דרוש מידע ימי שישי בגנים

[דיתוש]

בכל מקרה לא נראה לי מצדיק לכתוב כלפי בצורה פוגענית כזו, ולהחזיר לי באותה מטבע, לדבריך-
למרות שיודעת בודאות שאני ממש לא פניתי לאף אחת כאן באשכול באותה צורה שאת פנית כאן אלי!

לא אמרתי שאת בן אדם מתנשא, או שאת לא בסדר.
ציינתי בכנות את התחושה שקיבלתי ממך בתגובות באשכול זה בלבד.
חושבת שאם הייתי מקבלת הודעה כזו, הייתי פשוט מנסה להבין למה כתבו לי את זה.
ואם לדעתך אני טועה - אז זה בסדר לגמרי ואולי נטו תחושה שלי.

מה היא כתבה שפגע בך חוץ מזה שהיא מרגישה תחושה מתנשאת? היה נראה שהיא נפגעה, אני טועה?

מצטרפת לשאלה, השיח פה מעלה אמוציות באופן כללי, אבל לאנפגעתי ממך באופן אישי כלל וכלל.

 

[shira bira]

הדברים שלך רק ממחישים את הגישה של 'יושבות המשרדים' שרואות בבית הספר בייביסיטר נוח כדי שהן יוכלו לעבוד, ומחפשות שהילדים יהיו שם כמה שיותר שעות כי אין להן כוח להתמודד איתם בבית. אז שימי לב: אנחנו המורות כן אכפתיות, ואנחנו אלו שמתמודדות יום-יום עם מה שאת כנראה מנסה להתחמק ממנו. להפוך את הקושי הממשי שלנו לשיח על 'פרודוקטיביות' זו התעלמות מהמציאות ומהעבודה הקשה שאנחנו עושות עבור הילדים שלך

כולם עובדים קשה. כולם מתמודדים עם אתגרים. זה לא זלזול. זו מציאות
וכבוד לא תובעים.
בטח לא באמצעות הטפות לאנשים בגירים

 

[תודה ד]

בנות האשכול יצא לגמרי משליטה כל אחת פשוט שמחה קצת לפרוק מהתסכול שלה על גבי המקלדת וזה נראה בהתאם
בסוף השאלה היא מה עדיף חופש לילדים ביום שישי או קיצור החופש הגדול והחופשים שבחגים?
לכל אישה שעובדת במשרד והיום חופשי היחיד שלה זה יום שישי מתאים משהו אחר וכל אחת עם האתגרים הכמות ילדים והתאמת המצב למשפחה שלה ואין אפשרות להתווכח על זה
אני בהתחלה חשבתי שזה נורא ואיום אבל כשחשבתי לעומק החלטתי שלי זה כן מתאים עדיף לי מאשר הכאב ראש כל חופש קטן/גדול להשיג בייבי סיטריות קיטנות חברות וכד
וזהו
אז כדי לפני שמתווכחים כן מורה לא מורה כן מסכנה לא מסכנה
לחשוב פשוט עם עצמך מה באמת מתאים לך וזהו
בהצלחה במה שלא יהיה

 

[KATZEFET]

בנות האשכול יצא לגמרי משליטה כל אחת פשוט שמחה קצת לפרוק מהתסכול שלה על גבי המקלדת וזה נראה בהתאם
בסוף השאלה היא מה עדיף חופש לילדים ביום שישי או קיצור החופש הגדול והחופשים שבחגים?
לכל אישה שעובדת במשרד והיום חופשי היחיד שלה זה יום שישי מתאים משהו אחר וכל אחת עם האתגרים הכמות ילדים והתאמת המצב למשפחה שלה ואין אפשרות להתווכח על זה
אני בהתחלה חשבתי שזה נורא ואיום אבל כשחשבתי לעומק החלטתי שלי זה כן מתאים עדיף לי מאשר הכאב ראש כל חופש קטן/גדול להשיג בייבי סיטריות קיטנות חברות וכד
וזהו
אז כדי לפני שמתווכחים כן מורה לא מורה כן מסכנה לא מסכנה
לחשוב פשוט עם עצמך מה באמת מתאים לך וזהו
בהצלחה במה שלא יהיה

אני מורה במשה"ח, עכשיו הייתה לנו פגישה עם נציגדי הסתדרות המורים אז קצת להרגיע את הרוחות- התוכנית הזאת היא יוזמה של הסתדרות המורים. יפה בן דוד מעוניינת לקדם את המהלך כדי להקל על המורים. (אם כבר היא חוששת מהאוצר)
השאיפה היא להאריך את שעות הלימודים במהלך השבוע, להוסיף צוות לכיתות ולגנים ע"ח ימי שישי שיתבטלו.
(השאיפה היא שהרשויות יתנו אלטרנטיבה לימי שישי)
לגבי יום חופשי יהיה כמו בתיכונים.
היו עוד הרבה פרטים אבל לא נאמרה אף מילה בנוגע לחופש הגדול
ההצעה שלה תוגש רק בהמשך לקראת ההסכם החדש שיחתם בהמשך...

אל תמהרי לשמוח..
נשמע שזה בכלל לא קשור לחופש הגדול..
ובכל מקרה לא נראה שמישהו מתכנן להתייעץ עם ההורים האם מתאים להם או לא,
כך שכולם יאלצו להסתדר עם מה שיהיה בין אם זה עדיף להם ובין אם לא.

 

[תודה ד]

אם זה ככה אני בכלל יכולה להיות רגועה
לא חושבת שיש הורים שיסכימו והרבה מהמורים גם לא
הילדים היום כבר גם ככה אומללים מהכמות שעות לימודים+מבחנים+שיעורי בית

 

[קוביית קרח]

לרוב המורות לא אמור להיות ידע בטיפול.
שימי לה יקרה!
מורה שמטפלת היא פושעת.
אסור לטפל בלי תעודה
ובואי נהיה כנות- כבקשתך-
ונדייק יותר מזה-
מה התפקיד של מורה-
היא לא אמורה למנוע נשירה.
גם לא לטפל.
היא רק אמורה להיות שם
בשביל הבת שלך ושלי.
לראות אותן.וחזק.
לחייך אליהן.
לתת להן כל מה שהיא יכולה-(שימי לב כשם שלאחות אסור לנתח כך למורה אין הרשאת טיפול)


עוד נקודה שאני רוצה להעיר או להאיר:
מעריכה את כל העובדות במשק עד כלות. כל אישה שיוצאת לפרנס בית ועובדת ובואו כולנו עובדות קשה ראויה להערכה.
בעיניים שלי נקודת הערכה שלה מורה אמורה לזכות היא על זה שהיא שם בשביל הבנות שלך. בשביל המתכנתות של דור העתיד ההיא ראויה להערכה כי היא נותנת את כולה בשבילנו, מנקודת המבט הזו לא משנה כמה חופש יש לה- ויש המון כן יש גם רווחים בעבודה הזאת, ונכון שאין השוואה לסיפוק וההפסקות והאושר שבלמסור שיעור טוב. אבל גם אין סוחט מאשר להיות כל הזמן בשביל הבנות. בראוו לכן מורות. מעריכה עד כלות

אמרתי שהיא צריכה לטפל?
אמרתי שאמור להיות לה ידע בסיסי כלשהו כדי לשים לב ליידע אנשי טיפול, אנשי צוות, הורים

 

[קוביית קרח]

השאלה מה רמת הקושי של העבודה שלך מול הוראה,
ואם לא היית מורה אף פעם כנראה שאין לך אינדיקציה.
המשכורת של המורות נמוכה בהתאמה לקושי המקצוע

יש את זה ביותר מצחיק?

 

[קוביית קרח]

השאלה מה רמת הקושי של העבודה שלך מול הוראה,

כשתפנימי שיש עבודות קשות מהוראה, נגיד סיעוד, ויש עוד (וזה ממשלא המקצוע שלי)
יהיה לך קל יותר בדיון פה

 

[קוביית קרח]

הנה לכן דוגמא





האמירה הזו היא פשוט כפיות טובה. לקחת ענף שלם של נשים שמוסרות את הנפש, הסבלנות והבריאות שלהן יום-יום מול כיתות עמוסות, ולסכם את זה ב'מקיאות חומר והולכות' – זה עלבון לאינטליגנציה ובעיקר זלזול במי שמחזיקה לך את הילדים.

קל מאוד לשבת מהצד ולהעביר ביקורת על 'דמויות הוד', אבל בפועל, המורות הן אלו שנמצאות שם כשלילדה שלך קשה, הן אלו שסופגות את כל האתגרים החברתיים והלימודיים, והן אלו שמאפשרות לכל הציבור להמשיך בשגרת חייו.

העובדה שאת זוכרת רק 'ספורות' כמורות מרשימות לא אומרת שהשאר לא עובדות קשה. זה רק אומר שאת כנראה לא מעריכה את העבודה הסיזיפית והיומיומית שנעשית בשקט. להשתמש בשחיקה של המערכת כדי להצדיק שכר מעליב זו לא 'כנות' – זו דרך נוחה להשקיט את המצפון מול העובדה שמנצלים כאן מגזר שלם שפשוט אכפת לו."

רשמתי שיש לי בעיה שיעלו להן את השכר? שאין מורות שעובדות קשה?
איפה?

 

[ניק 100377]

משהיא איתי בצוות, ראיתי שמשהו לא תקין, אבל הייתי באמצע טיפול פוריות, וחשבתי שאדבר איתה עוד וימיים, לא נורא, נכון? הרי סה"כ אני לא חברה שלה או משהו, סתם קולגה.
אחרי יום תפסו אותה שנייה לפני xxxxxxx, זאת ת’ומרת שניה אחרי, רק שעוד היה אפשר להציל את חיה, קודם כמה ימי אשפוז במחלקה לטיפול בגוף ואחכ למחלקה הפסיכיאטרית.
זה קרה לה מעומס ולחצים.
שנה אח"כ אשה נוספת בצוות לא עמדה בלחץ והתפטרה מהיום להיום בהוראת פסיכיאטר בעודה מתחילה כדורים. גם היא מעומס ולחצים.
התלוצצנו בצער בפגישת צוות מי הבא בתור...

מודה שמאז אני בודקת טוב טוב את שלום כולם סביבי (עברו כמה שנים טובות מאז, החלפתי עבודות, אבל הלחץ הוא אותו לחץ בתחום הספציפי שלי) שלא יהיה לי על המצפון ספור כזה. ואם משהיא או משהו נראים לי מיואשים, אז אני יעצור במקום לדבר ולעזור.

אגב, ההיא מהסיפור הראשון, עשתה הסבה ל---הוראה. היום היא מורה למתמטיקה בתיכון
כל המעורבים חילוניים וחילוניות, מלבדי כמובן.

בכל עבודה יש קשיים והתמודדויות. בכל עבודה יש מקרי קיצון. כמו שהסיפור שלי הוא לא המדד האם ללכת להייטק, כך הסיפור שלך לא מדד האם ללכת להוראה.

זה מקום עבודה בעייתי!!!

 

[טילון]

לא קראתי את כל האשכול
ואני לא רוצה להכנס לשאלה האם המורות סתם מתלוננות, או האם ההורים סתם מזלזלים.

אני רק רוצה להבין משהו-
דיברו פה על ביטול ימי לימודים בימי שישי בתמורה לקיצור החופש הגדול.
ואז כתבו פה שזה יגרום לכך שהיום החופשי של כל המורות יהיה יום שישי ולא באמצע השבוע.
אבל אם שבוע העבודה של המורות נשאר שבוע של חמישה ימים, ממה בדיוק יקחו שעות לקיצור החופש?
במצב כזה המורות לא עובדות פחות במהלך השנה, ככה שאין אפשר לנצל את זה לקיצור החופש בלי להעלות משכורות.

ממה שאני מבינה,
האפשרות לעשות את זה כוללת קיצור שבוע העבודה של מורות לארבעה ימים, ואז באמת יהיו להן ימים "ספייר" לתת לטובת החופש.

ואם זה כך, אין למורות מה להתלונן על זה שביטלו את היום החופשי.
(אפשר לדון מה עדיף למורות ולהורים- ימי שישי או חופש.
אבל זה סיפור אחר)

ואם זה לא כך, וכל מורה עדיין עובדת חמישה ימים בשבוע וגם מקצרים את החופש,
זו הרעה משמעותית בתנאי ההעסקה של המורים- עוד חודש עבודה באותה משכורת
(שחלק מזה שהיא נמוכה יחסית זה בדיוק בגלל החופשות)
וחוץ מזה שאין סיכוי שזה יעבור את ארגוני המורים, זה גם יכול לגרום לעזיבה מסיבית של מורים שגם ככה מרגישים לא מוערכים.
(אני מדברת עכשיו על הציבור הכללי.
בציבור החרדי יש הרבה יותר הערכה להוראה מהציבור הכללי)

 

[טילון]

רק על זה-
אדריכלית/רואת חשבון/מתכנתת/וכו עם תואר שני מקבלת אותו שכר כמו מורה עם תואר שני?
לא נראה לי.

אין מה להשוות תואר שני באדריכלות או תכנות לתואר שני בחינוך.
אמנם לא עשיתי תואר בתחומים האלו,
אבל עשיתי תואר ראשון בתחום מדעי, ותואר שני בחינוך.
השני היה קל משמעותית מראשון, למרות שתואר שני אמור להיות קשה יותר.

למיטב ידיעתי התארים בתחומים שהזכרת נחשבים לתארים קשה.
ולכן גם השכר בתחומים האלו יחסית גבוה.

 

[shira bira]

רק על זה-
אדריכלית/רואת חשבון/מתכנתת/וכו עם תואר שני מקבלת אותו שכר כמו מורה עם תואר שני?
לא נראה לי.

עוד הוכחה לנקודת עיוורון
בשוק הפרטי אין למעסיק חובה להגדיל את השכר בהתאם להשכלה של העובד. זה נתון למשא ומתן בלבד. הוא גם לא משתתף בהוצאות לימודים ואין מושג של גמולים על קורסים. אין חיה כזו.
הוא יכול לדרוש כתנאי לקבלה לעבודה רמת השכלה מסוימת.
רק במקומות עבודה ממשלתיים ועובדי הוראה זה קיים.

 

[BIZZARC- עשירה]

רק על זה-
אדריכלית/רואת חשבון/מתכנתת/וכו עם תואר שני מקבלת אותו שכר כמו מורה עם תואר שני?
לא נראה לי.

כמה מורה עם תואר שני מקבלת?

 

[עושה שכל]

עוד הוכחה לנקודת עיוורון
בשוק הפרטי אין למעסיק חובה להגדיל את השכר בהתאם להשכלה של העובד. זה נתון למשא ומתן בלבד. הוא גם לא משתתף בהוצאות לימודים ואין מושג של גמולים על קורסים. אין חיה כזו.
הוא יכול לדרוש כתנאי לקבלה לעבודה רמת השכלה מסוימת.
רק במקומות עבודה ממשלתיים ועובדי הוראה זה קיים.

העיוורון היא דווקא לנסות לדמות את השוק הפרטי לשוק העסקי כי זה שונה לחלוטין
בניגוד לשוק הפרטי, שבו השכר הוא עלות מול רווח כספי מיידי, במגזר הציבורי השכר הוא כלי מדיניות להשקעה חברתית.
חינוך אינו עסק: המטרה אינה רווח כספי, ולכן התלמיד אינו "מוצר". מאחר שאי אפשר למדוד את הצלחת המורה בשקלים בסוף היום, ההשכלה משמשת כמדד לאיכות ומקצועיות.
למדינה יש אינטרס שהמשרתים הציבוריים יהיו המשכילים והמיומנים ביותר. תגמול על תארים וגמולים הוא הדרך "לתמרץ" את העובד להשתפר ללא הרף.
בשוק הפרטי משלמים על "מה שאתה עושה", במגזר הציבורי משלמים על "מי שאתה" – מתוך הבנה שעובד משכיל יותר מעניק שירות איכותי יותר לחברה לטווח הארוך

 

[אור צחצחות]

העיוורון היא דווקא לנסות לדמות את השוק הפרטי לשוק העסקי כי זה שונה לחלוטין
בניגוד לשוק הפרטי, שבו השכר הוא עלות מול רווח כספי מיידי, במגזר הציבורי השכר הוא כלי מדיניות להשקעה חברתית.
חינוך אינו עסק: המטרה אינה רווח כספי, ולכן התלמיד אינו "מוצר". מאחר שאי אפשר למדוד את הצלחת המורה בשקלים בסוף היום, ההשכלה משמשת כמדד לאיכות ומקצועיות.
למדינה יש אינטרס שהמשרתים הציבוריים יהיו המשכילים והמיומנים ביותר. תגמול על תארים וגמולים הוא הדרך "לתמרץ" את העובד להשתפר ללא הרף.
בשוק הפרטי משלמים על "מה שאתה עושה", במגזר הציבורי משלמים על "מי שאתה" – מתוך הבנה שעובד משכיל יותר מעניק שירות איכותי יותר לחברה לטווח הארוך

ולכן השאלה -

אדריכלית/רואת חשבון/מתכנתת/וכו עם תואר שני מקבלת אותו שכר כמו מורה עם תואר שני?

לא רלוונטית. כי חוץ ממורות ומהמגזר הציבורי אף אחד לא מתוגמל על עצם התואר.

 

[הפולניה]

יש את זה ביותר מצחיק?

סליחה?! יש לך תגובה בוגרת יותר ותואמת גיל?

כשתפנימי שיש עבודות קשות מהוראה, נגיד סיעוד, ויש עוד (וזה ממשלא המקצוע שלי)
יהיה לך קל יותר בדיון פה

את התשובה הזו שההוראה זו עבודה קשה יותר כתבתי ספציפית למישהי שטענה שהיא מכירה מישהי שעובדת במשרה מלאה ומשתכרת כמו מורה או פחות-
ואם תקראי טוב את התגובות (ולא תרפרפי ותדלגי ואז תעני בצורה פוגענית.)
תוכלי להגיב בצורה שמכבדת אותך ואת הדיון פה.

 

[shira bira]

העיוורון היא דווקא לנסות לדמות את השוק הפרטי לשוק העסקי כי זה שונה לחלוטין
בניגוד לשוק הפרטי, שבו השכר הוא עלות מול רווח כספי מיידי, במגזר הציבורי השכר הוא כלי מדיניות להשקעה חברתית.
חינוך אינו עסק: המטרה אינה רווח כספי, ולכן התלמיד אינו "מוצר". מאחר שאי אפשר למדוד את הצלחת המורה בשקלים בסוף היום, ההשכלה משמשת כמדד לאיכות ומקצועיות.
למדינה יש אינטרס שהמשרתים הציבוריים יהיו המשכילים והמיומנים ביותר. תגמול על תארים וגמולים הוא הדרך "לתמרץ" את העובד להשתפר ללא הרף.
בשוק הפרטי משלמים על "מה שאתה עושה", במגזר הציבורי משלמים על "מי שאתה" – מתוך הבנה שעובד משכיל יותר מעניק שירות איכותי יותר לחברה לטווח הארוך

השוק הפרטי זה לידיעתך המגזר העסקי.... כל מה שאינו עובדי מדינה והוראה
שנית אם אני זורמת עם ההגדרה שלך המורים לא יכולים לדרוש שכר כמו של הייטק. אם אתה לא שוק פרטי אז עד הסוף.
ועוד משהו במשרד החינוך שבו משלמים יותר לעובדים יש מדידה שיטתית של הישגי המורים דרך המערכות. החינוך החרדי מתנגד לזה.
מה אני באה לומר? כשדורשים עליה בשכר צריכים להבין שכדי שזה יהיה נכון תהיה גם עליה בדרישות מהעובדים. ככה זה בחיים ובכלכלה.

 

[אור צחצחות]

השוק הפרטי זה לידיעתך המגזר העסקי.... כל מה שאינו עובדי מדינה והוראה
שנית אם אני זורמת עם ההגדרה שלך המורים לא יכולים לדרוש שכר כמו של הייטק. אם אתה לא שוק פרטי אז עד הסוף.
ועוד משהו במשרד החינוך שבו משלמים יותר לעובדים יש מדידה שיטתית של הישגי המורים דרך המערכות. החינוך החרדי מתנגד לזה.
מה אני באה לומר? כשדורשים עליה בשכר צריכים להבין שכדי שזה יהיה נכון תהיה גם עליה בדרישות מהעובדים. ככה זה בחיים ובכלכלה.

ועם הדרישות הקיימות כיום את לא חושבת שצריך להעלות את המשכורת של עובדי הוראה? בחינוך העצמאי לפחות

 

[shira bira]

ועם הדרישות הקיימות כיום את לא חושבת שצריך להעלות את המשכורת של עובדי הוראה? בחינוך העצמאי לפחות

כן אבל זו דרישה מהחינוך העצמאי
משרד החינוך לא יגדיל תקצוב אם לא ימלאו אחר הדרישות שלו.
ועוד משהו אופק חדש ועוד לתמורה פירושם הגדלת היקף משרה.
תביני שבמגזר הפרטי משרה מלאה זה 42 שעות
לא דקה פחות. וכל זכות סוציאלית משולמת לפי חלקיות המשרה.
אם עובד משרה מלאה צובר 12 ימי חופשה בשנה מי שעובד פחות צובר פחות.
כמובן שכולם נשרפים על חול המועד פורים ותשעה באב.