התייעצות ילד שלוקח קונצרטה ונהיה לו 'טיקים' רציניים-

  • הוסף לסימניות
  • #61
בחורציק,
אתה עם ADHD ;)
אבל יש כאלו שהבעיות הרגשיות מיצרות תופעות שדומות אחד לאחד לADHD
אבל בעצם החוסר קשב וריכוז זה מבעיה רגשית
ומה הראיה?
לך,
הכדורים עוזרים,
ולילד החמוד הזה, הם לא, למה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
לעניות דעתי הרחבה,
הבעיות של קשב וריכוז של הילד הן לא נוירולוגיות,
אלא רגשיות,
הטיקים גם מחזקים אצלי את התחושה,
אם תרצו אני מכיר שיטת טיפול מאוד מוצלחת שמבוססת על המקורות

דעתך הרחבה כ"כ שנות השמונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
בחורציק,
אתה עם ADHD ;)
אבל יש כאלו שהבעיות הרגשיות מיצרות תופעות שדומות אחד לאחד לADHD
אבל בעצם החוסר קשב וריכוז זה מבעיה רגשית
ומה הראיה?
לך,
הכדורים עוזרים,
ולילד החמוד הזה, הם לא, למה?
לא חולק על זה שיש קשיי קשב וריכוז שאינם קשורים להפרעת קשב וריכוז.
לא מבין על סמך מה מתבססת חוות הדעת שלך. שיטת אבחון חדשה? :unsure:
וזו - ממש אינה ראיה...
גם לולי זה שאאל"ט בהודעה הראשונה באשכול הזה לא מוזכר מאומה על זה שה'כדורים לא עוזרים'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
בחורציק,
אתה עם ADHD ;)
אבל יש כאלו שהבעיות הרגשיות מיצרות תופעות שדומות אחד לאחד לADHD
אבל בעצם החוסר קשב וריכוז זה מבעיה רגשית
ומה הראיה?
לך,
הכדורים עוזרים,
ולילד החמוד הזה, הם לא, למה?

זה נכון.
בגלל שהקשב יכול להיות מופרע ע"י הפרעה בדופמין ובעוד כל מיני (ADHD)
אבל גם בעיות רגשיות כמו חרדה ודיכאון לוקחות הרבה מהקשב (שכל אחד יזכר בתקופות שלו עצמו)
כמו גם זמני שנמחה והתרגשות 'אי אפשר לחשוב על כלום'
כמו כן,, שמעתי מפסיכולוג מומחה, שילד אם חרדות יכטול להראות כמו ילד היפראקטיבי...
ושלא לדבר על פגיעות מוח שכמובן פוגעות כמעט תמיד במוח לפני הכל.


לכן צריך אבחון יותר רציני
הפרעת קשב מובחנת לא נשענת רק על חלומות בשיעורים ועל טיפווס על עצים.
בודקים תפקודים ניהוליים שבהכרח נפגעים כי הם נשענים על קשב:
התארגנות. ויסות רגשי. שליטה עצמית. קבלת החלטות. סדר יום תקין ויעיל. ועוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
@ליליאן
אז זה נכון?
או שאני שנות ה-80?
בקיצור,
אין לי זמן לשרשר פה כ"כ הרבה,
לדעתי (הרחבה או לא...) הבעיה היא רגשית ולא נוירולוגית
שהאמא תחליט מה הכי טוב לבן שלה,
סוף סוף אנחנו כאן כדי לייעץ לא להחליט במקומה,
בהצלחה והרבה נחת!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
@ליליאן
אז זה נכון?
או שאני שנות ה-80?
בקיצור,
אין לי זמן לשרשר פה כ"כ הרבה,
לדעתי (הרחבה או לא...) הבעיה היא רגשית ולא נוירולוגית
שהאמא תחליט מה הכי טוב לבן שלה,
סוף סוף אנחנו כאן כדי לייעץ לא להחליט במקומה,
בהצלחה והרבה נחת!!

בשנות השמונים הורים ומורים היו נגד האבחנה,
התפיסה היתה שהכל התנהגותי וקצת שליטה עצמית לא תזיק.

ככה אתה דברת.
אני בהחלט לא דברתי ככה.
אני ציינתי סיבות אחרות מדעיות שיכולות לפגוע בקשב באופן זמני או זמני ארוך.
אבל ציינתי שזה לא סיבה לא לאבחן
מומחה בעיניי זה מי שמאבחן גם אין הפרעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
זה לא אומר שהכדורים לא עובדים?

זה אומר שהמסקנות שלך מאוד מהירות ודי שטחיות.

היה יעיל יותר עם היית מפנה את הקשב הממושך שלך לקרוא עד הסוף,
ולנתח את מה להיא כתבה ולמה. ומה המסקנה שלה (אחרת משלך)
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
לדעתי (הרחבה או לא...) הבעיה היא רגשית ולא נוירולוגית

אשמח שתרחיב למה.
אחרי הכל, הכל נוירולוגי.. במוח הכל נמצא.

ולעולם רגש משפיע על קוגנטיציה (למשל, אם אני מתחנת בעושה מבחן באותו יום, יכול להיות שלא יזכור או אתרכז)
ולעולם קוגניציה משפיעה על רגש (למשל. אם ילד מול כל הכיתה צריך לפתור בעיה על הלוח ולא מצליח, הוא נלחץ)

כל השאלה כאן מה התחיל את המעגל.
מה היה ראשון...
האם הקושי הקוגניטיבי - לקויות למידה, הפרעות קשב, ועוד
או קושי רגשי - וגם כאן יש לאבחן עד כמה והאם צריך טיפול.

(וויש פגיעות נוירולוגיות שכשהם יכולים להפגע גם הרגש וגם הקוגניציה מהמקו, אבל זה לא שייך באנשים בריאים)

במקום לזרוק משפט פה סיסמא שם,
המציאות מורכבת - בוא תרחיב על הדעה שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
תחום הקשב כולל בתוכו מרכיבים שונים:
1. קשב [החזקת רצף קשב למשהו מסוים כשהוא אינו מושך ומעניין במיוחד],
2. מיקוד [התעלמות מדברים פחות רלוונטיים למשימה עכשווית],
3. ויסות [התאמת הקצב הנדרש למשימה בזמן הנדרש עבורה],
4. תנועתיות מותאמת [שליטה בתנועות הגוף בהתאם למצופה],

בכל אחד מהמרכיבים ייתכן ליקוי, כדלהלן:
קשב - קושי להחזיק רציפות מחשבתית ללא ניתוקים, המחשבה מתנתקת באמצע חשיבה, אין רצף בקליטה ובחשיבה.
מיקוד - עיסוק (בד"כ פנימי, תוך בלבול וחוסר בהירות) בריבוי מחשבות ועניינים הגורמים לקושי משמעותי לעבד נתונים וקליטת חומר. הנידונים הפנימיים הרבים גורמים לחוסר יציבות מחשבתית וקושי גדול בקליטת נתונים והחזקתם.
ויסות - תגובתיות מהירה, ללא בקרה וללא שליטה עצמית, גורם לשטחיות וחוסר הנאה מדברים המצריכים העמקה ושיטתיות,
תנועתיות - צורך לקום, לזוז, להתעסק וכו'

בכל אחד מהליקויים ייתכן רמות שונות של חומרה, החל מחומרה קלה, ועד חומרה קשה.
ייתכן גם שילוב של 2-3 מהליקויים הנ"ל,

ישנו הבדל משמעותי בין תחום הקשב לתחומים האחרים, הקשב הינו ליקוי קבוע, ומצריך טיפול קבוע, בעוד הליקויים האחרים הם חוסר בשלות. אך בפועל בהעדר טיפול וסיוע במקרים רבים הם לא יבשילו ויסתדרו מעצמם.

התרופות המוכרות - ריטלין לסוגיו / קונצרטה / אטנט / ויואנס / אטומיק, מיועדים כולם לטיפול בבעיית קשב.
בפועל הליקויים האחרים שכיחים לא פחות מבעיית הקשב.

באופן עקיף תרופות לקשב גורמות בחלק מהמקרים לשיפור כלשהו גם בליקויים האחרים, כתוצאה מהמיקוד העודף שהם מייצרים, אך בד"כ עם תופעות לוואי משמעותיות וכו'
זו גם הסיבה שתחום הקשב ואפשרויות הטיפול התרופתי בו כ"כ מטעה ומבלבל.

סימנים היכולים לסייע בזיהוי הליקויים האחרים:
מוסחות וחוסר מיקוד - רגישות גבוהה \ קושי בהתארגנות \ קושי ברכישת מיומנויות חדשות (קריאה, גמרא וכדו') \ קושי משמעותי בלמידה הבנויה מנתונים רבים (גמרא)
ויסות ושליטה בקצב - תגובות מיידיות ללא עיבוד ומחשבה (אימפולסיביות) \ שטחיות
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #72
תחום הקשב כולל בתוכו מרכיבים שונים:
1. קשב [החזקת רצף קשב למשהו מסוים כשהוא אינו מושך ומעניין במיוחד],
2. מיקוד [התעלמות מדברים פחות רלוונטיים למשימה עכשווית],
3. ויסות [התאמת הקצב הנדרש למשימה בזמן הנדרש עבורה],
4. תנועתיות מותאמת [שליטה בתנועות הגוף בהתאם למצופה],

יש עוד.
פחות ידועים כי אצל הADHD הם מתפקדים די טוב.
אבל עדיין חלק מסוגי הקשב.

3.
אתה מתאר מה שנקרא תפקודים ניהוליים. יש הרבה מהם,
לעולם הם נשעניםם על קשב (א"א לנהל מידע שלא קלטת או שהקליטה שלך אותו מופרעת)

4.
זה נמצא אצל ADHD אבל לא קשב בהגדרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
פירטתי מרכיבים נוירולוגים שהדרך לטפל בהם היא באמצעות טיפול תרופתי, לא מרכיבים שמצריכים אימון והקנייה.

בהקשר זה יש לציין, כי הקשיים הנוספים שהוזכרו - מוסחות ואימפולסיביות, מלבד הקושי הנוירולוגי הם מעכבים מאוד רכישת הרגלי למידה נכונים, דבר שמצריך בנוסף לטיפול התרופתי אימון למידה אפקטיבי.

תנועתיות אכן הינה מרכיב שאינו רלוונטי ללמידה, רק משפיעה על הסביבה הלימודית (עלול להפריע בלמידה כיתתית וכו')
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
הכל מאוד יפה ומלומד,
איך אתם מסבירים את הטיקים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
טיקים פעמים רבות הם תגובה של הגוף למתח פנימי,

החומר בריטלין מחזק דריכות ורציפות בהחזקת הקשב,
למי שזקוק לחומר זה מחולל פלאים,
למי שלא, זה עלול לייצר תחושות מאוד לא נוחות של חסימה ומתח עודף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
תודה שהסברת בצורה מלומדת את מה שאני מסביר בצורה יומרנית :geek:
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
ממש לא.

סביר בהחלט שכן יש בעיה נוירולוגית - האחרות מתוך מה שפורט.
ויש צורך בטיפול תרופתי ולא בטיפול רגשי.

אך טיפול תרופתי מותאם ולא טיפול שמיועד לבעיית קשב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
ממש באותו ענין.
הבן שלי בן 11 מאובחן עם קשב ולוקח כבר שנה את הLA.
שבוע שעבר החלו לו טיקים מוטורים קלים.
איך יתכן שתרופה שעבדה שנה ללא תופעות לוואי פתאום לא מתאימה?
יתכן שזה בגלל החלפת תרופה מאותה משפחה?
(בבית מרקחת נגמרה התרופה הרגילה והרוקח הביא קופסא שונה וטען שזה תחליף זהה)
מישהו התנסה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
ממש באותו ענין.
הבן שלי בן 11 מאובחן עם קשב ולוקח כבר שנה את הLA.
שבוע שעבר החלו לו טיקים מוטורים קלים.
איך יתכן שתרופה שעבדה שנה ללא תופעות לוואי פתאום לא מתאימה?
יתכן שזה בגלל החלפת תרופה מאותה משפחה?
(בבית מרקחת נגמרה התרופה הרגילה והרוקח הביא קופסא שונה וטען שזה תחליף זהה)
מישהו התנסה?
קורה לפעמים שתרופה גנרית (אותה תרופה מיצרן אחר) משפיעה קצת שונה.
ויכול להיות לעיתים שתת מינון גורם לתופעות לוואי- אולי הילד' עלה במשקל או משהו כזה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
תת מינון לא אמור לגרום לתופעות לוואי.

תופעות לוואי נגרמות בד"כ או ממינון יתר או מתרופה לא מתאימה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה