אם את הקרקע והערבות עליה הוא שילם לגמרי מהון עצמי, אז הרבה פחות מרגיש את הכאב בכיס ויותר קל למשוך.

למרות זאת זה מענין, מה הענין שלו ככה להתעכב, יש סיבה? פרויקטים אחרים שלו הוא כן ממשיך לבנות והחברה מתפקדת כרגיל?

הבנתי ממישהו שקצת מתמצא במה שקורה בבית שמש, שיש שם כמה וכמה קבלנים(הוא לא ידע לומר לי על אלי יוחנן) שלא בונים מכיוון שאין להם מספיק קונים בשוק החופשי במחירים המטורפים שהם רוצים, ולכן הבנק לא מסכים לתת ליווי בנקאי לפרויקט שחצי ממנו מחיר למשתכן במחירי רצפה של פעם, והחצי השני לא בטוח שיהיו קונים במחירים מופקעים.
נ.ב. יש פתרון קסם לבעיה הזו ומשום מה הקבלנים מתעלמים - להוריד את המחירים למחירים של לפני חצי שנה

 

[אטט]

יש למישהו מהפרופסורים כאן מושג כמה זמן לוקח בקשה כזו(בקישור), ומה זה אומר ביחס להתקדמות הקבלן לקראת כנס הזוכים המיוחל?

בית שמש – מרכז מידע הנדסי - איתור בקשה

www.handasabs.org.il