מידע שימושי יחידות דיור האם זה שווה לנו?

[RRRRR]

גם הסולידיות יוצרות עומס על התשתיות, על החניות ואם אין הקצאות למוסדות אז מרגישים את הקטסטרופה גם במעון.
התכנון העירוני לא לקח בחשבון (ובצדק) מאות דיירים בלתי צפויים וראשי עיר שלא אוכפים.
כך שמעבר ליופי ולנוחות זה לפעמים נזק במעגלים רחבים יותר וכמובן לאורך ימים ושנים.

נכון ואת הנזקים של המעגלים הרחבים אפשר לספוג ולשאת
ביחס לתועלת הישירה שזה מביא לרבים
שוב לא מדברת על אלו שהופכים דירת 4 חדרים ל6 יחידות דיור
או עושים מליונים על חשבון אחרים
אלא על משפחה פרטית שצריכה תוספת הכנסה ויש לה שטח לעשות את זה

 

[MACHAK]

אבל עדיין הכיעור חוגג בחסות עיריות שלא עושות דבר - כי זה רצון התושבים.

איזה רצון התושבים?
אולי התושבים שבונים לא חוקית. ומסדרים את זה איך שהוא בעיריה לטובתם והרבה פעמים למרות התנגדות של שכנים

 

[RRRRR]

נכון,
אבל הרחבות בנייה כה מכוערות - זה ייחודי לנו ולכפרים ערביים - שהמכנה המשותף הוא העדר מנהל תקין, והעדר תכנון ואכיפה מצד הרשות המקומית.
כמובן שבערים החרדית המצב טוב עשרת מונים מכפר ערבי, אבל עדיין הכיעור חוגג בחסות עיריות שלא עושות דבר - כי זה רצון התושבים.

כנראה שזה אכן רצון התושבים
ומי שמאוד מפריע לו
יכול לגור בערים מעורבות ששם אא לעשות מה שרוצים
כמו ירושלים בית שמש ואחיסמך

 

[shira bira]

נכון ואת הנזקים של המעגלים הרחבים אפשר לספוג ולשאת
ביחס לתועלת הישירה שזה מביא לרבים
שוב לא מדברת על אלו שהופכים דירת 4 חדרים ל6 יחידות דיור
או עושים מליונים על חשבון אחרים
אלא על משפחה פרטית שצריכה תוספת הכנסה ויש לה שטח לעשות את זה

זה את החלטת. את יכולה להחליט על תועלת ונזק כאשר ההחלטה משליכה רק עלייך.
אם כל אחד יבנה רק יחידה אחת הרי שכבר יש עשרות דיירים חדשים בכל רחוב ותשתיותיו לא תוכננו עבורם ועבור העומס שהם יוצרים.
מי אמר לך שכולם מוכנים לספוג תקלות בצנרת וחשמל לאורך שנים?
מי אמר שכולם מוכנים לשלם למטפלת פרטית כי אין להם מקום במעון או בגן או לוותר על חניה שמגיעה להם בזכות ולא בחסד?
ובכלל, מי אמר שיש לזה היתר הלכתי? להיזק במעגלים רחבים כל כך.
לכן הבעתי דעתי ואני חוזרת: אין להשאיר את הבחירה בידי תושבים כי זה נסיון גדול. אלא לאסור בניית יחידות ולאכוף זאת.

 

[shira bira]

כנראה שזה אכן רצון התושבים
ומי שמאוד מפריע לו
יכול לגור בערים מעורבות ששם אא לעשות מה שרוצים
כמו ירושלים בית שמש ואחיסמך

ככה זה הולך? מגרשים כל מי שחושב אחרת לעיר אחרת או לאשכול אחר? את לא חייבת להסכים עם דעות מסוימות אבל את לא יכולה להחליט למי יש מקום ואיפה.

 

[טילון]

אני חושבת שצריך להפריד בדיון בין שתי שאלות-
1. האם בניית יחידה באמת מסייעת כלכלית לבעלים/ האם זה טוב לזו"צ לגור ביחידה ליד ההורים?
כאן אני חושבת שזה לא משנה מה כל אחד חושב. אם בעלי הדירה בדקו את הנושא והם חושבים שירוויחו מהיחידה- בבקשה. אפשר לייעץ להם, אבל זו ההחלטה שלהם. אותו דבר לגבי הזוגות הצעירים- אם הם בוחרים לגור ביחידת "סלח לי" ובלבד שיוכלו להמשיך לגור על יד ההורים- בבקשה. אני יכולה לחשוב שזה לא נכון, אבל זו הבחירה שלהם. וודאי שאי אפשר להאשים את בעלי היחידה בכך שהיחידה שבנו לא טובה לזוג.

2. האם בניית היחידה פוגעת בשכנים/ בסביבת המגורים?
זאת כן שאלה שאפשר לדון בה- האם אדם פרטי יכול לבנות יחידה לרווחתו באופן שפוגע בשכנים. ובמקרה הזה אני בהחלט מצפה שיהיו חוקי עזר שיאזנו בין רווחת הפרט לרווחת הכלל. ושיאכפו אותם. ומבינה את הכעס אם הם לא נאכפים...

 

[זר פרחים]

איזה רצון התושבים?
אולי התושבים שבונים לא חוקית. ומסדרים את זה איך שהוא בעיריה לטובתם והרבה פעמים למרות התנגדות של שכנים

כשמתסובבים בערים חרדיות, ורואים שאחוז נכבד מהדירות בעיר הורחבו בצורה מכוערת, זה מראה שיש רצון בקרב התושבים לחיות כך.
ברור שלא כולם. וברור שיש שמתוסכלים מהענין.
אבל אי אפשר להתעלם מההתעלמות של הציבור כציבור מכללי תכנון ובנייה.
(וכשמציבים קראוון לבית כנסת על חשבון שטח ציבורי בלי התרים, זה אומר שכל מתפללי הקרוואן מסכימים להתעלם מכללי תב"ע לטובת נוחות האישית, גם אם זה להתפלל וללמוד תורה).

 

[Ayalas]

אן אני חושבת שזה לא משנה מה כל אחד חושב. אם בעלי הדירה בדקו את הנושא והם חושבים שירוויחו מהיחידה- בבקשה. אפשר לייעץ להם, אבל זו ההחלטה שלהם. אותו דבר לגבי הזוגות הצעירים- אם הם בוחרים לגור ביחידת "סלח לי" ובלבד שיוכלו להמשיך לגור על יד ההורים- בבקשה. אני יכולה לחשוב שזה לא נכון, אבל זו הבחירה שלהם. וודאי שאי אפשר להאשים את בעלי היחידה בכך שהיחידה שבנו לא טובה לזוג.

אבל אולי כל החלטורות מונעות הקמת מערכת של פתרון משמעותי?
כי הזוגות כביכול מסודרים?
בגלל כל אותם "יחידות" שהזוג "מסודר" בהם?
יש לי חברה שגרה מתחת לרגלים של אנשים שמטפסים במדרגות.
שניה בדירה בלי אוויר
שלישית בדירת 18 מ"ר
אז נכון שהן לא מוכרחות לגור שם אבל אין להם כמעט אופציות נוספות.

 

[קריה נאמנה]

לכן אמרתי ואני חוזרת: אין להשאיר את הבחירה בידי תושבים כי זה נסיון גדול. אלא לאסור בניית יחידות ולאכוף זאת.

למעשה, אם הייתה חקיקה ואכיפה מסודרת, הייתה גם אפשרות מסודרת להרחבת דירות, או לבניית כמות סבירה של יחידות (למשל כמו בתמ"א 38)
הבעיה היא לא הוספת מעט דירות, ואפילו לא הגבלת רווחתם של הרוצים לבנות (יחידה או הרחבה לדירתם)
הבעיה היא שאין אחריות ציבורית.

 

[טילון]

אבל אולי כל החלטורות מונעות הקמת מערכת של פתרון משמעותי?
כי הזוגות כביכול מסודרים?
בגלל כל אותם "יחידות" שהזוג "מסודר" בהם?
יש לי חברה שגרה מתחת לרגלים של אנשים שמטפסים במדרגות.
שניה בדירה בלי אוויר
שלישית בדירת 18 מ"ר
אז נכון שהן לא מוכרחות לגור שם אבל אין להם כמעט אופציות נוספות.

יכול להיות.
אבל אני לא יכולה להאשים את הזוג או את בעלי היחידה. זה משהו שההנהגה צריכה למצוא לו פתרון. לא האדם הפרטי.

 

[קריה נאמנה]

כשמתסובבים בערים חרדיות, ורואים שאחוז נכבד מהדירות בעיר הורחבו בצורה מכוערת, זה מראה שיש רצון בקרב התושבים לחיות כך.

או שאין רצון כזה, אלא סוג של יאוש, בבחינת "אם אינך יכול לנצח אותם, הצטרף אליהם"

 

[MACHAK]

כשמתסובבים בערים חרדיות, ורואים שאחוז נכבד מהדירות בעיר הורחבו בצורה מכוערת, זה מראה שיש רצון בקרב התושבים לחיות כך.

זה מה שאת מסיקה ממה שאת רואה.
אני מסיקה אחרת - שאולי אלו בעלי הכח והכסף והעיריה שמשתפת פעולה בגלל שתי הסיבות הנל.
אני מכירה מקום שבו הציבו קראוון לבית כנסת על חשבון חניה של כמה בנינים בצורה לא יפה. האנשים שהתלוננו לא נענו מהעיריה כי לא הם הצד ששם כסף על הקרוואן למרות שמבחינה מספרית הם היו יותר מכמות המתפללים והחצי השני שלא התלונן התחלק לאלו שטענו שזה בית כנסת והם לא רוצים להתחיל עם זה ולאלו שפחדו להתחיל עם העיריה.
גם פה זה רצון התושבים?
ובבנין שבו שני שכנים בונים בצורה מופרעת וכל נסיון של השכנים האחרים (6 שכנים) להתנגד או לעצור את הבניה נענה בהאשמות לצרות עין , במריבות והכפשות וגורם להם לשתוק גם פה זה רצון השכנים? זה 2 שבונים לעומת 6 שמתנגדים ואת שרואה מבחוץ מסיקה שהם רוצים זאת.

 

[Ayalas]

כשמתסובבים בערים חרדיות, ורואים שאחוז נכבד מהדירות בעיר הורחבו בצורה מכוערת, זה מראה שיש רצון בקרב התושבים לחיות כך.

אף אדם לא רוצה לחיות בצורה כזו!
אם הייתה לו אופציה טובה יותר הוא היה בוחר בה
אף אחת לא נהנה מבעיות בתשתיות במגורים ביחידות זעירות ומראה נוראי של העיר
זה מצב שנוצר בלי מחשבה מראש של איך הוא יראה בהתחלה או בסוף
זה נגרר מאדם ועוד אדם ועוד אחד
זה נכון שיש בעיה וצריך פתרון
אבל למה שנסתפק בכזה פתרון??
מגיע לתושבי העיר יותר.
מגיע לזוגות יותר.
וזה אכן בעיה ברמה מדינית ולא פרטית
אבל כשראש עיר לא עוצר את החינגה הזאת
הוא נותן למצב להתגלגל
ולא נותן פתרון לבעיה האמיתית!
אולי בדמות כמה בניינים בעיר עם דירות קטנות ממש?
שיהיו במקום היחידות וישמשו לתקופות שאחרי החתונה?
סתם מעלה הצעה, יכולות להיות אין ספור כאלה
אם יש רצון, ומודעות.

 

[RRRRR]

ככה זה הולך? מגרשים כל מי שחושב אחרת לעיר אחרת או לאשכול אחר? את לא חייבת להסכים עם דעות מסוימות אבל את לא יכולה להחליט למי יש מקום ואיפה.

לא גירשתי , ולא החלטתי
ואנחנו לא קובעים במילא את המדיניות
זה פשוט המציאות מוצאת חן בעינכם או לא- הערים החרדיות כבר נראות כך
(ואני מקווה שעם כל האחריות הציבורית , אם היתה לך הבחירה לא ההיית מחליטה להרוס לכל אלו שבנו כבר, כדי להחזיר את העיר למראה המקורי)
אז במקום לסבול ולקטר אפשר אולי לעבור לעיר שיהיה לכם יותר טוב שם,
אם אתם רוצים להשאר בשמחה ממש !

 

[shira bira]

אז במקום לסבול ולקטר אפשר אולי לעבור לעיר שיהיה לכם יותר טוב שם,
אם אתם רוצים להשאר בשמחה ממש !

תודה מקרב לב על קבלת הרשות להישאר אבל אני תושבת מגדל העמק. אין פה את הבעיה הזו.
ובנימה רצינית. כל אחד יגור איפה שליבו חפץ וגם יביע דעתו על מדיניות ציבורית באופן חופשי. כל עוד השיח מכבד.
אין מקום רק לדעה אחת.

 

[ארבע]

לפעמים כשאדם בונה דירה על הגג ולא פוגע בצורת הבניה ויש מדרגות מסודרות השכן מבין שיש לו לגיטימציה לחפור בין יסודות הבנין וליצור יחידות תת קרקעית כי גם הוא צריך להרויח.
ואם כל שכן יבנה יחידה או שתיים אז כל בנין יכפיל או ישלש את מספר דייריו וזה לא הגיוני.

מי זה שהחליט שרק לדירי הגג מותר ליהנות מהשקעה תוך שימוש ברכוש המשותף?
ברבים מהבנינים בבני ברק בכלל לא חולמים לפצות שכנים בתשלום בגין שימוש ברכוש משותף לצורך השקעה. כששכן מעז לבקש תשלום הוא נתפס כסחטן וצר עין. וגם כך הפיצוי תמורת מכירת גג הוא די מזערי, ודאי שביחס לרווח שניתן להפיק מבניית דירה נוספת.
דיירים שבבניינם הגג נבנה לא יוכלו להנות מתמ"א שמממנת הגדלה ושיפוץ של דירתם ושיפור חיצוני של חזות הבניין, וגם עיבוי העמודים והפיכת הבניין לבטוח יותר. אם להיות קטנוניים יותר - הם יכלו גם הם להיות שותפים בבניה על הגג, תוך שימוש בגרם מדרגות שממשיך מחדר המדרגות הציבורי.

 

[shira bira]

דיירים שבבניינם הגג נבנה לא יוכלו להנות מתמ"א שמממנת הגדלה ושיפוץ של דירתם ושיפור חיצוני של חזות הבניין, וגם עיבוי העמודים והפיכת הבניין לבטוח יותר. אם להיות קטנוניים יותר - הם יכלו גם הם להיות שותפים בבניה על הגג, תוך שימוש בגרם מדרגות שממשיך מחדר המדרגות הציבורי.

עוד דוגמא לנזק לטווח ארוך לכלל הדיירים: מניעת הטבה והשבחה בדמות תמ"א לכל הבניין בגלל יחידת דיור בגג שממנה נהנה דייר אחד.

 

[shira bira]

למעשה, אם הייתה חקיקה ואכיפה מסודרת, הייתה גם אפשרות מסודרת להרחבת דירות, או לבניית כמות סבירה של יחידות (למשל כמו בתמ"א 38)
הבעיה היא לא הוספת מעט דירות, ואפילו לא הגבלת רווחתם של הרוצים לבנות (יחידה או הרחבה לדירתם)
הבעיה היא שאין אחריות ציבורית.

יש חקיקה להרחבות וגם לתמ"א יש חקיקה.
אין אכיפה אחידה על ידי הרשויות המקומיות.

 

[זר פרחים]

זה מה שאת מסיקה ממה שאת רואה.
אני מסיקה אחרת - שאולי אלו בעלי הכח והכסף והעיריה שמשתפת פעולה בגלל שתי הסיבות הנל.
אני מכירה מקום שבו הציבו קראוון לבית כנסת על חשבון חניה של כמה בנינים בצורה לא יפה. האנשים שהתלוננו לא נענו מהעיריה כי לא הם הצד ששם כסף על הקרוואן למרות שמבחינה מספרית הם היו יותר מכמות המתפללים והחצי השני שלא התלונן התחלק לאלו שטענו שזה בית כנסת והם לא רוצים להתחיל עם זה ולאלו שפחדו להתחיל עם העיריה.
גם פה זה רצון התושבים?
ובבנין שבו שני שכנים בונים בצורה מופרעת וכל נסיון של השכנים האחרים (6 שכנים) להתנגד או לעצור את הבניה נענה בהאשמות לצרות עין , במריבות והכפשות וגורם להם לשתוק גם פה זה רצון השכנים? זה 2 שבונים לעומת 6 שמתנגדים ואת שרואה מבחוץ מסיקה שהם רוצים זאת.

זה בהחלט רצון התושבים, שהצביעו לחברי העירייה הנ"ל.
(ובל ניכנס לויכוח התאולוגי על הצבעה לעיריות חרדיות, כי או אז - אם לנציגים יש כח שמיימי - אז אל לנו לבוא אליהם בטענות)

 

[MACHAK]

מי זה שהחליט שרק לדירי הגג מותר ליהנות מהשקעה תוך שימוש ברכוש המשותף?
ברבים מהבנינים בבני ברק בכלל לא חולמים לפצות שכנים בתשלום בגין שימוש ברכוש משותף לצורך השקעה. כששכן מעז לבקש תשלום הוא נתפס כסחטן וצר עין. וגם כך הפיצוי תמורת מכירת גג הוא די מזערי, ודאי שביחס לרווח שניתן להפיק מבניית דירה נוספת.
דיירים שבבניינם הגג נבנה לא יוכלו להנות מתמ"א שמממנת הגדלה ושיפוץ של דירתם ושיפור חיצוני של חזות הבניין, וגם עיבוי העמודים והפיכת הבניין לבטוח יותר. אם להיות קטנוניים יותר - הם יכלו גם הם להיות שותפים בבניה על הגג, תוך שימוש בגרם מדרגות שממשיך מחדר המדרגות הציבורי.

את צודקת לחלוטין!
נתתי דירת גג כדוגמא לדירה שלא מפריעה בהיזק ראיה או בצורת הבנין הרבה פעמים. ברור שאם הגג שייך לשכנים אין לאף אחד רשות לעשות מזה עסק כלכלי לעצמו.