פנסיה חתמת על מצב בריאותי תקין?

האם חתמת על מצב בריאותי תקין כשהצטרפת לקרן פנסיה?

  • כן.

    הצבעות: 4 14.8%
  • לא.

    הצבעות: 14 51.9%
  • לא זוכר/ת

    הצבעות: 9 33.3%

  • סה"כ מצביעים
    27
  • הוסף לסימניות
  • #1
נכון להיום קיים חיתום בהצטרפות לפנסיה? באיזה חברות זה קיים? עדיף להצטרף לחברות שבהם מקפידים על חיתום?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בדר"כ אין חיתום.
בקרנות ברירת מחדל אין בכלל, וגם ברגילות בדר"כ לא.

[אני לא מומחה ולא יודע מה קורה אם מתגלה להם בדיעבד שהמצב הרפואי החל לפני ההצטרפות, ולא היה פנסיה במקום אחר ששמרה על הותק].
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אם הבנתי נכון- למי שמצטרף ללא חיתום הביטוח על מצבים רפואיים קודמים נכנס לתוקף רק אחרי 5 שנים (כנראה יוצאים מנק' הנחה שאם יש מצב רפואי מסוכן קודם, רוב הסיכויים שהוא יתפרץ ב5 השנים האלו)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
אם הבנתי נכון- למי שמצטרף ללא חיתום הביטוח על מצבים רפואיים קודמים נכנס לתוקף רק אחרי 5 שנים (כנראה יוצאים מנק' הנחה שאם יש מצב רפואי מסוכן קודם, רוב הסיכויים שהוא יתפרץ ב5 השנים האלו)
זה נכון, אבל רק במקרה שלא היה מבוטח פעיל קודם בחברה אחרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
נכון להיום קיים חיתום בהצטרפות לפנסיה? באיזה חברות זה קיים? עדיף להצטרף לחברות שבהם מקפידים על חיתום?
בקרנות ברירת המחדל אין צורך בהצהרת בריאות וממילא אין חיתום.
בקרנות האחרות - אם מדובר במעסיק מעל מספר מסוים של עובדים - לא נדרשת הצה"ב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
בקרנות ברירת המחדל אין צורך בהצהרת בריאות וממילא אין חיתום.
בקרנות האחרות - אם מדובר במעסיק מעל מספר מסוים של עובדים - לא נדרשת הצה"ב.
זה נכון ללפני תקופה.
כיום יותר ויותר חברות לא מצריכות כלל הצהרת בריאות, וחובה לדעת זאת כדי לא למלאת ללא צורך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אם הבנתי נכון- למי שמצטרף ללא חיתום הביטוח על מצבים רפואיים קודמים נכנס לתוקף רק אחרי 5 שנים (כנראה יוצאים מנק' הנחה שאם יש מצב רפואי מסוכן קודם, רוב הסיכויים שהוא יתפרץ ב5 השנים האלו)
גם כשעושים חיתום אין ביטוח על מחלה מקננת ב5 שנים הראשונות!

ההבדל בין פנסיה עם חיתום לפנסיה בלי חיתום. היא רק לגבי אדם שיש לו מחלה מקננת שמבקש הכרה בהתפרצות של הנכות אחרי 5 שנים עקב החמרה נוספת. שאם היה חיתום היו מחריגים את המחלה המוכרת. כשאין חיתום הוא יוכל לקבל קצבת נכות מהפנסיה.
ההטבה לחולה בקרן פנסיה בלי חיתום היא רק מתקיימים 2 תנאים:
1. נכות קיימת.
2. התפרצות נוספת במחלה היתה רק לאחר 5 שנות ותק.

מי שמבין מספרים יודע שזה רחוק מלהתקיים. בעיקר בגלל שרוב העובדים לא עוברים חיתום גם בקרנות שאינם נבחרות. ועוד סיבות. על אף שברור שיהיו מקרים נכות עודפים בקרנות ברירת מחדל.
עד כמה התופעה תהיה רחבה? ימים יגידו. (בנובמבר השנה יסיימו 5 שנים ונראה את איזון האקטוארי של הקרנות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכון להיום גם חברות שהם לא ברירת מחדל לרוב לא מחייבות מילוי הצהרת בריאות.
גם סוכנים גדולים מעבירים לחברה ללא מילוי הצהרת בריאות.
מומלץ לברר לפני הצטרפות האם מצריך הצהרת בריאות.
בכל מקרה הצהרת הבריאות היא עבור היסטוריית העבר ותקפה ל5 שנים. לאחר 5 שנים גם העבר מכוסה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה