התייעצות טרייד יומי - איך נמנעים ממיסוי כסוחר?

[אינטראקציה]

מחפש המלצה על רו"ח מעולה.

גיליתי לאחרונה, שייתכן מאוד שרשות המיסים תסווג אותי כסוחר ולא כמשקיע.
מה שאומר מיסוי גבוה מאוד, כ-67%.
(19% ביטוח לאומי + 17% מע"מ + 31% מס רווחי הון).

נראה שהפתרון הוא פתיחת חברת ארנק.
לצורך ייעוץ, הקמת החברה והגשת דוחות שנתיים -
אני מחפש רו"ח, שיש לו נסיון והתמחות בתחום הזה ספציפית: שוק ההון + חברות בע"מ.
אשמח לקבל המלצות מנסיון.

 

[טרינום]

מחכה לשמוע מסקנות.
למיטב ידיעתי, חברת ארנק לא תעזור לך. ההכנסות יסווגו כהכנסות מיגיעה אישית. מה שאומר מיסוי במדרגות מס גבוהות וגם ביטוח לאומי.

 

[אינטראקציה]

מחכה לשמוע מסקנות.

עדיין לא הגעתי אפילו להמלצה אחת, על רו"ח בעל נסיון בנושא זה.
ניסיתי להשיג המלצות גם בדרכים אחרות, לא דרך הפורום, אך לא קיבלתי אף המלצה.
עדיין מחפש רו"ח.

אחרי שאשב מול רו"ח אעלה בס"ד מסקנות.

 

[אינטראקציה]

למיטב ידיעתי, חברת ארנק לא תעזור לך. ההכנסות יסווגו כהכנסות מיגיעה אישית. מה שאומר מיסוי במדרגות מס גבוהות וגם ביטוח לאומי.

למיטב הבנתי לא נכון.
על הכנסה שלא מיגיעה אישית, מדרגת המס הנמוכה ביותר היא 31%.
לעומת זאת, בהקמת חברה, הרווח יימשך כמשכורת. מה שאומר הכנסה מיגיעה אישית, עם מדרגת מס התחלתית של 10%.
ביטוח לאומי ומע"מ יהיה בכל מקרה - בין בהגדרה כסוחר בשוק ההון, והן בסחר דרך חברה בע"מ.

ויש מעלות נוספות להשקעה דרך חברה.

 

[חניוק]

@אינטראקציה אשמח לדעת מה יצא בסוף?
לדעתי @טרינום צודק שחברת ארנק לא יעזור לכם כאן
ואני גם חושב שבכל אופן חיוב מע"מ לא יהיה לכם, כאן.

 

[אינטראקציה]

ואני גם חושב שבכל אופן חיוב מע"מ לא יהיה לכם, כאן.

זה נתון חשוב מאוד.
תודה!

אם כי יש לקחת בחשבון את זה (מצטט מתוך המאמר שהבאת):

ביום 20.9.2018 פורסמה הודעת רשות המסים, שכותרתה "ביטול עמדה חייבת בדיווח מספר 12/2017 בנושא מע"מ" (קישור להודעה).

הגם שההודעה על ביטול העמדה האמורה פורסמה בסמוך למועד האחרון להגשת הדיווח על נקיטת עמדה זו (ואף צוין בה, כי הביטול הינו, בין היתר, "נוכח הוראות סעיף 67ד לחוק מע"מ") אין זה ברור האם יש ללמוד מהביטול על שינוי בעמדתה הכללית של רשות המסים בנושא החבות במע"מ על רווחים בשוק ההון,* וככל שכן, האם מדובר בשינוי גורף או שמא רק לגבי אותם מקרים בהם אין מדובר בגופים (יחידים ותאגידים) שכּל פעילותם מתמצית בהשקעות בשוק ההון אלא בגופים שלהם פעילות עסקית אחרת והמשקיעים את עודפיהם בשוק ההון תוך שהשקעות אלו מהוות חלק אינטגרלי מפעילותם העסקית.

* כפי שלכאורה עולה מהמילים "לאור בחינה נוספת של מאפייני התחום האמור".​

מבדיקה שערכנו עולה, כי טרם התקבלה החלטה סופית בנושא ומובן שנעדכנכם בכל התפתחות נוספת.

 

[אינטראקציה]

@אינטראקציה אשמח לדעת מה יצא בסוף?
לדעתי @טרינום צודק שחברת ארנק לא יעזור לכם כאן

אכן, ירדתי מהכיוון של חברת ארנק, מאחר ורשות המסים חוסמת זאת באמצעות תקנות שונות, ואפילו אם אצליח לעבור משוכה זאת כרגע - אבל הכיוון הכללי הוא לחסום בעתיד יותר ויותר.

מה אני עושה כדי להימנע ממיסוי כסוחר:
1. הפרשת סכום גבוה יותר מההכנסות, לצדקה. סייעתא דשמיא זה דבר ראשון.
2. בחלק של השתדלות, אני בונה על זה שהחשבון שלי ב-IB מוגדר כחשבון Advisor. דהיינו, מנוהל על ידי אדם אחר.
בדקתי, וזה חוקי מבחינת הרשות לני"ע.
אם חלילה אוגדר בידי רשות המסים כסוחר, אלך על טיעון שאני לא שונה ממשקיע בקופות גמל.
דהיינו, אני מניח את הכסף ושוכח ממנו. כך שמספר הפעולות הגדול של מנהל תיק ההשקעות, לא הופך אותי ממשקיע לסוחר, ולא הופך את ההכנסה מהכנסה הונית להכנסה פירותית.
אם וכאשר אגיע לגשר, אעדכן אי"ה.

 

[חניוק]

הגם שההודעה על ביטול העמדה האמורה פורסמה בסמוך למועד האחרון להגשת הדיווח על נקיטת עמדה זו (ואף צוין בה, כי הביטול הינו, בין היתר, "נוכח הוראות סעיף 67ד לחוק מע"מ") אין זה ברור האם יש ללמוד מהביטול על שינוי בעמדתה הכללית של רשות המסים בנושא החבות במע"מ על רווחים בשוק ההון,* וככל שכן, האם מדובר בשינוי גורף או שמא רק לגבי אותם מקרים בהם אין מדובר בגופים (יחידים ותאגידים) שכּל פעילותם מתמצית בהשקעות בשוק ההון אלא בגופים שלהם פעילות עסקית אחרת והמשקיעים את עודפיהם בשוק ההון תוך שהשקעות אלו מהוות חלק אינטגרלי מפעילותם העסקית.

* כפי שלכאורה עולה מהמילים "לאור בחינה נוספת של מאפייני התחום האמור".​

מבדיקה שערכנו עולה, כי טרם התקבלה החלטה סופית בנושא ומובן שנעדכנכם בכל התפתחות נוספת.

לא מבין מה הם מקשקשים
זה בוטל, נקודה

https://www.gov.il/he/pages/pa-200918-1

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/reportstation17/he/IncomeTax_ReportStation_2017_%D7%9E%D7%A2%D7%9E%20%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95.pdf

 

[אינטראקציה]

לא מבין מה הם מקשקשים
זה בוטל, נקודה

https://www.gov.il/he/pages/pa-200918-1

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/reportstation17/he/IncomeTax_ReportStation_2017_%D7%9E%D7%A2%D7%9E%20%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95.pdf

בדקתי, צודק. מע"מ כבר אין.
נותרנו עם 50% (19% ביטוח לאומי + 31% מס רווחי הון)

 

[ה. שלמה]

לא מבין מה הם מקשקשים
זה בוטל, נקודה

https://www.gov.il/he/pages/pa-200918-1

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/reportstation17/he/IncomeTax_ReportStation_2017_%D7%9E%D7%A2%D7%9E%20%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95.pdf

חן חן אדון @חניוק, בחניוק עם כזה ידע עשיר לא נתקלתי מזמן..

 

[חניוק]

בדקתי, צודק. מע"מ כבר אין.
נותרנו עם 50% (19% ביטוח לאומי + 31% מס רווחי הון)

מהקישור שהבאת!

הערה: ראוי להוסיף, משקיע שכל הכנסתו הינה מרווחי הון, לא בהכרח ייקבע עבורו סיווג של הכנסה עסקית. מאחר ובגין רווחי הון הוא נדרש לשלם מס בשיעור 25%. ובמידה ומדובר בהכנסה עסקית עם רווחים נמוכים, ייתכן ולא יידרש לשלם כלל מס!

כנראה כוונתם שברגע שאתה נהפך ממשקיע לסוחר אז זה כבר הכנסה מיגיעה אישית, והמדרגות מתחילות ב10% ולא ב31%, ואולי גם אם אתה עובד בעבודה נוספת עדיין זה "יגיעה אישית".

 

[אמת מארץ תצמח]

1. הפרשת סכום גבוה יותר מההכנסות, לצדקה. סייעתא דשמיא זה דבר ראשון.

תזכור לתרום מניה ולא כסף.
זה הטבה כפולה במס. (סכום התרומה לפי השווי העכשוי, אבל ללא מס על המניה הנתרמת)

 

[אינטראקציה]

כנראה כוונתם שברגע שאתה נהפך ממשקיע לסוחר אז זה כבר הכנסה מיגיעה אישית, והמדרגות מתחילות ב10% ולא ב31%, ואולי גם אם אתה עובד בעבודה נוספת עדיין זה "יגיעה אישית".

נראה שאתה צודק.
ניסיתי לחפש אבל לא הצלחתי למצוא לכך התייחסות במאמרים אחרים ברשת.
אבל יש לך תנא דמסייע לך מ-ChatGPT. הוא טען כמוך - שסוחר ממוסה כהכנסה מיגיעה אישית, אם כי לא הצליח להציג לי מקור לזה.
לכאורה נשארנו עם המיסוי הבא:

מדרגות המס להכנסה מיגיעה אישית​

הכנסה שנתית	הכנסה חודשית (הכנסה שנתית חלקי 12, לצורך המחשה בלבד)	שיעור המס
עד 84,120 ₪	עד 7,010 ₪	10%
84,121- 120,720 ₪	7,011- 10,060 ₪	14%
120,721- 193,800 ₪	10,061- 16,150 ₪	20%
193,801- 269,280 ₪	16,151- 22,440 ₪	31%

+ ביטוח לאומי

מחלק ההכנסה שעד 60% מהשכר הממוצע 7,522 ש"ח - (שיעור מופחת)	מחלק ההכנסה שמעל 60% מהשכר הממוצע ועד ההכנסה המרבית החייבת בדמי ביטוח 49,030 ש"ח - (שיעור מלא)
דמי ביטוח לאומי	2.87%​	12.83%​
דמי ביטוח בריאות	3.1%​	5%​
סך הכול	5.97%​	17.83%​

 

[אינטראקציה]

תזכור לתרום מניה ולא כסף.
זה הטבה כפולה במס. (סכום התרומה לפי השווי העכשוי, אבל ללא מס על המניה הנתרמת)

תאמר לי אם הבנתי נכון:
אתה מתכוון למודל ה–DAF (Donor-Advised Fund)
לדוגמא דרך JGive

תרומת מניות - לתרום יותר, בלי לשלם יותר

תרומת מניות היא מכשיר התרומה הצומח בעולם, בזכות פטור ממס רווחי הון שהיא מעניקה המגדיל בעד 25% את סך התרומה. כל הפרטים בפנים

www.jgive.com

או

עמוד הבית - קשת - קרן שיתוף תורמים

 

[אמת מארץ תצמח]

תאמר לי אם הבנתי נכון:
אתה מתכוון למודל ה–DAF (Donor-Advised Fund)
לדוגמא דרך JGive

תרומת מניות - לתרום יותר, בלי לשלם יותר

תרומת מניות היא מכשיר התרומה הצומח בעולם, בזכות פטור ממס רווחי הון שהיא מעניקה המגדיל בעד 25% את סך התרומה. כל הפרטים בפנים

www.jgive.com

או

עמוד הבית - קשת - קרן שיתוף תורמים

לאו דווקא.
אפשר לתרום נייר לעמותה ישר.
אפשר גם דרך הנ"ל.

 

[אינטראקציה]

לאו דווקא.
אפשר לתרום נייר לעמותה ישר.
אפשר גם דרך הנ"ל.

מבין. אם כי להבנתי רוב מוחלט של העמותות לא מחזיקות חשבון מסחר בבורסה.

 

[אמת מארץ תצמח]

מבין. אם כי להבנתי רוב מוחלט של העמותות לא מחזיקות חשבון מסחר בבורסה.

אכן.

 

[חניוק]

ביטוח לאומי

מחלק ההכנסה שעד 60% מהשכר הממוצע 7,522 ש"ח - (שיעור מופחת)	מחלק ההכנסה שמעל 60% מהשכר הממוצע ועד ההכנסה המרבית החייבת בדמי ביטוח 49,030 ש"ח - (שיעור מלא)
דמי ביטוח לאומי	2.87%​	12.83%​
דמי ביטוח בריאות	3.1%​	5%​
סך הכול	5.97%​	17.83%​

אם אתם לא עומדים באחד מהתנאים האלה גם ביטוח לאומי אין!

עובד עצמאי הוא מי שעונה על אחד מהתנאים האלה: עוסק במשלח ידו 20 שעות בשבוע בממוצע לפחות. הכנסתו החודשית הממוצעת ממשלח ידו שווה או עולה על 50% מהשכר הממוצע - 6,268 ש"ח (החל ב- 01.01.2024) עוסק במשלח ידו 12 שעות בשבוע בממוצע לפחות, והכנסתו החודשית הממוצעת ממשלח ידו שווה או עולה על 15% מהשכר הממוצע - 1,880 ש"ח (החל ב- 01.01.2024).

עובד עצמאי - פירוט סוגי המעמד וחובת תשלום | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

 

[ה. שלמה]

אם אתם לא עומדים באחד מהתנאים האלה גם ביטוח לאומי אין!

עובד עצמאי הוא מי שעונה על אחד מהתנאים האלה: עוסק במשלח ידו 20 שעות בשבוע בממוצע לפחות. הכנסתו החודשית הממוצעת ממשלח ידו שווה או עולה על 50% מהשכר הממוצע - 6,268 ש"ח (החל ב- 01.01.2024) עוסק במשלח ידו 12 שעות בשבוע בממוצע לפחות, והכנסתו החודשית הממוצעת ממשלח ידו שווה או עולה על 15% מהשכר הממוצע - 1,880 ש"ח (החל ב- 01.01.2024).

עובד עצמאי - פירוט סוגי המעמד וחובת תשלום | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

מנסיון, את המינימום משלמים גם אם לא עומדים בשלושת התנאים.

 

[חניוק]

מנסיון, את המינימום משלמים גם אם לא עומדים בשלושת התנאים.

מה הכוונה מינימום?