יוקר המחיה - מה יהיה הסוף?????????

[ברכון]

איפה ראית שעבר את החמש??לי ידוע שזה 4 ומשהו

זה לא פורסם באף מקום רישמי,!
אני פשוט מתעסקת עם אותם נתונים בעבודה שלי..
וזה המצב

(בקצרה: הנתונים מחושבים כל שבוע - ואז לפי זה מסיקים על חודש שלם.... החישוב מתבצע כל יום ראשון, אבל כבר עכשיו אפשר להבין את הנתונים )

 

[חיה כל רגע מחדש]

ואם נמשיך לפי התחזית הפסימית בארה"ב ובאירופה.. שמשפיע עלינו באופן ישיר,
אנחנו בדרך להרגיש את המושג המפחיד: סטגפלציה....

מה זה?

 

[shimשימי]

זה לא פורסם באף מקום רישמי,!
אני פשוט מתעסקת עם אותם נתונים בעבודה שלי..
וזה המצב

(בקצרה: הנתונים מחושבים כל שבוע - ואז לפי זה מסיקים על חודש שלם.... החישוב מתבצע כל יום ראשון, אבל כבר עכשיו אפשר להבין את הנתונים )

בקיצור את עובדת בלמס??
מגניב לגמרי
רק אם אפשר שתודי פה(אף אחד לא שומע)
שהיאנפלצייה באמת היא לפחות 10 אחוז (גם לפי החישוב שהם לכאורה אמורים לחשב)

 

[Aארי]

מה זה?

מצב שבו יש מחד, אינפלציה, כלומר עליית מחירים ומאידך, סטגנציה כלומר ירידה בפעילות הכלכלית ועליה באבטלה.

 

[ברכון]

בקיצור את עובדת בלמס??
מגניב לגמרי
רק אם אפשר שתודי פה(אף אחד לא שומע)
שהיאנפלצייה באמת היא לפחות 10 אחוז (גם לפי החישוב שהם לכאורה אמורים לחשב)

לא עובדת שם!
אבל באחד המקומות שמתעסקים בפינטק ....(פיננסים)
-ולכן חייבים להתעסק עם אותם נתונים שיש לבנק ישראל.....

האינפלציה היא מושג שמחושב מהרבה מאד פרמטרים!
וזה משהו שדי מסובך לחשב (יש תוכנה שלמה המחשבת את זה..)
אבל! החישוב עצמו יש בו טעות היסטורית,
בחישוב למשל של שכירות שמחשבים כמה עלה השכירות, הם מחשבים גם אנשים שהם באמצע חוזה -כך שברור שלהם לא עלתה השכירות.... הם היו אמורים לחשב רק אנשים מחדשים חוזה/עוברים לגור בשכירות אחרת..
וזה רק דוגמא אחת....
ולכן החישוב הוא בהחלט מוטה כלפי מטה......

 

[shimשימי]

לא עובדת שם!
אבל באחד המקומות שמתעסקים בפינטק ....(פיננסים)
-ולכן חייבים להתעסק עם אותם נתונים שיש לבנק ישראל.....

האינפלציה היא מושג שמחושב מהרבה מאד פרמטרים!
וזה משהו שדי מסובך לחשב (יש תוכנה שלמה המחשבת את זה..)
אבל! החישוב עצמו יש בו טעות היסטורית,
בחישוב למשל של שכירות שמחשבים כמה עלה השכירות, הם מחשבים גם אנשים שהם באמצע חוזה -כך שברור שלהם לא עלתה השכירות.... הם היו אמורים לחשב רק אנשים מחדשים חוזה/עוברים לגור בשכירות אחרת..
וזה רק דוגמא אחת....
ולכן החישוב הוא בהחלט מוטה כלפי מטה......

אני מכיר את זה
ועדיין לא אמין בעליל גם בלי זה
מאוד מעניין באיזה אזורים הם בודקים את השכירות
ויפה שאת מודה בזה

כמו שנאמר שקר זה סטטיסטיקה

 

[י שהם]

אם מותר להפר את חגיגת היגון, הרי שלבדוק את מחיר הלחם בלי לבדוק את המשכורות זה לא כל כך יעיל.
אז הבה ונראה
מחיר הלחם פרוס כהה ב2007 (התאריך המוקדם ביותר שמופיע באתר הממשלתי) היה 6.22 ש''ח, כעת הוא עומד להתיקר ל7.91 ש''ח (על פי הכתבה).
הבה נבדוק את השינוי בשכר המינימום.
כאן מופיע, שבאפריל 2007 עמד שכר המינימום על 3709, כיום שכר המינימום עומד על 5300.
זה אומר שלפני 15 שנה היה אפשר לקנות 596 ככרות לחם.
כמה ככרות יהיה אפשר לקנות בשכר המינימום לדעתכם?
670 ככרות! לאחר ההתייקרות.

בואו נשווה לשכר הממוצע במשק
השכר הממוצע ב2007 עמד על 7445 ש''ח
השכר הממוצע כיום הוא 10,428 ש''ח
כך שבשכר ממוצע היה אפשר לקנות לפני 15 שנה 1196 ככרות
ואילו לאחר ההתייקרות יהיה אפשר לקנות
1318 ככרות

ריבונו של עולם, רק צרות כאלו על עמך ישראל.

 

[חיה כל רגע מחדש]

זה אולי ככה בנתונים היבשים, בפועל אנשים מוצאים יותר כסף!
ויותר ויותר אנשים מגיעים לפת לחם.

 

[C]

אם מותר להפר את חגיגת היגון, הרי שלבדוק את מחיר הלחם בלי לבדוק את המשכורות זה לא כל כך יעיל.
אז הבה ונראה
מחיר הלחם פרוס כהה ב2007 (התאריך המוקדם ביותר שמופיע באתר הממשלתי) היה 6.22 ש''ח, כעת הוא עומד להתיקר ל7.91 ש''ח (על פי הכתבה).
הבה נבדוק את השינוי בשכר המינימום.
כאן מופיע, שבאפריל 2007 עמד שכר המינימום על 3709, כיום שכר המינימום עומד על 5300.
זה אומר שלפני 15 שנה היה אפשר לקנות 596 ככרות לחם.
ואילו כיום כמה ככרות אפשר לקנות בשכר המינימום לדעתכם?
670 ככרות!

בואו נשווה לשכר הממוצע במשק
השכר הממוצע ב2007 עמד על 7445 ש''ח
השכר הממוצע כיום הוא 10,428 ש''ח
כך שבשכר ממוצע היה אפשר לקנות לפני 15 שנה 1196 ככרות
ואילו כיום אפשר לקנות
1318 ככרות

ריבונו של עולם, רק צרות כאלו על עמך ישראל.

אבל הסכום שמשפחה מוציאה על דיור עלה בלי השוואה, ככה שנשאר פחות כסף לקנות לחם.

 

[י שהם]

אבל הסכום שמשפחה מוציאה על דיור עלה בלי השוואה, ככה שנשאר פחות כסף לקנות לחם.

יתכן, כדאי בהחלט לבדוק גם את הנתון הזה. (ותעשה לי טובה, תבדוק שכירות, לא קנייה)
על כל פנים, כאן באשכול נטען שהמחיה מתיקרת והובאה הדוגמא של הלחם.
אז רציתי לציין שבגיזרת הלחם בינתיים אנחנו בפלוס.

 

[בונה אתרים]

אבל! החישוב עצמו יש בו טעות היסטורית,
בחישוב למשל של שכירות שמחשבים כמה עלה השכירות, הם מחשבים גם אנשים שהם באמצע חוזה -כך שברור שלהם לא עלתה השכירות.... הם היו אמורים לחשב רק אנשים מחדשים חוזה/עוברים לגור בשכירות אחרת..
וזה רק דוגמא אחת....
ולכן החישוב הוא בהחלט מוטה כלפי מטה......

אל תשכח שהם לא מחשבים את מחירי הדירות כי החליטו לפתע באמצע שנות ה90 שזה לא נחשב להוצאה אלא כנכס,
גאונים..........

 

[חיה כל רגע מחדש]

יתכן, כדאי בהחלט לבדוק גם את הנתון הזה. (ותעשה לי טובה, תבדוק שכירות, לא קנייה)
על כל פנים, כאן באשכול נטען שהמחיה מתיקרת והובאה הדוגמא של הלחם.
אז רציתי לציין שבגיזרת הלחם בינתיים אנחנו בפלוס.

קצת קטנוני להתייחס רק ללחם...
עיקר כובד המחיה מורגש בחשמל ודלק.

 

[ציביה]

אל תשכח שהם לא מחשבים את מחירי הדירות כי החליטו לפתע באמצע שנות ה90 שזה לא נחשב להוצאה אלא כנכס,
גאונים..........

זה לא החלטה של כחלון להוציא את מחירי הדירות מהמדד הרגיל?

 

[בונה אתרים]

זה לא החלטה של כחלון להוציא את מחירי הדירות מהמדד הרגיל?

מה פתאום זה שנים

כחלון רצה להכניס את כל הדירות של מחיר למשתכן לממד מחירי הדירות ולא רק חלק כמו שמחשבים היום,
והוא גם החליט שהשמאי הממשלתי יפסיק למדוד ולפרסם את שינוי מחירי הדירות

 

[ברכון]

אם מותר להפר את חגיגת היגון, הרי שלבדוק את מחיר הלחם בלי לבדוק את המשכורות זה לא כל כך יעיל.
אז הבה ונראה
מחיר הלחם פרוס כהה ב2007 (התאריך המוקדם ביותר שמופיע באתר הממשלתי) היה 6.22 ש''ח, כעת הוא עומד להתיקר ל7.91 ש''ח (על פי הכתבה).
הבה נבדוק את השינוי בשכר המינימום.
כאן מופיע, שבאפריל 2007 עמד שכר המינימום על 3709, כיום שכר המינימום עומד על 5300.
זה אומר שלפני 15 שנה היה אפשר לקנות 596 ככרות לחם.
כמה ככרות יהיה אפשר לקנות בשכר המינימום לדעתכם?
670 ככרות! לאחר ההתייקרות.

בואו נשווה לשכר הממוצע במשק
השכר הממוצע ב2007 עמד על 7445 ש''ח
השכר הממוצע כיום הוא 10,428 ש''ח
כך שבשכר ממוצע היה אפשר לקנות לפני 15 שנה 1196 ככרות
ואילו לאחר ההתייקרות יהיה אפשר לקנות
1318 ככרות

ריבונו של עולם, רק צרות כאלו על עמך ישראל.

נכון ולא נכון.....
תבדקי את מחירי הדיור שקפצו עשרת מונים ,
-כמה משכורות היה צריך ב2007 כדי לקנות דירה?
וכמה משכורות צריך היום כדי לקנות דירה??
(והצאת דיור, היא ההוצאה הכבדה ביותר למשפחה הישראלית...)
יש הרבה הרבה מחירם שקפצו מאז 2007... (אני יכולה לבדוק זאת יותר מקצועי בשבוע הבא בעז"ה)

דווקא להביא את מחיר הלחם - בחישוב הזה הוא לא נכון,
כי הלחם הוא מוצר בפיקוח - ורק לכן מחירו לא עלה עד עכשיו.......

 

[דיאלוג]

ויותר ויותר אנשים מגיעים לפת לחם.

התסכול מול המחירים שגואים ועולים
והתסכול הגדול יותר מול ה'תיקון' שבנק ישראל עושה בדמות עליית הריבית
שלנו זה אומר 'תיקון גדול' עוד מאות שקלים במשכנתא (כל חודש קופץ לנו ב100-70 ש"ח נוספים על החודש שעבר!!)

אבל אחרי הכל - לא חושב שיש יותר אנשים שמגיעים עכשיו לפת לחם מאשר לפני כמה שנים.
המצב היום בעולם ובארץ ובאנ"ש הרבה יותר טוב מפעם, גם אם המחירים התייקרו והדירות וכו'
המצב נראה הרבה יותר טוב. לא מכיר חשבונות בנק של כולם - אבל אשמח לשמע מידע מבוסס על כך שיותר ויותר אנשים נמצאים במצב אנוש כלכלי (לא 'שהורידו מוצרים מהעגלה' זה גם אני עושה אם משהו מסויים מתייקר ומחפש משהו אחר. מאמין שלפני עשר שנים הרבה יותר משפחות הורידו מוצרים מהעגלה.. פשוט עומד למול עיני כמה משפחות כאלו שהכרתי, שהיום המצב שלהם אחרת לגמרי למרות שקנו דירה+חיתנו כמה. משהו השתנה בשנים האחרונות לטובה)

 

[י שהם]

@ברכון אני בהחלט לא בדקתי ביחס לדברים אחרים. אני מעריך שאם ניקח את הסל כולו, גם כן נגלה הפתעות לטובה (כלומר שלא מדובר באיזה תהליך התייקרות חד משמעית. חוץ מזה צריך להביא בחשבון את השינוי בגודל הסל עצמו, אבל זה ענין לפוסט נפרד בל''נ במוצ''ש-ראשון

קצת קטנוני להתייחס רק ללחם...
עיקר כובד המחיה מורגש בחשמל ודלק.

לא אני התיחסתי ללחם, מישהו אחר הביא אותו
אבל אין בעיה, אני מוכן לבדוק גם ביחס לחשמל ודלק.
רק יש לי בקשה אחת, תגידי לי קודם כל בלי לבדוק, כמה לדעתך שיעור ההתיקרות מ2007 ביחס לשכר מינימום או ביחס למשכורת ממוצעת. אחזור במוצ''ש-ראשון בעז''ה

 

[ברכון]

@ברכון אני בהחלט לא בדקתי ביחס לדברים אחרים. אני מעריך שאם ניקח את הסל כולו, גם כן נגלה הפתעות לטובה (כלומר שלא מדובר באיזה תהליך התייקרות חד משמעית. חוץ מזה צריך להביא בחשבון את השינוי בגודל הסל עצמו, אבל זה ענין לפוסט נפרד בל''נ במוצ''ש-ראשון

לא אני התיחסתי ללחם, מישהו אחר הביא אותו
אבל אין בעיה, אני מוכן לבדוק גם ביחס לחשמל ודלק.
רק יש לי בקשה אחת, תגידי לי קודם כל בלי לבדוק, כמה לדעתך שיעור ההתיקרות מ2007 ביחס לשכר מינימום או ביחס למשכורת ממוצעת. אחזור במוצ''ש-ראשון בעז''ה

הממ אין לי צוורך לבדוק,
מדד המחירים ב2007 - היה 3.4 (אל תתפוס אותי על הפסיק,
אני חושבת שהוא המשיך לעלות עד אמצע 2009 - אז הוא הגיע לאזור ה4%
ומאז הוא בדעיכה מתמדת....
ב2014 הוא הגיע למינוס של 0.2!!!
עד כמדומני 2018/2017 שאז הוא עלה בחזרה - אבל עדיין היה פחות מאחוז...
ב2020 - המדד צנח בחזרה..
ב2021 - הוא התחיל לטפס שוב,
כיום (כל חישוב הוא עבור החודש שעבר) הוא עומד על 4.1%
ואם לא יהיה שינוי דרסטי לטובה עד סוף החודש הוא יעמוד על 5% בערך!!
שזו עליה חדה מ-א-ד שאי אפשר להתכחש אליה,
אגב צריך לשים לב! שבמהלך ירידת המדד , הושפעה מאד מהוצאת מחיר לקנית דירה...
וגם ב2020 - שנת תחילת הקורונה - הוציאו מחוץ למדד באופן זמני מחירי טיסות ותירות! - דבר שגם השפיעה על החישוב,

עד כאן לחישובים,
אין לי ידע ככ מתקדם לגבי המשכורות,
אבל ברור שהמשכורות בעליה חדה - ואפ' השכר מינימום כמעט הכפיל את עצמו,
אבל הגורם העיקרי על עלית המשכורת הממוצעת בישראל,
הוא עליה במשכורות בהייטק - שהן עלו בשיעור חד מאד ב10 שנים אחרונות (כשאני התחלתי לעבוד , עובד הייטק שהרויח מעל 20 היה מרויח טוב 30 היה חלום , לרוב המתכנתים כאן בארץ, היום זה המשכורת של כל מתכתנת בתעשיה, עם כמה שנות ניסיון...)
כעת, כשאתה לוקח את המגזר שעובדים בהייטק (שזה 10% מהאוכלוסיה בישראל)
כשהמשכורות שלהם, לא רואה את המשכורת האמיתית בשוק, ברור שהממוצע משכורות בישראל מוטה בצורה חדה מאד כלפי מעלה!!!
לעומת המדד , שאני אומרת שהחישוב שלו לא ממש מדויק והוא מוטה כלפי מטה!!

-לכן החישוב צריך להיות , לא יחס המדד לעומת המשכורת הממוצעת.
אלא יחס המדד כלפי המשכורת החציונית בישראל!!!
(וגן כך אתה מתעלם מזה שהמדד מוטה כלפי מטה ... אמנם לא כמו שטענו פה שהמדד צריך להיות כעת 10% אבל הוא בהחלט מעל 5% הנוכחי...)
ולכן המכה בכיס של הישראלי הממוצע בהחלט קשה,

סעיף נוסף:
המדד מובנה מסל צריכה שלם למשפחה, כשהרכיב שתופס את המשקל הגבוה בחישוב הסל, הוא סל מזון שבועי, חשמל ודלק (לא זוכרת מדויק כמה אחוז תופס כל אחד....)
שזה המשפחה החרדית הממוצעת צורכת במכפיל הרבה יותר גדול , ממשפחה חילונית...

אם ככה , אפשר מאד להבין את המכה האנשוה ואת התלונות שעלו כאן.......
ומורכב כמובן גם מנופש ועוד מותרות אחרות,
- מקווה שהייתי מספיק ברורה...

שיהיה שבת שלום לכולם!
וצריך לשמור על אופטימיות, אנחנו ב"ה מאוכלי המן!
ומה שהוקצב לנו בר"ה זה מה שנקבל! לא יותר ולא פחות - בלי כל קשר במדד זה או אחר.....

 

[ברכון]

נקודה נוספת כשמשווים את רמת החיים היום לרמת החיים שבה חיו הההורים,
צריך להביא בחשבון שכשהממד גבוה והריבית גבוה, אנשים חיים ממה שיש להם!
ולא ממה שאין להם,
(זוג קנה דירה ממה שיש לו , לא מהמשכנתא, וכשהריבית היתה אפסית - כמו בשנים האחרונות, הזוג לקח עוד קצת משכנתא , ו"על הדרך" כבר שיפץ את הדירה /קנה רכב וכו'.)

ומה שהיה מוגדר כמותרות בילדותי הפך לכמעט צורך חיוני - היום .... (יש לזה עוד גורמים חברתיים נוספים.. אבל זה בפן הכלכלי...)

עוד דבר כשמשווים את המשכורות של אז מול היום,
יש לקחת בחשבון , את קיצבאות הילדים הדמיוניות, שהיו באותה תקופה - שלמשפחה ברוכת ילדים, זה היה מסתכם בסכום גבוה ממש!!!
מה שלא ככה היום.
כך כשכשמשווים משכורת מול עלית מדד,
צריך לקחת בחשבון רכיבים נוספים,
שהשפיעו לטובה - המיוחד בציבור החרדי......

 

[י שהם]

@ברכון אם נתחיל לדון על כל הנתונים בעולם, לא נגמור.
הביאו את הלחם, זה התברר כטעות.
אחרי זה הביאו את החשמל והדלק, גם זה עומד להתברר כטעות.

לדעתי גם מדד המחירים לצרכן לא חווה עליות כאלו גבוהות ב15 שנים האחרונות, ובהתרשמות גסה גם העליות שלו נמוכות מעליה של שכר המינימום, בעזרת ה' אבדוק זאת בהמשך.

את צודקת לגבי המשכורת החציונית, אבל לצערי אני לא מצאתי את הנתון הזה, לכן הבאתי את משכורת מינימום שהיא כן אינדיקטור מצוין. (כמעט כל מי שרוצה יכול למצוא עבודה בשכר מינימום).

(חוק הלפרט הסתיים כבר ב2003, אגב).