התייעצות חרדי? אז תגור בזבל!

[סימי]

יש לי 2 דברים להגיד על בני ברק
1. אין שום הסבר הגיוני ע"כ שהתשתיות הקבועות כמו כבישים ומדרכות (שלא ניתנות להשחתה ע"י נערים וכו') נראות כמו שהם נראות היום, בפרט שמדובר בעיר שהשטחים שגובים עליהם ארנונה יותר גדולים משטחי התשתיות שעבורם משלמים התושבים (ראה ערך ביתר עילית עם פחות דירות ושטחי מסחר והרבה תשתיות לתחזוקה)
2. אין שום הסבר הגיוני לחינוך ש(לא)ניתן כאן בעיר! אין שום התייחסות בתתי"ם על שמירת הסביבה וניקיון והתחשבות בזולת. מה כן מחנכים? כמובן לתורה או יותר נכון ל100% במבחנים בלי לתרגם את זה לחיים של תורה ויראת שמים, חינוך לנקיון וסביבה נקיה זה כבר לא מתאים.... עס פאסט נישט.. העיר כולה מלאה במודעות ומדבקות על כל עמוד ועץ רענן, בתחנות אוטובוס לוחות המידע מכוסות או שבורות כנ"ל גם הלוחות הדיגיטליות ועמדות ההטענה, התמרורים הפוכים או מכוסים במדבקות, הפסולת מושלכת ללא הבחנה, ובקיצור שום דבר לא נשאר שלם יותר מ5 דק', וזה לא רק נערים שמשחיתים אלא גם מבוגרים שחיים בלי חשבון וחושבים רק על עצמם... ובדבר הזה אין סיכוי שעיריית בני ברק תוכל להשתלט ולתקן כל דבר.

וואו, תאור ממש מלבב...
וגם מוקצן, בהחלט...
לא קראתי את כל התגובות, רק חייבת להוסיף: האם יצא לכם פעם לעבור ברחובות תל אביב/רמת גן בשעות הערב?
האם נתקלתם פעם ב(סליחה על המילה)גללי כלבים בכל פינה? אז למה זה בסדר, ואריזות של ממתקים שאכלו ילדי חיידר מתוקים הם גרועים בעיניכם?
ולא, לא חושבת שצריך לזרוק על הרצפה, והילדים שלי יודעים לחפש פח ולהשליך לתוכו את הפסולת, וכמוהם ילדים רבים נוספים.
אז בני ברק מלאה ב"ה בזרע ברך ד'- וגם ב"השלכותיהם"...
ותל אביב מלאה בהולכי על ארבע- הם וסרחונם...
וחבל שחשוך עכשיו, אחרת הייתי מצלמת קצת את השכונה בה אני גרה. עמודים עומדים על מקומם, מדרכות נקיות, פחות או יותר, תחנות אוטובוס חדשות- בנות שבוע פלוס- וחפות מכל מודעה!
רחוק מתאורי הזוועה בנ"ל.
אז נכון- בני ברק לא העיר היפה בארץ, גם לא חדשה, וגם מבורכת באלפי ילדים כן ירבו. מחונכים, לומדי תורה, זרע ברך ד'! ומי שלא נראה לו- יש הרבה ערים באזור והדלת פתוחה...
אה, אני לא עובדת בעיריה וגם לי יש תלונה או שתים.. אבל מכאן ועד להוצאת דיבת העיר רעה- רחוקה הדרך...

 

[סימי]

חוץ מייללות תנים לא נשמע כאן כלום

מעניין, לא שומעת תנים בכלל.

 

[סבתלה]

מה הבעייה לגייס נוער שוליים לנקיון קבוע?[בתשלום כמובן.]
ולמה אי אפשר לתת קנסות על חצר מוזנחת ומטונפת או על קרטונים ליד חנויות? רק חור כואב בכיס יעזור
שום דבר אחר לא. מהכסף של הקנסות ישלמו לנערים...
לפי מה שמדווחים, מאז שנבנה אזור ב.ס.ר עריית בני ברק היא מהעשירות בארץ...

 

[סבתלה]

וואו, תאור ממש מלבב...
וגם מוקצן, בהחלט...
לא קראתי את כל התגובות, רק חייבת להוסיף: האם יצא לכם פעם לעבור ברחובות תל אביב/רמת גן בשעות הערב?
האם נתקלתם פעם ב(סליחה על המילה)גללי כלבים בכל פינה? אז למה זה בסדר, ואריזות של ממתקים שאכלו ילדי חיידר מתוקים הם גרועים בעיניכם?
ולא, לא חושבת שצריך לזרוק על הרצפה, והילדים שלי יודעים לחפש פח ולהשליך לתוכו את הפסולת, וכמוהם ילדים רבים נוספים.
אז בני ברק מלאה ב"ה בזרע ברך ד'- וגם ב"השלכותיהם"...
ותל אביב מלאה בהולכי על ארבע- הם וסרחונם...
וחבל שחשוך עכשיו, אחרת הייתי מצלמת קצת את השכונה בה אני גרה. עמודים עומדים על מקומם, מדרכות נקיות, פחות או יותר, תחנות אוטובוס חדשות- בנות שבוע פלוס- וחפות מכל מודעה!
רחוק מתאורי הזוועה בנ"ל.
אז נכון- בני ברק לא העיר היפה בארץ, גם לא חדשה, וגם מבורכת באלפי ילדים כן ירבו. מחונכים, לומדי תורה, זרע ברך ד'! ומי שלא נראה לו- יש הרבה ערים באזור והדלת פתוחה...
אה, אני לא עובדת בעיריה וגם לי יש תלונה או שתים.. אבל מכאן ועד להוצאת דיבת העיר רעה- רחוקה הדרך...

 

[סבתלה]

לא צריך ל'לכלך' על השני כדי לנקות אותי. זו לא דרך נכונה. אכן המצב בבני ברק דורש שינוי יסודי!!!!
מאוד קשה לי להסתובב בעיר.

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

משפחה חרדית שאני מכיר מכרמיאל, השכירה את ביתם הפרטי בבין הזמנים למשפחה חרדית.
אחד השוכרים יצא מהבית וזרק טישיו מקונח על המדרכה.
השכנה החילונית צרחה עליו שירים את זה, בלית ברירה הוא הרים.
אחר כך היא הגיעה לבעלת הבית ושאלה אותה למה רק חרדים מתנהגים ככה וכו' וכו'
בעלת הבית החרדית ענתה לה שזה ממש לא רק חרדים יש גם חילונים שמלכלכים וכו'.
החילונית ענתה - עובדה שתלכי ברחוב יש פה עשרות בתים ולא תראי שום לכלוך!
החרדית נאלצה להודות שהחילונית צדקה.
את כל זה שמעתי מבעלת הבית החרדית.

אישית נראה לי שזה ממש נורא שככה יש אנשים שמתנהגים, אדרבה שומרי מצוות אמורים להיות אנשים יותר מתוקנים, גם כלפי עצמנו ולא רק בגלל חילול ה'.

 

[סימי]

וזו תמונה עדכנית מתל אביב.
שימו לב לחצר ה"מטופחת", ולמצב הכביש...
וכמובן- למרפסת הרעועה.
לא רוצה לחשוב מה היו אומרים לו זה היה קורה בבני ברק.

 

[ניק 36721]

השוטרים במקום קשורים לקריסת המרפסת?

 

[י. שלמה כהן]

וזו תמונה עדכנית מתל אביב.
שימו לב לחצר ה"מטופחת", ולמצב הכביש...
וכמובן- למרפסת הרעועה.
לא רוצה לחשוב מה היו אומרים לו זה היה קורה בבני ברק.צפה בקובץ המצורף 2107673

א. הכביש מה רע בו? הסדק הזה? לא בעייתי בעיני. לא כל סדק צריך להחליף את הכביש.
ב. המרפסת. כמה מרפסות רעועות והרחבות בניה לא תקניות יש בתל אביב לעומת בני ברק? אין טעם למצוא בנרות מקרה חריג ולנסות להשוות לאזור שזה הנורמה.

 

[המטבח של סימא]

וזו תמונה עדכנית מתל אביב.
שימו לב לחצר ה"מטופחת", ולמצב הכביש...
וכמובן- למרפסת הרעועה.
לא רוצה לחשוב מה היו אומרים לו זה היה קורה בבני ברק.צפה בקובץ המצורף 2107673

בין שטות לבורות..
הבניין שבתמונה יכול להיות בן 150 שנים
עיריית תל אביב נלחמת בבעלי הבתים האלה כבר שנים
יש בעיה מיוחדת באיזור הזה שהדירות בדמי מפתח ואין לבעלי הבניינים שום עניין לשפץ אותם,

במידה והבניין מסכן עוברים ושבים או דיירים העירייה מחייבת את הבעלים לשפץ או שהוא מוכרז כמבנה מסוכן.

גם בניו יורק ובלוס אנג'לס היו שיטפונות שגרמו לנזקים אדירים,
אבל בני ברק? זה עולם מקביל..

 

[סבתלה]

וואו, תאור ממש מלבב...
וגם מוקצן, בהחלט...
לא קראתי את כל התגובות, רק חייבת להוסיף: האם יצא לכם פעם לעבור ברחובות תל אביב/רמת גן בשעות הערב?
האם נתקלתם פעם ב(סליחה על המילה)גללי כלבים בכל פינה? אז למה זה בסדר, ואריזות של ממתקים שאכלו ילדי חיידר מתוקים הם גרועים בעיניכם?
ולא, לא חושבת שצריך לזרוק על הרצפה, והילדים שלי יודעים לחפש פח ולהשליך לתוכו את הפסולת, וכמוהם ילדים רבים נוספים.
אז בני ברק מלאה ב"ה בזרע ברך ד'- וגם ב"השלכותיהם"...
ותל אביב מלאה בהולכי על ארבע- הם וסרחונם...
וחבל שחשוך עכשיו, אחרת הייתי מצלמת קצת את השכונה בה אני גרה. עמודים עומדים על מקומם, מדרכות נקיות, פחות או יותר, תחנות אוטובוס חדשות- בנות שבוע פלוס- וחפות מכל מודעה!
רחוק מתאורי הזוועה בנ"ל.
אז נכון- בני ברק לא העיר היפה בארץ, גם לא חדשה, וגם מבורכת באלפי ילדים כן ירבו. מחונכים, לומדי תורה, זרע ברך ד'! ומי שלא נראה לו- יש הרבה ערים באזור והדלת פתוחה...
אה, אני לא עובדת בעיריה וגם לי יש תלונה או שתים.. אבל מכאן ועד להוצאת דיבת העיר רעה- רחוקה הדרך...

 

[סבתלה]

בואו נפסיק להתפלסף ונתחיל לזוז.
מי מסוגל ליזום עצומה [עם אלפי חתימות] שדורשת שינוי מהבסיס?
והעיקר, מי מסוגל לא להתרשם מהאדישות שהעירייה תגלה לנוכח העצומה, ולהמשיך בכל דרך נכונה, ללחוץ על העירייה לחולל מהפך?

 

[ניק כמעט בלי ראש]

בואו נפסיק להתפלסף ונתחיל לזוז.
מי מסוגל ליזום עצומה [עם אלפי חתימות] שדורשת שינוי מהבסיס?
והעיקר, מי מסוגל לא להתרשם מהאדישות שהעירייה תגלה לנוכח העצומה, ולהמשיך בכל דרך נכונה, ללחוץ על העירייה לחולל מהפך?

מה תעזור עצומה?
אפילו אם כל תושבי העיר יחתמו .
כמו שכבר אמרו האיום של לא להיבחר לא קיים .
האופציה היחידה שיכולה להועיל זה להעלות אתר כמובן בבעלות אנונימית ופתוח בנטפרי
ושם להציג בצורה מתועדת את הדברים
ואז לא יהיה אזרח אחד מול העירייה בליקוי שלידו
אלא כל תושבי העיר שיצפו ויצפו לתיקון .

 

[עיצובים מפנקים מהטבע]

נראה שנוצר פה [לדעתי] קצת בלבול בין הנושאים:
א. עניין תחזוקת המדרכות והכבישים אופי המבנים והתשתיות - זה עסק של העירייה. וכלפי זה, צריך לזכור, שב"ב זה עיר מאוד ישנה שמצריכה טיפול שורש שלא נעשה ביום אחד...

ב. עניין הניקיון והזוהמה המתפשטת בעיר - לדעתי זה עסק של התושבים. זה אופי של המגזר. לא 'ללכלך בכוונת מכוון' חלילה, אלא שאלה של סדרי עדיפויות. שאגב, לא בטוח שיש אשמה. אולי זה באמת נכון.

אין מה לבוא בטענות לעירייה על תחזוקת ניקיון לקויה.
כל אחד מכיר את רעשי משאיות האשפה אי שם בשעות הלילה המאוחרות בעודם מטפלים בבעיות הניקיון... הם עושים את זה. או לפחות משתדלים.

 

[נתנאל היוצר]

נראה שברור כבר לכולם שהקמפיין של "ועשיתך ככל אשר יורך" איבד הרבה מהכוח שלו בשנתיים האחרונות.
הדבר נכון הן לבחירות לכנסת והן לבחירות המונציפאליות.

זה די פשוט ולא נראה לי שאפשר לסתור את הלוגיקה הזאת - אם ראש העיר או חבר המפלגה יבחר בכל מקרה ופחות או יותר בכל מצב, אז אין שום סיבה ריאלית שיתחיל לזעזע עולמות ולשנות סדרי יסוד, אף יועץ לא ימליץ לו לעשות את זה.

מה הפתרון? איני יודע. הבנת הבעיה היא חלק מהפתרון אך במקרה הזה נראה שאין הרבה מה לעשות ככל והציבור החרדי ימשיך לציית להוראת רבותיו כמובן.

יתכן ובאמת תפקיד ה"מפנה את הזבל העירוני" כפי שהגדירו כאן כמה חברים, אינו אמור להיקבע על ידי הרבנים אל על ידי הציבור. אבל אפילו אם כן - האם יש סיכוי שהמצב ישתנה? שנציגי הציבו-- כלומר, נציגי הרבנים, יעמדו מרצון למבחן על ידי הציבור? וודאי שלא.

אני מנסה להיות פרקטי אבל באמת לא עולה במוחי שום רעיון לדרך שבו המצב הנוכחי ישתנה.
אם יש לאחד מהחברים כאן רעיון פרקטי, מציאותי ולא פרובוקטיבי - אני בטוח שכולם נשמח לשמוע ואפילו ליישם כאן.

 

[סבתלה]

מענין איך כל העיריות החרדיות כן מצליחים לשמור על רמה סבירה בניקיון ותחזוקה ?

כאשר רוצים משהו באמת-מצליחים.
תלוי כמה זה חשוב, וכמה מוכנים להשקיע.
בחינוך, בקנסות ובחשיבה מחוץ לקופסא

 

[רפאל ב.]

לא הבנתי, אין שום סיבה שהעיריה תשקיע??
סיבה מספר 1: זה אחד מהתפקידים העיקריים של העיריה בעיר.
סיבה 2: תושבים מרוצים שירצו לבחור שוב.. אה.. לא אמרתי כלום

סיבה 3 על מה משלמים ארנונה? ועוד ארנונה יקרה לי גבו גם על חצר כחלק מהדירה כשבערים אחרות זה לא נחשב אותו דבר.

 

[רפאל ב.]

בתור בני ברקית לשעבר (גרתי שם שנה מחיי)
ובית שמשית בהווה
יכולה להגיד לכם שהבעיה היא רק אבל רק בחינוך החרדי.
כשהדגש הוא רק על קיום מצוות בלי דרך ארץ זה התוצאה.

אני גרה ברמה ג 1 איזור של חוצניקים וחרדים מודרנים ונקי כאן ממש
גם הגינות, גם הלובי של הבנינים והרחוב.
וברמה ד החדשה לכאורה
מעליות מסריחות, צעצועים שנזרקים מהמרפסות ונשארים בחניות, גינות מלוכלכות, ועוד
ולמה? כי סוג הקהילות שם הוא מרובה ילדים בלי עין הרע, וישראלי יותר.

מכרה שלי שעלתה עכשיו וגרה בד' לא מסוגלת לגור שם כי בלייקווד זה לא היה ככה !
לא משנה כמה הסברתי לה שכאן יש מלא סוגים, היא טוענת שהשכונות החוץ ניקיות מטופחות יותר.

שתבינו-
השכנה מולי עושה תורנות בין כל הבחורים בוילות השכנות
מי מנקה את הרחוב כל שישי.
מטאטא, אוסף ומסדר את הפחים במקום. (רחוב קטן עם 6 וילות מתוכן 4 שייכות לפנימיה של ישיבה.)

שטויות . היה לכם בבי"ש ראשת עיר חולת נקיון שאפי' את המנועים של המזגנים הורתה לעשות במסתור שלא יכער את הנוף וכן עשתה גינות וכו' חוץ מזה שהעירייה מתקצבת טוב את הנקיון וגם התשתיות לא בעיתיות כמו בב"ב בקיצור אין מקום להשוות... ולגביי רמה ד אני הייתי שם וזה לא נראה כמו התיאור הזה אולי קצת פחות מטופח [אחרי הכל יש יותר ילדים ] אבל לא כזה מלוכלך

 

[דג הכסף]

מי שלא גר בבני ברק שלא יטיף מוסר לתושביה,
אף אחד בארץ לא מנקה את הרחוב שלו ולא מתקן את שברי המדרכות והכבישים וכו'.

אני גרתי בעבר בירושלים בשכונה עם כמות ילדים גדולה מאד, כל יום היו מטאטאי רחובות+ מנקי רצפה עם צינור מים בזרם עוצמתי שניקה כל לכלוך+ תיקון כל שבר במדרכה ובכביש+ פרחים ועצים מלבלבים....

היום אני בבני ברק, הארנונה יותר יקרה ואין שום תמורה, מדרכות שבורות, כבישים שבורים, סימני מעברי חציה או נתיבים מחוקים לגמרי, ביוב עולה, כמויות של זבל על הרצפה 24/7!!! משאיות ניקיון ישנות עם סמל של עירית אריאל או פתח תקווה..

העיריה פה לא מתפקדת ולא עושה את תפקידה!!!
אנשים מתקשרים (וגם אני) לדווח על מפגעים והם לא מטופלים!!

לשם השוואה בירושלים התקשרתי פעם ב1 בלילה לומר שהגשם שהתחיל לרדת גורם לשלולית ענקית ברחוב שלי, תוך חצי שעה הגיע מישהו לתקן את זה והתקשר אליי לשאול בדיוק איפה זה.
ואם היו תיקוני חורים ברצפה זה תוקן תוך כמה ימים מקסימום.

 

[דג הכסף]

קצת משעשע / עצוב
צפה בקובץ המצורף 2107345

אהבתי את היש עם מי לדבר...