מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[מה הענינים]

בשם קרובה שזכתה במכרז:
האם יש מידע לגבי השכונה מתי היא תוקם?
הבנתי שעדיין אין אישורים על הקרקע כלל, והבניה תחל רק בעוד כמה שנים, האם זה נכון?

 

[y&m]

סליחה, אני אכתוב כאן משהו פחות פופולארי:
בתור תושבת בית שמש שמכירה את העיר וההתפתחות החרדית הגדולה, מפריעה לי הגישה הזו של הציבור החרדי לנווה שמיר. ואם יש ציבור חילוני שרכש שם, אז מה??
מה חסר לציבור החרדי בבית שמש? האם אתם רוצים שזו תהיה הגישה של הציבור הכללי לשכונה המיועדת לציבור החרדי?
הציבור החרדי מקבל הרבה ויפה מאד בעיר, ואף אחד גם לא ממדר אותו, מהצרכים שלו בנווה שמיר, אם יגור שם. סה"כ דברו על כך שהשכונה תותאם מראש לציבור שונה.
מדוע לחפש בנרות על מה להילחם? הציבור החרדי גדל ומתפתח בבית שמש, הוא מקבל ויקבל עוד ועוד, בניגוד למה שמנפחים בתקשורת, אף אחד לא מצר את צעדיו בעיר, וגם לא ראש העיר החדשה. שכונה אחת מתאימים מראש לציבור הכללי- ויש לו צרכים שונים. מה קרה? אמרו את זה גם מראש, ואף אחד לא מופתע או נפל בפח. מי שנרשם להגרלות ידע על מה הוא הולך. מדוע לגרום לכזה חילול ה'? לא מתאים לכם? תרשמו לדירות ברמה ג'2 או ד', ותכף גם תהיה רמה ו'.
נרשמתם ברמה ה'? זכיתם? יופי. לא מאמינה שישאירו אתכם ללא הצרכים הנדרשים לכם. אבל מן הסתם יהיו גם לציבור הכללי.
המאבקים הללו, גורמים לחילול ה' ויכולים רק להזיק באמת לתושבים החרדים המתגוררים בעיר

זה פשוט לא רלוונטי מה הציבור החרדי מקבל איפה.
האפשרות להירשם להגרלות הזכאות 'מחיר למשתכן' פתוחות לכל אזרחי ישראל הזכאים.
כל אדם חרדי כשאינו יכול להירשם ממטולה ואת אילת בכל מקום שאפשרי מבחינתו.

מאחר ובבי"ש יש תשתית חרדית יפה בניגוד להרבה ערים אחרות. הגיוני מאד שמשפחות חרדיות תעדפנה להירשם להגרלות שנערכות בעיר בי"ש ולא בעפולה/ מטולה/ רמלה ועוד.

הניסיון לאחר שהוכח שרוב הנרשמים חרדים. לכפות על השכונה אורח חיים חילוני במוצהר. הוא לא לגטימי ולא דמוקרטי (מה בוער להכריז על הדברים האלו מראש? לרתום את המרכבה לפני הסוסים, שיתנו לתושבים להסתדר אח"כ עם צביון השכונה, כל אחד שנרשם בנווה שמיר לא מצפה שהיא תראה ישר כמו רמה ב')
בכלל הרעיון לייעד שכונה לציבור מסוים לא אפשרי מבחינת החוק. כל שניתן זה אולי לתכנן באופי רצוי. אך לא לקבוע מראש את זהות האוכלוסיה.

אין כאן כל חילול השם. כי אם מימוש זכויות לגיטימי.

 

[לייקית]

אם אני מבין נכון, הסיבה היא שנראה שיש מגמה ברורה למנוע את התחרדות העיר, דבר שיכול להשפיע גם על הפרוייקטים הבאים. והיות והחרדים מודרים בכוונה תחילה מכל פתרון למצוקת הדיור, בית שמש היא המפלט האחרון.
עליזה בלוך לא היתה שולחת מכתב כזה לכנס עבור זוכי רמב"ש ד' במידה והיו כולם חרדים.

ההודעה כי שכונת נווה שמיר מיועדת לחילונים, יצאה כבר לפני שנים. עמוק עמוק, בתוך שלטון ראש העיר החרדי.
זו אינה גחמה של ראש העיר החדשה.
עכשיו מנסים להתמודד עם המצב הנתון.

 

[שילוחון]

בשם קרובה שזכתה במכרז:
האם יש מידע לגבי השכונה מתי היא תוקם?
הבנתי שעדיין אין אישורים על הקרקע כלל, והבניה תחל רק בעוד כמה שנים, האם זה נכון?

שיבואו לכנס ונדבר על הכל...

 

[שילוחון]

ההודעה כי שכונת נווה שמיר מיועדת לחילונים, יצאה כבר לפני שנים. עמוק עמוק, בתוך שלטון ראש העיר החרדי.
זו אינה גחמה של ראש העיר החדשה.
עכשיו מנסים להתמודד עם המצב הנתון.

את המכתב לזוכים שלחה עליזה ור' משה לא היה כותב מכתב מדיר שכזה...

 

[לייקית]

(מה בוער להכריז על הדברים האלו מראש? לרתום את המרכבה לפני הסוסים, שיתנו לתושבים להסתדר אח"כ עם צביון השכונה, כל אחד שנרשם בנווה שמיר לא מצפה שהיא תראה ישר כמו רמה ב')
בכלל הרעיון לייעד שכונה לציבור מסוים לא אפשרי מבחינת החוק. כל שניתן זה אולי לתכנן באופי רצוי. אך לא לקבוע מראש את זהות האוכלוסיה.

זה היה מראש, ובזמן השלטון החרדי בעיר. זה לא מעכשיו.
זו עובדה נתונה. ומי שמכיר את האיזור יודע שכבר נבנו תשתיות לענין. ההכרזה כרגע נראית כנסיון למנוע מאבקים בהמשך.

 

[לייקית]

את המכתב לזוכים שלחה עליזה

כי היא ראש העיר, אולי?
צביון השכונה הוא לא החלטה שלה.

 

[שילוחון]

כי היא ראש העיר, אולי?
צביון השכונה הוא לא החלטה שלה.

הכל כבר נאמר, אבל ברור לכולם מי כאן הפרובוקטיבי, מי המודר,
אין עניין להתסיס את הרוחות כי זה ציפור נפשם של הציבור החרדי,
אבל:
נווה שמיר תהיה חרדית !!!

 

[y&m]

זה היה מראש, ובזמן השלטון החרדי בעיר. זה לא מעכשיו.
זו עובדה נתונה. ומי שמכיר את האיזור יודע שכבר נבנו תשתיות לענין. ההכרזה כרגע נראית כנסיון למנוע מאבקים בהמשך.

זה לא משנה מה תוכנן. ואצל איזה ראש עיר.
המציאות חזקה יותר.
שום דבר לא נבנה עדיין.
סה"כ הקצאות. (בשכונה שלי כבר 12 שנה חלפו ועוד אין מבנה ציבור אחד ראוי לשמו)

נו, אז תוכננו שטחי ציבור מסוג אחר מאשר רק בתי כנסיות ומקוואות. גם אנחנו נשמח אם בשכונה החרדית שלנו יהיה מתנ"ס (כולל ספריה) וברכה.
זה עדיין לא אומר שהכבישים יהיו פתוחים... תנו למרקם השכונה להתגבש בלי ניסיון (שלא צלח כאמור) להשפיע עליו באופן מלאכותי.

 

[לייקית]

זה לא משנה מה תוכנן. ואצל איזה ראש עיר.
המציאות חזקה יותר.
שום דבר לא נבנה עדיין.
סה"כ הקצאות. (בשכונה שלי כבר 12 שנה חלפו ועוד אין מבנה ציבור אחד ראוי לשמו)

נו, אז תוכננו שטחי ציבור מסוג אחר מאשר רק בתי כנסיות ומקוואות. גם אנחנו נשמח אם בשכונה החרדית שלנו יהיה מתנ"ס (כולל ספריה) וברכה.
זה עדיין לא אומר שהכבישים יהיו פתוחים... תנו למרקם השכונה להתגבש בלי ניסיון (שלא צלח כאמור) להשפיע עליו באופן מלאכותי.

תרשמו לאן שבא לכם, תגורו היכן שבא לכם. אני מאד אשמח אם גם נוה שמיר תהיה חרדית.
אל תחפשו מלחמות בכח. אם כלום עוד לא ברור, למה כבר לצאת במהומת אלוקים?
הציבור החרדי בסופו של דבר יוצא מופסד מהמאבקים הללו, אם לא הם, הציבור החרדי בקרית יובל בירושלים, היה מתפתח יפה ומקבל את כל צרכיו...
מי אמר שתהיה דרישה לכבישים פתוחים??

 

[ר גן עדן]

סליחה, אני אכתוב כאן משהו פחות פופולארי:
בתור תושבת בית שמש שמכירה את העיר וההתפתחות החרדית הגדולה, מפריעה לי הגישה הזו של הציבור החרדי לנווה שמיר. ואם יש ציבור חילוני שרכש שם, אז מה??
מה חסר לציבור החרדי בבית שמש? האם אתם רוצים שזו תהיה הגישה של הציבור הכללי לשכונה המיועדת לציבור החרדי?
הציבור החרדי מקבל הרבה ויפה מאד בעיר, ואף אחד גם לא ממדר אותו, מהצרכים שלו בנווה שמיר, אם יגור שם. סה"כ דברו על כך שהשכונה תותאם מראש לציבור שונה.
מדוע לחפש בנרות על מה להילחם? הציבור החרדי גדל ומתפתח בבית שמש, הוא מקבל ויקבל עוד ועוד, בניגוד למה שמנפחים בתקשורת, אף אחד לא מצר את צעדיו בעיר, וגם לא ראש העיר החדשה. שכונה אחת מתאימים מראש לציבור הכללי- ויש לו צרכים שונים. מה קרה? אמרו את זה גם מראש, ואף אחד לא מופתע או נפל בפח. מי שנרשם להגרלות ידע על מה הוא הולך. מדוע לגרום לכזה חילול ה'? לא מתאים לכם? תרשמו לדירות ברמה ג'2 או ד', ותכף גם תהיה רמה ו'.
נרשמתם ברמה ה'? זכיתם? יופי. לא מאמינה שישאירו אתכם ללא הצרכים הנדרשים לכם. אבל מן הסתם יהיו גם לציבור הכללי.
המאבקים הללו, גורמים לחילול ה' ויכולים רק להזיק באמת לתושבים החרדים המתגוררים בעיר

את כותבת כתושבת חרדית או לא?
לאיזה מגזר את שייכת?
מי שלח אותך לכתוב?

 

[לייקית]

את כותבת כתושבת חרדית או לא?
לאיזה מגזר את שייכת?
מי שלח אותך לכתוב?

תושבת חרדית לחלוטין
למה מישהו צריך לשלוח אותי לכתוב?
למה נראה מופרך שמישהו חושב שהתנהלות הזו יכולה לחזור אלינו כבומרנג?

 

[nori]

תושבי נוה שמיר החרדים יורים לעצמם ברגליים.
אם זו היתה השכונה האחרונה בבית שמש עוד הייתי מבינה, נאחזים באופציה האחרונה שלהם לגור בעיר הזו.
אבל זו לא.
ואם זו תהיה שכונה לא מוגדרת, אף אחד לא ירצה לגור שם מלכתחילה, לא חרדים ולא חילונים.
מה שיגרום לירידת מחירים ולשכונה חלשה מכל השכונות באזור.
תהיו הוגנים. יש מנהל תכנון בארץ והוא עשה את העבודה וייעד שכונה לכל אוכלוסיה. לטובת כולם.
לא תהיה שום מניעה למכור את הדירה בנוה שמיר ולקנות תמורתה דירה שוות ערך ברמה ד'.
כל עוד יהיה לשכונה הזו בקוש, וכל עוד לא תהרסו את ההרכב האוכלוסיתי שלה.

 

[אידישע מאמע]

תושבי נוה שמיר החרדים יורים לעצמם ברגליים.
אם זו היתה השכונה האחרונה בבית שמש עוד הייתי מבינה, נאחזים באופציה האחרונה שלהם לגור בעיר הזו.
אבל זו לא.
ואם זו תהיה שכונה לא מוגדרת, אף אחד לא ירצה לגור שם מלכתחילה, לא חרדים ולא חילונים.
מה שיגרום לירידת מחירים ולשכונה חלשה מכל השכונות באזור.
תהיו הוגנים. יש מנהל תכנון בארץ והוא עשה את העבודה וייעד שכונה לכל אוכלוסיה. לטובת כולם.
לא תהיה שום מניעה למכור את הדירה בנוה שמיר ולקנות תמורתה דירה שוות ערך ברמה ד'.
כל עוד יהיה לשכונה הזו בקוש, וכל עוד לא תהרסו את ההרכב האוכלוסיתי שלה.

רמה א' נהיתה חרדית בדיוק ככה ונורא לחשוב מה היה המצב אם היינו סומכים על מנהל התכנון

 

[nori]

רמה א' נהיתה חרדית בדיוק ככה ונורא לחשוב מה היה המצב אם היינו סומכים על מנהל התכנון

כי לא היו עוד אופציות.
תסבירי לי למה מישהו ירצה לקנות בנוה שמיר כשתהיה לו האופציה לקנות ברמה ד'? אה, כי המחיר יותר זול.

 

[אני וביתי]

תושבי נוה שמיר החרדים יורים לעצמם ברגליים.
אם זו היתה השכונה האחרונה בבית שמש עוד הייתי מבינה, נאחזים באופציה האחרונה שלהם לגור בעיר הזו.
אבל זו לא.
ואם זו תהיה שכונה לא מוגדרת, אף אחד לא ירצה לגור שם מלכתחילה, לא חרדים ולא חילונים.
מה שיגרום לירידת מחירים ולשכונה חלשה מכל השכונות באזור.
תהיו הוגנים. יש מנהל תכנון בארץ והוא עשה את העבודה וייעד שכונה לכל אוכלוסיה. לטובת כולם.
לא תהיה שום מניעה למכור את הדירה בנוה שמיר ולקנות תמורתה דירה שוות ערך ברמה ד'.
כל עוד יהיה לשכונה הזו בקוש, וכל עוד לא תהרסו את ההרכב האוכלוסיתי שלה.

גיבוב מילים, מה קרה לשכונות מתחרדות בכל רחבי הארץ? ומה קרה לערים מתחרדות? המחירים רק זנקו כלפי מעלה! המציאות שהחילונים בורחים מהחרדים כאילו מישהו פעם כפה עליהם לשמור שבת או לא יודע מה, ולכן אם יש כאן מסע הפחדה של עיריית בית שמש נגד החרדים ראוי לעצור אותו מיד ולהפגין נוכחות בכינוס, החילונים כבר יברחו לבד כמו תמיד.

 

[nori]

גיבוב מילים, מה קרה לשכונות מתחרדות בכל רחבי הארץ? ומה קרה לערים מתחרדות? המחירים רק זנקו כלפי מעלה! המציאות שהחילונים בורחים מהחרדים כאילו מישהו פעם כפה עליהם לשמור שבת או לא יודע מה, ולכן אם יש כאן מסע הפחדה של עיריית בית שמש נגד החרדים ראוי לעצור אותו מיד ולהפגין נוכחות בכינוס, החילונים כבר יברחו לבד כמו תמיד.

כל השכונות המתחרדות קמו בשכונות זולות בסמוך לשכונות ותיקות ויקרות.
כולן עברו קשיים לא מעטים בתחילה, והראשונים באו על דעת שהם גרים בשכונה מעורבת וזה נמשך כך שנים ארוכות.
אם אתם רוצים לחקות את הדפוס הזה אתם צריכים שיקרו שני דברים 1. השכונות החרדיות יתיקרו (קרי רמה ד', והשכונות שיבואו בעקבותיה ואם יבואו רבות כמתוכנן זה יקח עשרות שנים, כי ההיצע יהיה רב) והשכונה הנוכחית תהיה זולה.
מי שרוצה שזה יהיה המצב לבריאות. (כלומר לגור בשכונה מעורבת וזולה בהנחה שבסוף היא תתחרד מה שכנראה יקרה)

 

[אידישע מאמע]

כי לא היו עוד אופציות.
תסבירי לי למה מישהו ירצה לקנות בנוה שמיר כשתהיה לו האופציה לקנות ברמה ד'? אה, כי המחיר יותר זול.

גם בזמן רמה א' היה בניה חרדית ברמה ב' ובקריה אבל הביקוש החרדי הרבה יותר גדול

 

[nori]

גם בזמן רמה א' היה בניה חרדית ברמה ב' ובקריה אבל הביקוש החרדי הרבה יותר גדול

למה חרדים באו לגור ברמה א' ולא ברמה ב' או בקריה החרדית:
1. הם לא רצו לגור עם סגנון האוכלוסיה שמאפין את השכונות הנל.
2. היה היצע רב והמחירים היו טובים מאד.
3. לא היו מלחמות. (אנשים מתרחקים מהם בד"כ
4. השכונה תוכננה מתאימה לחרדים (מבחינת מס' הקומות ומרפסות סוכה)

 

[אידישע מאמע]

1. היו ועוד איך היו מלחמות ברמה א'
2. הקבלנים מתאימים את הבניה בנווה שמיר לחרדים ראה כאן
3. כל שכונה אחרי כמה שנים מקבלת את הסגנון המיוחד שלה