כללי ייעוץ - מה ללמוד

  • הוסף לסימניות
  • #1
יש לגיסי 2 אפשרויות שהוא מתלבט ביניהן - מה ללמוד
קורס של עיצוב גרפי - הכולל גם עימוד ב-InDesign, או קורס של עימוד בתוכנת תג.
הוא מעוניין בעיקר לעמד ספרי קודש, אך מצד שני יהיה טוב גם קצת רקע בגרפיקה.
מה אתם ממליצים?
(פרטו, נמקו, הדגימו והסבירו. תודה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
א. כדאי שתתיעץ בפורום תג, שם ידעו יותר
ב. אינדיין זה לא כ"כ גרפיקה, זה עימוד...
ג. הרבה הצלחה בכל מקרה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
א. פורום תג סגור למבקרים כולל אותי
ב. כפי שאמרתי, הקורס כולל בין השאר גם עימוד באינדיזיין אך מן הסתם רוב הקורס זה פוטושופ (עיצוב גרפי)
ג. תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
מצטרפת לשאלתו של דובר צדק
מתנגדת נמרצות לדעה ב. של גרפוטו
אינדיזיין מכילה בקרבה אפשרויות רבות מאוד מאוד
ואני מוכרחה לומר שגם אלבומים דיגיטליים אני מוציאה לדפוס מאינדיזיין, כמובן לאחר העיבודים וכו'. לוקחת מספר אלמנטים מאילוס, תמונות מפוטושופ וכל העיצוב הסופי נעשה באינדיזיין

לגבי עימוד של ספרי קודש אני מתלבטת שוב כמו דובר צדק
כי הדרך הקלה היא לעבוד בתג
אבל אם צריך תמונה אחת אתה בבעיה
ואילו באינדיזיין רוב האפשרויות פתוחות לפניך, עד שמגיעים להערות שוליים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
ורד, אני חשבתי שהוא הולך ללמוד אינדזיין ומזה הוא יהיה גרפיקאי, בשילוב עם ועם ועם, ודאי שאפשר, ואפשר אפילו לעשות בה כמה ריבועים בכל מיני צבעים, אבל עניתי לפני שהוא הסביר מה הקורס...דובר צדק- גם אני חסומה, תבקש את טובת אחד מהחברים פה, שישאלו ויעדכנו אותך בתוצאות. כי כל עוד לא תשמע את 2 הצדדים לא תוכל להחליט בצורה נכונה
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
היום אינדייזין היא לא רק תוכנת עימוד היא גם תוכנת עיצוב, אין ספק שיותר קשה (גם לא) לבצע בה את אותם הדברים שיש באילוס או בתוכנות עיצוב אחרות אבל אין ספק שהתוכנה תומכת ומקבלת אפקטים, צורות וצבעים, אם אתה מעוניין להיות גם וגם זה התוכנה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לעימוד ספר קודש תג במקום ראשון, כבר קיבלתי ספר מגרפיקאית שמלמדת אינדיזין ואמורה לדעת מצוין לעבוד על התוכנה ובכ"ז התיאשה באמצע והעבירה לי לעמד בתג.
בעיה עם תמונות? למה? אפשר להסתדר עם זה ואפשר לעקוף את הבעיה ולהדביק תמונות באקרובט. עימדתי הרבה ספרי קריאה עם תמונות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה עניין של החלטה, במה חפץ ליבו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
ישנם דברים שעדיין לא ניתן לעשותם באינדיזיין, אם הכיוון על עימוד, לא הייתי ממליצה על אינדיזיין. חבל להתקע!!
אני אישית התחלתי לעמד באינדיזיין , לאחר עבודה רבה, הלקוח רצה שההערות שוליים ימשיכו לאורך השורה ולא שכל אחד ירד שורה. באינדיזיין אין אפשרות לזה, עכשיו אני תקועה!
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אם מטרתו היא ללמוד לעימוד ספרי קודש, אין ספק שהפתרון טמון ב'תג'. אין תוכנה מתאימה ממנה.
אם כי כיום כמעט ולא ניתן לעבוד רק בתג, יש המון השלמות שחייבים לעשות באינדיזיין. (כמו למשל הכנסת תמונות או סגירות יותר מסובכות, או רקעים לדפים וכדו')
לדעתי גם לא נכון לומר שאינדי היא רק לעימוד. היא בפירוש תוכנה לעיצוב גרפי גם.
לכן לדעתי העניה עדיף שילמד תג ואינדיזיין. זה שווה את ההשקעה.
ה'חיסרון' כביכול בתג זה שצריך לדגור על התוכנה. היא לא ידידותית כמו תוכנות אדובי. הוא צריך לדעת לקראת מה הוא הולך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
קורס בתוכנת תג?

איפה יש דבר כזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נכתב ע"י לוי;244447:
לעימוד ספר קודש, תג במקום ראשון ושני...
בעיה עם תמונות? למה? אפשר להסתדר עם זה ואפשר לעקוף את הבעיה ולהדביק תמונות באקרובט. עימדתי הרבה ספרי קריאה עם תמונות.

כנ"ל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

שלום לכולם חברים,

אתמול קרה לי משהו שאני פשוט חייב לשתף פה בפורום עם כל מי שנושם עימוד וטיפוגרפיה. יצא לי להתפלל במרחב מוגן בבית של השכן שלי מעמד ותיק מאוד איש מקצוע שעובד כבר 30 שנה במערכת של 'יתד נאמן' (ועוד כמה הוצאות לאור גדולות). גם בתור אחד הכתבים וגם בתור מעמד שמלמד עימוד בתוכנה 3B2 דיברנו קצת על עבודה, על אינדיזיין, על תג, ואז הוא התחיל לדבר איתי על תוכנת 3B2 .

תשמעו, הייתי בשוק. תמיד שמעתי את השם הזה נזרק באוויר פה ושם בהקשר של עיתונים ישנים, אבל לא הבנתי איזו מפלצת של תוכנה זאת, ולמה עד היום המקצוענים הכבדים באמת לא מוכנים להישתחרר ממנה.

הוא הראה לי קצת איך הדברים עובדים מאחורי הקלעים, וזה גרם לי להבין כמה אנחנו לפעמים מוגבלים בתוכנות שאנחנו עובדים איתן היום.

אז מה זה בעצם 3B2 (ולמה זה כל כך שונה)?

למי שלא מכיר, 3B2 (שהיום שייכת ל-PTC ונקראת Arbortext APP) היא פחות תוכנת עימוד ויזואלית ויותר מנוע עוצמתי שמבוסס על קוד ולוגיקה.פעם, בימים שהמחשבים היו איטיים, היא הייתה התוכנה היחידה שיכלה לקחת עיתון יומי שלם, עם כמויות פסיכיות של טקסט, ולעמד אותו במהירות שיא. אבל מה שמדהים זה היום. היום היא פשוט סוס עבודה של אוטומציה. הוא הראה לי איך הוא שואב קובץ XML עצום והתוכנה מסדרת אותו לפי חוקיות ברמת המילימטר – כמעט בלי מגע יד אדם.

למה הוא טוען שהיא לוקחת את 'תג' בהליכה? כמובן ששאלתי אותו על תג, הרי תג היא המלכה של ספרי הקודש. הוא חייך והסביר לי את ההבדל: תג היא תוכנה גאונית אבל ספציפית. היא בנויה לפתור בעיות נקודתיות של טקסט עוטף ורב-טקסט.
3B2, לעומת זאת, היא כמו שפת תכנות לעימוד.

  • האוטומציה: ב-3B2 אתה יכול להגדיר חוקיות מטורפת (למשל: "אם הטקסט הזה ארוך מ-X, תכווץ את הרווחים בפסקה הקודמת ב-2%, תשנה פונט ותעביר עמוד"). בתג דברים כאלה דורשים התערבות ידנית או סקריפטים חיצוניים מורכבים.
  • מהירות ויציבות: איפה שתג (ואפילו אינדיזיין) מתחילות לקרטע ולגמגם עם קבצים עמוסים ומאות עמודים של טקסט מורכב – 3B2 אוכלת את זה בלי מלח, בגלל שהיא לא מבזבזת משאבים על ממשק גרפי כבד.
  • שליטה טיפוגרפית: רמת הדיוק והשליטה על כל אות, רווח ומיקום בעמוד היא אבסולוטית. זה מבוסס קוד, אז אין דבר כזה "באג תצוגה", מה שאתה כותב זה מה שיוצא בפיקסל.
מה יש בה שאין באחרות?
מעבר לאוטומציה הקיצונית, התוכנה יודעת לייצר אינדקסים ותוכן עניינים תוך כדי תנועה, לעשות חישובים מתמטיים על מיקומי טקסט (ממש פונקציות בתוך העימוד), והיא בנויה לעבוד עם בסיסי נתונים. בעיתון יומי שיש בו מבזקים, מודעות שמשתנות ברגע האחרון וכתבות שמתארכות – המערכת יודעת להתאים את עצמה דינמית.

החיסרון היחיד שלה? עקומת למידה. זה לא לפתוח ולגרור תיבת טקסט. צריך ממש ללמוד לקודד את העימוד.

מי בכלל משתמש בזה היום בעולם (ולמה שלא יעברו לאינדיזיין)?

שאלתי אותו בדיוק את זה: "אם זה כזה מסובך, מי בכלל קונה את זה היום?". התשובה שלו הפילה אותי.מתברר שהלקוחות הכבדים של התוכנה היום הם לא רק עיתונים ענקיים (שבנו סביבה מערכות אוטומטיות שלמות), אלא תאגידי ענק בינלאומיים:

  • תעשיות התעופה והביטחון (כמו בואינג ואיירבוס): תחשבו על ספר הוראות יצרן של מטוס. מדובר בעשרות אלפי עמודים שמתעדכנים כל הזמן וצריכים לצאת ב-20 שפות. אינדיזיין תקרוס מזה. ב-3B2, מהנדס של בואינג מעדכן שורת מידע במסד הנתונים, והתוכנה פולטת אוטומטית PDF מעומד מחדש של כל הספר תוך דקות.
  • הוצאות לאור אקדמיות ומדעיות (STM): ז'ורנלים מורכבים של רפואה ומדע עם נוסחאות קשות, גרפים וטבלאות שמוזנים ישירות ממאגרי נתונים.
  • גופים ממשלתיים ופיננסיים: מקומות שחייבים להפיק דוחות ענק באפס זמן ובלי אף טעות אנוש במיקומי הטקסט.
הסיבה שממשיכים לקנות אותה היא שבחברות כאלה, זמן ודיוק שווים מיליונים. ברגע שהקמת את ה"תבנית" (הטמפלט) וכתבת את הקוד, המערכת עובדת על אוטומט וחוסכת סוללה של עשרות ביצועיסטים שהיו צריכים לעמד ידנית.

אז כמה התענוג הזה עולה?

פה מגיעה שורת המחיר שמסבירה למה זה לא נמצא על המחשב של כל פרילנסר מתחיל.3B2 היא לא תוכנה של "20 דולר לחודש ענן" כמו אדובי. זו תוכנת אנטרפרייז (Enterprise) לחברות. רישיון בסיסי למחשב אחד יכול להתחיל באזור ה-4,000 דולר(!), ורוב החברות הגדולות בכלל קונות את גרסאות השרת שרצות ברקע, ומשלמות על הטמעה ופיתוח סכומים שמגיעים לעשרות אלפי דולרים. כשזה מחליף מחלקת עימוד שלמה, זה פשוט משתלם להם.
זה מה שג'מני כתב לי:

הערכת עלויות (בדיולר אמריקאי):​

  • רישיון בסיסי (Desktop): המחיר לגרסת שולחן עבודה בודדת (Node-locked) מתחיל לרוב באזור ה-$4,000 - $5,000 כרכישה ראשונית.
  • מודל מנוי (Subscription): ארגונים רבים עוברים למודל שנתי שנע סביב $2,000 - $3,000 למשתמש בשנה, הכולל תמיכה ועדכונים.
  • גרסאות שרת (Server/Publishing Engine): עבור מערכות אוטומטיות לחלוטין שמייצרות אלפי דפים ללא מגע יד אדם, המחירים מטפסים משמעותית ויכולים להגיע לעשרות אלפי דולרים ($20,000 ומעלה), תלוי בהיקף השימוש.

גורמים המשפיעים על המחיר:​

  1. סוג הרישיון: האם מדובר ברישיון קבוע למחשב ספציפי או רישיון "צף" (Floating) שניתן לשתף בין משתמשים (יקר יותר בכ-20%-30%).
  2. תוספים (Add-ons): כלים לטיפול בטבלאות מורכבות, שפות מסוימות או אינטגרציה עם מסדי נתונים עשויים לעלות תשלום נוסף.
  3. תחזוקה (Maintenance): בדרך כלל ישנה עלות שנתית של כ-15%-20% ממחיר הרישיון עבור תמיכה טכנית ועדכוני גרסה.

החיסרון היחיד שלה עבורנו? עקומת למידה. זה לא לפתוח ולגרור תיבת טקסט. צריך ממש ללמוד לקודד את העימוד.

יצאתי מהפגישה הזאת בתחושה שעולם העימוד הוא הרבה יותר רחב, טכנולוגי ומרתק ממה שאנחנו רגילים לחשוב עליו ביום-יום בין אינדיזיין לתג.

מעניין אותי, יש כאן בפורום חבר'ה שעדיין עובדים עליה או שמכירים את המערכת הזאת מבפנים? אשמח לשמוע.


1773225701528.png


1773221334956.png

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה