חרם על קניון רמות, זה נכון?

[mig]

1. אין ספק שהציבור החרדי אמור להמנע מקניה במקומות שאינם הולמים את צביונו (כולל מלחה) ללא קשר למיקום.

2. ברור שכרבני ותושבי השכונה האינטרס הראשוני שלכם זה להפעיל את הכח הצרכני החרדי ע"מ לא להתקע עם עצם בגרון.

3. לפני המילים 'הסתה' 'אנטישמי' ועוד, אין ספק שכיו"ר הוא הפעיל כאן מניפולציות מילוליות ע"מ להשחיר את פני הציבור החרדי ולהפוך אותו מחרד לצביון הקניון - למחרחר ריב ומדון. (מעולם לא ראיתי חרדי מגרש חילוני רק בגלל שהוא לא שומר "תרי"ג"...)
אבל שימו לב, זה נובע מפחד מההתרבות החרדית הכובשת את השכונה וביננו... זה מה שיקרה וממילא הקניון יתאים את עצמו.

 

[אפרתה]

לכל המשווים לסנטר 1- יש הבדל מאוד משמעותי- הסנטר נמצא באיזור לא ממש מיושב, הוא לא ליד הבית של אף אחד, מי שרוצה יבוא ומי שלא- לא, קניון רמות נמצא בתוך השכונה, ממש במרכז, כמו שכתבו הוא גם אמור לשרת את השכונה לצרכים בסיסיים של בית מרקחת וכדומה. לא הגיוני בעליל שזה יראה אפילו כמו הסנטר שיש רבים שמדירים את רגליהם משם גם כן.

 

[GRN]

לכל המשווים לסנטר 1- יש הבדל מאוד משמעותי- הסנטר נמצא באיזור לא ממש מיושב, הוא לא ליד הבית של אף אחד, מי שרוצה יבוא ומי שלא- לא, קניון רמות נמצא בתוך השכונה, ממש במרכז, כמו שכתבו הוא גם אמור לשרת את השכונה לצרכים בסיסיים של בית מרקחת וכדומה. לא הגיוני בעליל שזה יראה אפילו כמו הסנטר שיש רבים שמדירים את רגליהם משם גם כן.

סנטר1 נמצא בקרבת שכונות חרדיות, בדיוק כמו קניון רמות.
בית המרקחת הוא סיפור אחר. אפשר לפתוח בתוך השכונות (עד היום תושבי רמות א' הלכו עד רמות ד' בשביל בית מרקחת של מאוחדת).
ברור שיש כאן מאבק על צביון רמות בפרט וירושלים ככלל, וברור שיש כאן גורמים חילוניים אינטרסנטיים (שמצהירים זאת גלויות), אבל ככל שההתייחסות מצידנו תהיה עניינית, כך ייטב לנו.

 

[הני מושקוביץ]

(שהרי מעצם ישיבתו של אותו ציבור ציוני בשכונה מקיים הוא בין אם רצה בכך ובין אם לאו את מצוות יישוב הארץ, שיש האומרים שהיא שקולה כנגד התורה כולה*)
[/B]

מי שאמר את זה לא התכוון למה שהוא חושב...
זה כ"כ הצחיק אותי...
איזו מצווה ואיזו בטיח,
מבחינתו אם יושבים בארץ ולא משנה אם מקיים מצוות אם לאו פשוט מגיע לו גן עדן...
איזו בורות, איזו בורות, רחמונעס.

 

[אפרתה]

סליחה, סנטר 1 נמצא בקרבת מלונות, הכניסה לעיר, התחנה המרכזית וכו'. ליד מה נמצא קניון רמות? ליד רמות. אין שם שום דבר נוסף חוץ מאזור מגורים, כך שטיפשי להשוות

 

[GRN]

כך שטיפשי להשוות

תודה
ונמשיך, כנראה, להיות חלוקות.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

סליחה, סנטר 1 נמצא בקרבת מלונות, הכניסה לעיר, התחנה המרכזית וכו'. ליד מה נמצא קניון רמות? ליד רמות. אין שם שום דבר נוסף חוץ מאזור מגורים, כך שטיפשי להשוות

לא מדוייק - סנטר 1 ממוקם כחמישים מטר משכונת רוממה - רח' המ"ג - שכולו מאוכלס כיום בחרדים.

 

[לגעת בנקודה]

איזו מצווה ואיזו בטיח,
מבחינתו אם יושבים בארץ ולא משנה אם מקיים מצוות אם לאו פשוט מגיע לו גן עדן...
איזו בורות, איזו בורות, רחמונעס.

הוא עדיין אם השיטה של:
"אפשר לזרוק את הכיפות לים כי אנחנו מגיעים לא''י ושמה לא צריך לשמור מצוות" רח''ל
השם ישמרנו

 

[אפרתה]

לא מדוייק - סנטר 1 ממוקם כחמישים מטר משכונת רוממה - רח' המ"ג - שכולו מאוכלס כיום בחרדים.

נכון מאוד, אבל כל מי שבא לגור בשכונת רוממה ידע שהיא ממקומת במקום מרכזי, רועש, פקוק וכדומה. רמות היתה מאז ומתמיד שכונה פרברית שקטה. להביא לשם קניון כזה זה ממש לשנות את כל סגנון האיזור.

 

[יונה יונה]

באמת....
הקניון הזה לא בדיוק נמצא במרכז שכונת רמות...
אלא בכניסה אליה, והוא לא ממש גורם לאנשים מחוץ לשכונה להסתובב בה.

ברור שאם היו הבנות עם ההנהלה לגבי אופי המקום והיא הפרה אותו צריך להילחם,

אבל מצד שני אם הוא יהיה כמו רב שפע גם לחרדים של רמות לא יהיה מה לחפש בו,
רב שפע הוא לא קניון- הוא מרכז מסחרי נחמד, לא יותר (אין בו ולו סניף אחד של רשת מוצלחת)


(אגב, כמה אחוזים מרמות הם חילוניים? וכמה אחוזים מהלקוחות שמסתובבים בקניון הם חרדים?)

 

[sh12]

אכן, אין מה למשוך לקניון רמות קהל שאינו מרמות. רמות 80% מתוכה חרדים - וזה הוכח בבחירות האחרונות.
כל רצוננו - שהקניון = מרכז מסחרי הענק שנבנה בשכונה חרדית ישמש אותה ולא ישמש לרעה!
שלא יגרור דווקא אנשים המרוחקים מאורח חיינו - להם יש את קניון מלחה המותאם לבלויים שלהם!

רב שפע, התחיל כקניון מוצלח אך אח"כ השכונה התמלאה בתושבי חו"ל ויש שם חנויות אוכל וביגוד שמתאימים לסגנון שלהם!

ברמות לצערינו, יש מרכז קהילתי חילוני, הקיים כבר כ30 שנה, ונלחם בציפורניים מול הריבוי הטבעי של החרדים בשכונה. ולכן התנגדו מאד מלקיים בחירות למנהל קהילתי כמו שעשו בכל ירושלים, שאז ברור שהמנהל היה נהפך לחרדי!!

 

[יונה יונה]

מה קרה שם לאחרונה? מה פתחו שם???
(ובשביל מי? אם רק 20% מהאוכלוסיה באיזור חילונית?)

שאני הייתי שם, (אחרי החגים) היה נראה נחמד מאוד,
אומנם המוכרות לא היו דתיות אבל היה בסדר,
הוא מלכתחילה לא היה אמור להיות חרדי, אלא מכבד, לא?

רב שפע לא התחיל כקניון מוצלח, הוא מרכז מסחרי גדול ולא יותר (מכירה אותו מאז שנולד)
אם הוא היה מצליח למשוך אליו חנויות מרשתות גדולות היו מגיעים אליו חרדים לא רק מהאיזור ולא היו נוסעים למלחה,
אם קניון רמות יראה כמו רב שפע המצב שלו יהיה יותר מגרוע.

 

[אפרתה]

סליחה יונה, אבל גם אם פתחו שם פוקס ויש שם מוכרות במחשוף, או שיש חנויות של הלבשת חוף וחלונות ראווה, אני חושבת שזה הרבה יותר מגרוע. מי שרוצה את זה ליד הבית שילך לגור בממילא.
רק לראות בחורי ישיבה צוציקים שחוזרים וקופצים בדרך הביתה זה פשוט לבכות.

 

[sh12]

מה קרה לאחרונה?
הביאו ארועים פתוחים לקניון הנוגדים את אורח החיים החרדי. [לא מכבד ולא מתחשב ולא ...]
הציגו בחניות הראוה בובות הלבושות [?]...
לבוש המוכרות חשוף ופוגע ולא מכבד ומותאם ....

והכל בגיבוי הנהלת הקניון שמנסה למשוך את הציבור החילוני המועט של רמות וציבור חילוני מחוץ לרמות.

מ"אחרי החגים" עברה כמעט שנה של התפתחות הקניון.
נפתחו בו גם חנויות המיועדות גם לשימוש הציבור החרדי, שכעת לא יכול להכנס לקניון במצב כזה.
דוג': פלדהיים, גלית איטליה, בנק לאומי, בנק מרכנתיל, סופר פארם-בית מרקחת, זיסלק...

כעת חנויות אלו דווחו על ירידה של 50% בקניות השבוע. מה שאומר - שהכח הצרכני הוא אכן חרדי.
והם כרגע מתארגנים יחד לתביעה מול הנהלת הקניון על אי עמידה בהסכמים על התאמה לקריטריונים של הרבנים.

 

[GRN]

מה קרה לאחרונה?
הביאו ארועים פתוחים לקניון הנוגדים את אורח החיים החרדי. [לא מכבד ולא מתחשב ולא ...]
הציגו בחניות הראוה בובות הלבושות [?]...
לבוש המוכרות חשוף ופוגע ולא מכבד ומותאם ....

והכל בגיבוי הנהלת הקניון שמנסה למשוך את הציבור החילוני המועט של רמות וציבור חילוני מחוץ לרמות.

מ"אחרי החגים" עברה כמעט שנה של התפתחות הקניון.
נפתחו בו גם חנויות המיועדות גם לשימוש הציבור החרדי, שכעת לא יכול להכנס לקניון במצב כזה.
דוג': פלדהיים, גלית איטליה, בנק לאומי, בנק מרכנתיל, סופר פארם-בית מרקחת, זיסלק...

כעת חנויות אלו דווחו על ירידה של 50% בקניות השבוע. מה שאומר - שהכח הצרכני הוא אכן חרדי.
והם כרגע מתארגנים יחד לתביעה מול הנהלת הקניון על אי עמידה בהסכמים על התאמה לקריטריונים של הרבנים.

את יודעת מה?
כל מה שכתבת - נכון.

אלו שמנהלים את המאבק, מנהלים אותו במתינות ולא בהתלהמות. כך צריך להיות וכך, בעז"ה, נצליח.

 

[sh12]

את יודעת מה?
כל מה שכתבת - נכון.
אבל העניין הוא הסגנון.
אלו שמנהלים את המאבק, מנהלים אותו במתינות ולא בהתלהמות. כך צריך להיות וכך, בעז"ה, נצליח.

איפה ראית בדברי התלהמות?

 

[אפרתה]

לא סותרת את הצורך לנהוג בצורה הולמת בני תורה אבל---
כששורף- צועקים!! אין מקום כאן לפשרות, חצי מחשוף ולא שלם?

 

[GRN]

איפה ראית בדברי התלהמות?

את צודקת.
קראתי את דברייך האחרונים שוב וראיתי שזה רק המוסיקה. אולי ההודעות הקודמות שלך גרמו לי לקרוא את הדברים שלך כך. בכל אופן, אני מוחקת.

 

[GRN]

לא סותרת את הצורך לנהוג בצורה הולמת בני תורה אבל---
כששורף- צועקים!! אין מקום כאן לפשרות, חצי מחשוף ולא שלם?

שליטה עצמית.

 

[יונה יונה]

סליחה יונה, אבל גם אם פתחו שם פוקס ויש שם מוכרות במחשוף, או שיש חנויות של הלבשת חוף וחלונות ראווה, אני חושבת שזה הרבה יותר מגרוע. מי שרוצה את זה ליד הבית שילך לגור בממילא.
רק לראות בחורי ישיבה צוציקים שחוזרים וקופצים בדרך הביתה זה פשוט לבכות.

מה קרה לאחרונה?
הביאו ארועים פתוחים לקניון הנוגדים את אורח החיים החרדי. [לא מכבד ולא מתחשב ולא ...]
הציגו בחניות הראוה בובות הלבושות [?]...
לבוש המוכרות חשוף ופוגע ולא מכבד ומותאם ....

והכל בגיבוי הנהלת הקניון שמנסה למשוך את הציבור החילוני המועט של רמות וציבור חילוני מחוץ לרמות.

מ"אחרי החגים" עברה כמעט שנה של התפתחות הקניון.
נפתחו בו גם חנויות המיועדות גם לשימוש הציבור החרדי, שכעת לא יכול להכנס לקניון במצב כזה.
דוג': פלדהיים, גלית איטליה, בנק לאומי, בנק מרכנתיל, סופר פארם-בית מרקחת, זיסלק...

כעת חנויות אלו דווחו על ירידה של 50% בקניות השבוע. מה שאומר - שהכח הצרכני הוא אכן חרדי.
והם כרגע מתארגנים יחד לתביעה מול הנהלת הקניון על אי עמידה בהסכמים על התאמה לקריטריונים של הרבנים.

אפרתה, בחורים לא אמורים להסתובב במקומות מסוג זה (גם בגלגול הישן שלו), נקודה.
(ואם הם עושים את זה, הם גם מסתובבים בעוד מקומות...)
מה זה בדרך הביתה? הקניון הזה לא נמצא בשום דרך לשום מקום, אא"כ רוצים לחסוך רמזור, אז בבקשה בשביל שמירת העיניים שלהם יאריכו קצת את הדרך,

לגבי האירועים הפתוחים חנויות עם חלונות לא נאים וכו, מובן לי עכשיו יותר,
ולדעתי אם באמת ימנעו החרדים מלבוא לא יצטרכו הרבה זמן להיאבק על זה.

אבל לבקש מקניון שנמצא בכניסה לא מיושבת של שכונה מעורבת, ומביא אליכם חנויות מוצלחות לההיפך לקניון כמו רב שפע זה מגוחך,