השקעות חשבתם פעם בכיוון ההפוך על המודעות לשוק ההון???

[טוב לי ...]

לי יש קצת תימה
על ר' אהרון זלץ
אני לא זוכר איפה אבל פה בפורום הוא טען שכספי החתונות והדרישה של הבחורים זה שחיתות (לא ציטוט מדויק) והוא בעצמו בתכל'ס גורם שזה ימשך ואולי יגדל

 

[bmsz]

לי יש קצת תימה
על ר' אהרון זלץ
אני לא זוכר איפה אבל פה בפורום הוא טען שכספי החתונות והדרישה של הבחורים זה שחיתות (לא ציטוט מדויק) והוא בעצמו בתכל'ס גורם שזה ימשך ואולי יגדל

אני לא מייצג אותו בכלל.
מה ש @השקעות R הון מנסה זה להכניס מודעות כלכלית ובזה הוא מצליח.
שחיתות או לא, גדו"י יכריעו.

 

[אמת מארץ תצמח]

יש כאן כמה טעויות יסוד

הראשונה שבהם:

1. רוב הכסף בעולם מושקע היום בנגזרים ובשוק ההון...
כמה מיליונים חרדים לא ישנו את העובדות ולא ישפיעו על שוק ההון

איך זה קשור לטענת פותח האשכול?
הוא לא מדבר על מחריי המדדים, אלא על מחירי הזמרים - וזה בהחלט תלוי בכסף של השוק החרדי בלבד.

2. הדבר העיקרי שמשפיע על המחירים זה הציע וביקוש

נכון, וזה בדיוק טענתו.

3. מיליונרים בדרך כלל יותר אכפת להם מהכסף שלהם ולא זורקים אותו בקלות, הם גם קונים איכותי יותר ולא צריכים להחליף כל יומיים נעליים. (יש איזה ספר על השכן המיליונר שבא לי לקרא)
4. בנאדם שיש לו הר כסף בשוק ההון, הדבר היחיד שמעניין אותו זה לייצר הר נוסף של כסף בשוק ההון... ממש לא יעניין אותו להוציא 300K על חתונות שינקרו לכל העולם את העיניים

שני טענות שאכן רלוונטיות. (אם כי לא בהכרח מכריעות את השאלה.)

 

[כוכב103]

חשיבה מעניינת!
אבל- המציאות היא שרב רובו של הציבור לא בעל הון מיותר שישקיע ויהפך לעשיר
אלא לכל היותר במקום להיות עני מרוד יהפך לעני לא מרוד
ובמקום לסיים חתונות ילדים עם מינוס כמה מליונים
הוא יסיים רק עם מינוס מליון אחד...

 

[.R.A]

הבהרה - הדיון אינו קשור לנושא של בזבוז כסף מיותר וחתונות מנקרות עיניים,
הנושא הוא על ההוצאות ההכרחיות והמינימליות [שמלת כלה/זמר/נדוניה בסיסית וכו'] שמחירן עולה כל זמן שהציבור ממשיך לקנות...

 

[י שהם]

אולי בגלל שכולנו מודעים לשוק ההון, וכל הזמן מתרבים אנשים שמשקיעים כסף כדי להגיע עם הון בעז"ה לחתונות הילדים - דווקא זה! יעלה בטירוף את עלות החתונה?

כל חנויות הנדוניה האולמות הצלמים וכ' וכו' יעלו את המחירים עד השמים כי... לכולם יש הרי הר של כסף בשוק ההון...

מה דעתכם??

שבשוק יעיל, במידה והציבור ירצה צלמים בזול, יהיו צלמים בזול. זה שיש לאנשים כסף, לא מאפשר לצלמים לקחת כמה שהם רוצים. אם צלם ירצה לקחת ממיליונר 100,000 ש''ח לאירוע, המיליונר יקח את הצלם השכן.

 

[ספרא רבא]

השקעה בשוק ההון פירושה שותפות ברווח של תוצרת של חברות שמייצרות מוצרים או שירותים.
האם החברות מייצרות-מתרחבות רק בהתאם לתזרים הגיוסים, או בהתאם לביקוש המוצר?
כלומר, האם התווספות משקיעים וכסף לשוק ההון יאיץ את התרחבות החברות ויגדיל את ריווחיהן, או שלא, והוא רק יקטין את הגיוסים, והחברות ישלמו פחות על המניות (אג"ח למשל), או לחילופין יגבילו את מכירת המניות, כך שכניסת הציבור החרדי למניות רק יגוון את בעלי המניות ויחלק את אותו רווח בין יותר אנשים?
אם כמו הצד השני, אז יכול להיות שתהיה אינפלציה במגזר החרדי, אבל במקביל ימתן אותה בשוק המחירים הכללי.

 

[חברונער בחור]

אתה בעצם מדגיש עד כמה חשוב להשקיע בשוק ההון כי אם לא נהיה עניים מרודים...
אז בין אם אתה צודק ובין אם לא חשוב וכדאי להשקיע בשוק ההון, או בכדי להיות עשיר או בשביל לא להיות עני.
אבל יפה שדייקת בדבריך שאולמות החתונות וכו' כיוון שמדד המחירים הכללי לא תלוי רק בחרדים, והמודעות בציבור הכללי נראלי זהה למה שהיה בשנים קודמות.
אז אדרבה דווקא בציבור החרדי כל השכבות מודעים יותר מה שיגביר את הכלכלה החרדית, וזהו בהחלט דבר חיובי.

 

[חברונער בחור]

שבשוק יעיל, במידה והציבור ירצה צלמים בזול, יהיו צלמים בזול. זה שיש לאנשים כסף, לא מאפשר לצלמים לקחת כמה שהם רוצים. אם צלם ירצה לקחת ממיליונר 100,000 ש''ח לאירוע, המיליונר יקח את הצלם השכן.

ואם הצלם רוצה 10 ש"ח אז לא מעניין אותו שהצלם ממול רוצה רק 5 ש"ח, נכון כי מה זה 5 ש"ח למיליונר ?
הכל יחסי, ולכן הטענה הזאת באופן כללי לא נכונה, כי אם יש לציבור יותר כסף המחירים עולים. נקודה.
אם רוצים דומאות פשוטות אפשר ללכת לחנויות באיזורים של האמריקאים בירושלים.

 

[bmsz]

ואם הצלם רוצה 10 ש"ח אז לא מעניין אותו שהצלם ממול רוצה רק 5 ש"ח, נכון כי מה זה 5 ש"ח למיליונר ?
הכל יחסי, ולכן הטענה הזאת באופן כללי לא נכונה, כי אם יש לציבור יותר כסף המחירים עולים. נקודה.
אם רוצים דומאות פשוטות אפשר ללכת לחנויות באיזורים של האמריקאים בירושלים.

דרכה של אינפלציה היא, שיש לציבור כסף "מיותר" והוא קונה כביכול מותרות.
מתארים כאן היפר אינפלציה שאין לה אחיזה בקרקע המציאות מבחינה כלכלית.
בסופו של יום הצרכן הוא זה שקובע את המחיר, כי הוא לא ישלם ליקר אלא לזול יותר.
והצרכן החרדי חכם מאוד...
הטענה שיעלו מחירים ללא הקבלה לשוק מוזרה מאוד,
והדוגמא שהבאתם לגבי האמריקאים היא לא מדויקת,
זה בעצם השוואה לחנויות יוקרה לבין שאר העם.
נו נו

 

[י שהם]

ואם הצלם רוצה 10 ש"ח אז לא מעניין אותו שהצלם ממול רוצה רק 5 ש"ח, נכון כי מה זה 5 ש"ח למיליונר ?
הכל יחסי, ולכן הטענה הזאת באופן כללי לא נכונה, כי אם יש לציבור יותר כסף המחירים עולים. נקודה.
אם רוצים דומאות פשוטות אפשר ללכת לחנויות באיזורים של האמריקאים בירושלים.

הטענה הזו באופן כללי נכונה תמיד!
זו הסיבה למשל שמפעלי הטקסטיל בארץ נסגרו.
ולגבי הדוגמאות, אולי את הצלם זה לא מעניין, את המחתנים זה מעניין ולכן אם יש צלם ב5 שקלים הם יקחו אותו.
זה נכון, שבשכונות יוקרה המחירים עולים. הסיבה המרכזית לכך בדרך כלל היא שבכאלו מקומות מדובר ב'מוצר' יקר יותר.
לדוגמה, עגבניות בגני גאולה הן יקרות בהרבה מאשר עגבניות באגן האילות, וזאת מכיוון ש1. הנדל''ן שם יקר בהרבה. 2. הפועלים יקרים יותר בדרך כלל, כי גם הם צריכים מגורים באזור יקר יותר. 3. הבעלים צריך לגור באזור ולממן את מגוריו. 4. בדרך כלל אנשים שגרים בגני גאולה קונים רק עגבניות באיכות הטובה ביותר, כך שהמחיר הבסיסי שלהן גבוה יותר, ובנוסף קיים בלאי גדול יותר, כיוון שעגבנייה שנמעכה מעט, אינה נמכרת.

 

[עוגת בוקר]

אני התחלתי עכשיו לשים 1000 לחודש בהשקעה.
מחשבון ריבית דריבית הראה לי -
אם לא אגע בכסף עד לחתונת הנכדים שלי,
כל הנכדים בעז"ה יתחתנו ללא שקל חוב מצד ההורים שלהם.

(גילוי נאות -
לילדים שלי לא שמתי עדיין שקל לחיסכון,
ויש לי חובות רבים לכסות לפני שלב החתונות שלהם)

 

[ארזים1]

אני התחלתי עכשיו לשים 1000 לחודש בהשקעה.
מחשבון ריבית דריבית הראה לי -
אם לא אגע בכסף עד לחתונת הנכדים שלי,
כל הנכדים בעז"ה יתחתנו ללא שקל חוב מצד ההורים שלהם.

(גילוי נאות -
לילדים שלי לא שמתי עדיין שקל לחיסכון,
ויש לי חובות רבים לכסות לפני שלב החתונות שלהם)

האם חישבת כמה יעלו הדברים בזמן חתונות נכדייך?

 

[א.ש.ד.]

האברך 'המייבין' בהשקעות ונדל'ן של הכולל בו אני לומד [וגם מצליח לעשות כסף]
רץ לעשות עוד הכנסות כגון בדיקת מבחנים.כולל לפני התפילה. שמירת סדרים וכ'ו
לשאלתי מדוע דווקא הוא שמסודר כלכלית רודף אחרי כל שקל
ענה לי פשוט אני היחיד שיודע כמה באמת שווה כל סכום מזומן. שאפשר להכפיל אותו וכ'ו
כך לדעתי המודעות לשוק ההון תגרום לאנשים לחסוך בהוצאות כי הם מבינים את ערך הכסף המזומן

 

[שמח-לעזור]

אז אולי הגלגל יתגלגל הפוך ממה שאנו חושבים?

וההיתר להשקיע ממעשרות מרגע הלידה, תיאורטית רק יגדיל את הפער בין הסכומים שהאמידים יתנו למה שיהיה באפשרותם של השאר...

אבל אם אתה צודק, זה רק סיבה להשקיע יותר, שלא להישאר מאחור...

בציבור הליטאי מה שקובע את עומק החובות של המחותנים הוא בעיקר מחירי הדירות.

א. רוב מוחלט מההשקעות זה למחירי הדירות שלא מחכים לנו ולא להוצאות החתונה

מה??
מחירי הדירות בשנים האחרונות עלו בעשרות אחוזים!
הסכומים שהבחורים מקבלים בישיבות הכי טובות, לא עלו אפילו קרוב לאותו יחס, (בררתי את הנושא),
אם כבר יש כאלה שטוענים שבשנתיים שלוש האחרונות יש אפילו נסיגה,
כי בעקבות עליית הריבית היכולת של ההורים לקחת משכנתא ירדה...

ב. אנשים שמשקיעים בשוק ההון הם אנשים בד"כ עם חשיבה מושכלת ולא יתנו יד לבזבוזים

דווקא נראה שזה הפך לנורמה בסיסית לחסוך לחתונות ילדים מרגע הלידה
מי שיכול ולא חוסך, רחמנות עליו...

3. מיליונרים בדרך כלל יותר אכפת להם מהכסף שלהם ולא זורקים אותו בקלות, הם גם קונים איכותי יותר ולא צריכים להחליף כל יומיים נעליים. (יש איזה ספר על השכן המיליונר שבא לי לקרא)

הטענה הזאת חוזרת שוב ושוב פה
המציאות היא שזה המדיניות הכלכלית בכל העולם!
נגיד בנק ישראל או נשיא הפד בארה"ב מעלים את הריבית מהסיבה הזאת בדיוק!!
שלאנשים יהיה פחות כסף, ואז יבזבזו פחות, ואז המחירים יפסיקו לעלות = האינפלציה תישאר בגבולות הנורמה

ואם לא נתווכח על ההנחת יסוד של פותח האשכול - שבעוד 20 שנה יהיה להורים יותר כסף לחתן ילדים מהיום, מהלוואות בקלות מגמחי"ם או מהשקעות בשוק ההון.
בהכרח יווצר מצב שסביב האירוע שנקרא "חתונה" יתפזר יותר כסף, והרף הנורמלי של תשלום על אולם/צלם/פרחים וכמובן ההתחייבות הכספית של ההורים תגדל בהתאמה!

מה אתם מנסים לטעון שאנחנו יותר חכמים מכל העולם? שאנחנו נצליח לשמור על עצמינו?
מספיק להסתכל על הסטנדרטים שעולים כבר היום ולהבין שזה בדיחה!
(לא חסר דוגמאות, קליפ בת מצווה, סידורי פרחים, צילומי חוץ וכדו')

אולי חלק ימשיכו לשמור ולחסוך, אבל המחירים עולים בגלל אלה שמוכנים לשלם מחירים גבוהים!
מאיפה אני יודע את זה? שוב מנגיד בנק ישראל!
כי כבר היום יש מספיק אנשים עניים, כבר היום לאף אחד אין אפשרות הגיונית לקנות דירה, כבר היום ישראל היא המדינה הכי יקרה בעולם, אז איך יעזור בדיוק העלאת ריבית??
מ.ש.ל

 

[shs]

חסכון כסף לא יכול להיות גורם להוצאות מיותרות אלא ההיפך!
מי שחוסך כסף מפתח ערך לכספו ושומר על זה ולא מבזבז אותם.
אין מצב שמי שחסך 20 שנה מפת לחמו כדי שבעתיד יוכל לחתן את הילדים מכסף שיש לו ולא יצטרף ללוות, יבזבז אותם רק בגלל שיש לו כסף לחתן.
מי שמחתן עם כסף שאין לו - הכסף הופך להיות אצלו משהו תיאורטי - מספרים ולא כסף ממשי (מה זה משנה כמה מינוס יש לו) ונוטה לבזבז יותר.

 

[שמח-לעזור]

חסכון כסף לא יכול להיות גורם להוצאות מיותרות אלא ההיפך!
מי שחוסך כסף מפתח ערך לכספו ושומר על זה ולא מבזבז.
מי שמחתן עם כסף שאין לו - הכסף הופך להיות אצלו משהו תיאורטי (מה זה משנה כמה מינוס יש לו) ונוטה לבזבז יותר.

חוזרים על הטענה הזאת כאן כמו מנטרה
שאלה פשוטה, אז מי אלה שעושים כיום חתונות יקרות יחסית? (ואני לא מדבר על מפוארות, שגם הם לאחרונה שוברות שיאים)
העשירים, הם לא עבדו וחסכו בעמל את כספם?
אלא מי, העניים??

ואגב, כל הדיון פה לא קשור לאינפלציה סטנדרטית
אינפלציה, זה עלייה בשווי של אותו מוצר
הדיון פה על נורמות חדשות שלצערנו נכנסות/יכנסו

 

[bmsz]

חוזרים על הטענה הזאת כאן כמו מנטרה
שאלה פשוטה, אז מי אלה שעושים חתונות יקרות יחסית? (ואני לא מדבר על מפוארות!)
העשירים, הם לא עבדו וחסכו בעמל את כספם?
אלא מי, העניים??

כשאתה אכן עשיר החתונות שלך בהתאם .
כישי לך סכום להוצאות החתונה ביד מחסכונות בלבד שהגיעו במאמץ כל השנים אתה שקול יותר.
כי אתה לא תרוויח מחר משכורת של 100K ומה שתמשוך מפה יבוא על חשבון דבר אחר

 

[שמח-לעזור]

כשאתה אכן עשיר החתונות שלך בהתאם .
כישי לך סכום להוצאות החתונה ביד מחסכונות בלבד שהגיעו במאמץ כל השנים אתה שקול יותר.
כי אתה לא תרוויח מחר משכורת של 100K ומה שתמשוך מפה יבוא על חשבון דבר אחר

זה נכון
שאם חולקים על עצם ההנחת יסוד שבעתיד יהיה יותר כסף מהיום (בהתאם לאינפלציה וכו') אז הדיון לא מתחיל.

 

[shs]

אלא מי, העניים??

לצערינו כן!