יעוץ אקוסטי

  • הוסף לסימניות
  • #1
ניתן לפנות אלי לכל שאלה בנושא פתרונות אקוסטיים לבעיות רעש,
ואשתדל לענות בקצרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
@eco care
שלום וברכה,
ראיתי שאתה כותב שתוכל לתת יעוץ אשמח לשמוע ממך
אני מתעניינת לגבי הפרדה בין דירה ליחידת דיור
בד"כ כשעשיתי הפרדה בין יחידה לדירה עשינו קיר בלוקים ובתכנון תכננתי שיהיה בחדר ארון קיר בח.שינה על הקיר המשותף וכך יצר בידוד מקסימלי, בדירה כרגע זה לא מתאפשר מבחינה תכנונית.
הקבלן הציע ללקוחה שהוא מציע לעשות קיר כפול של בלוקים 20 ס"מ
הבעיה הראשונה היא שחבל על המקום, ושנית זו יחידה שאמורה אח"כ להתווסף ולהיות חלק מהבית כך שחבל יהיה לשבור קיר כפול.
מה דעתך, האם באמת קיר כפול של בלוקים יהווה יתרון משמעותי בבידוד על פני קיר בלוקים ?
או שיש לך המלצה אחרת לקיר עם בידוד יותר מבטיח מאשר קיר בלוקים ? אולי סוג בלוק מסוים ?
או מילוי של הבלוקים ?
בעיקרון הקיר קיים השאלה מה ניתן לעשות ?
האם לפרק ולבנות מחדש עם בלוק 10 ומילוי של חול ? יבודד מספיק ?
האם לחפות את הקיר הקיים בגבס ? או לשים צמר סלעים ואז גבס ? ושוב, בזבוז שטח יקר ...
האם קיים בלוק מבודד ולא מקור אלא מרעש ואז נפרק את הקיר הקיים ונבנה מחדש ?
האם להוסיף לקיר הקיים קיר נוסף ? כאן יש חיסרון ענק של בזבוז שטח וגם אז האם מובטח שיבודד מרעש ?
תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אשמח לעזור כמובן.
תשלחי לי מייל ecosticare ולאחר מכן ג'ימייל
עם השאלה המלאה
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
@eco care
שלום וברכה,
ראיתי שאתה כותב שתוכל לתת יעוץ אשמח לשמוע ממך
אני מתעניינת לגבי הפרדה בין דירה ליחידת דיור
בד"כ כשעשיתי הפרדה בין יחידה לדירה עשינו קיר בלוקים ובתכנון תכננתי שיהיה בחדר ארון קיר בח.שינה על הקיר המשותף וכך יצר בידוד מקסימלי, בדירה כרגע זה לא מתאפשר מבחינה תכנונית.
הקבלן הציע ללקוחה שהוא מציע לעשות קיר כפול של בלוקים 20 ס"מ
הבעיה הראשונה היא שחבל על המקום, ושנית זו יחידה שאמורה אח"כ להתווסף ולהיות חלק מהבית כך שחבל יהיה לשבור קיר כפול.
מה דעתך, האם באמת קיר כפול של בלוקים יהווה יתרון משמעותי בבידוד על פני קיר בלוקים ?
או שיש לך המלצה אחרת לקיר עם בידוד יותר מבטיח מאשר קיר בלוקים ? אולי סוג בלוק מסוים ?
או מילוי של הבלוקים ?
בעיקרון הקיר קיים השאלה מה ניתן לעשות ?
האם לפרק ולבנות מחדש עם בלוק 10 ומילוי של חול ? יבודד מספיק ?
האם לחפות את הקיר הקיים בגבס ? או לשים צמר סלעים ואז גבס ? ושוב, בזבוז שטח יקר ...
האם קיים בלוק מבודד ולא מקור אלא מרעש ואז נפרק את הקיר הקיים ונבנה מחדש ?
האם להוסיף לקיר הקיים קיר נוסף ? כאן יש חיסרון ענק של בזבוז שטח וגם אז האם מובטח שיבודד מרעש ?
תודה מראש

שלום רב,

אני מבין את השאלה לגבי שיפור הבידוד האקוסטי של הקיר הקיים. גישתך לשקול את הצורך לפני הצעת פתרון יקר היא מקצועית ומדויקת.

להלן ניתוח קצר שיסייע לך להציג את הדברים ללקוחה:

קיר בנוי מבלוק 20 ס"מ (בטון/סיליקט רגיל), מטויח משני צדדיו, מספק בדרך כלל הפחתת רעש משוקללת של 45 עד 50 דציבלים
  • משמעות: ערך זה עומד בדרישת התקן הישראלי המינימלית לבידוד בין דירות.

כפי שציינת נכון: לפני שבוחנים "עיבוי קיר" או פתרונות יקרים, יש להבין את היעד האקוסטי הנדרש על ידי הלקוחה.

  • בידוד נוסף (: נדרש רק במקרים מיוחדים של רעש גבוה במיוחד (חדר מוזיקה, מנועים רועשים) או רצון ל**"שקט מוחלט"** שהוא מעבר לדרישות הרגילות.
  • הוספת דציבלים: הוספת מסה משמעותית (כגון בלוק כבד יותר) או יצירת מערכת קיר כפול (כגון חיפוי גבס אקוסטי עם מילוי) אכן תוסיף 5-10 dB, אך זו השקעה שצריכה להיות מוצדקת.

כדי להפוך את הדיון לייעוץ ממוקד, עליך לברר מהם מאפייני הרעש שאת רוצה לחסום:

  1. סוג הרעש: האם מדובר בדיבור, צעקות, מוזיקה או רעשי מכונות?
  2. ציפייה: מהי רמת השקט המקסימלית שאת שואפת אליה?
  3. לאחר מכן אוכל לענות על שאלתך בצורה מקצועית

ecocare דואגים לשקט שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
הילדים שלי בוכים הרבה בלילה
לא הבנתי את השאלה, האם את שואלת כיצד למנוע מעבר רעש לשכנים, או, כיצד להצליח לגרום שרעש הבכי לא יהווה מטרד, תפרטי את השאלה כדי שאתן לך פיתרון?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

ברצוני לשתף אתכם בתכנון אקוסטי שטיפלתי בו בתחילת השבוע.


מדובר בבית כנסת במרכז הארץ, אשר לאחרונה החליטו בו על הקמת תקרה מעוצבת – כראוי וכיאות לבית כנסת מכובד ומרשים.


קיבלתי פניה מאחד הפורומים החשובים של גבאי בתי הכנסת:
האם קיימת בעיה אקוסטית בתכנון ובעיצוב עמוד החזן?


כמובן שמיד העליתי את השאלה המתבקשת:
הנחת היסוד הייתה שהבעיה היא בעמוד עצמו, אך האם נבדק בכלל מצבו האקוסטי של החלל כולו? לאחר שהבהרתי את כוונתי, ביקשתי לקבל את התוכניות, כדי שאוכל להעיף מבט מקצועי ולבחון האם העיצוב הכללי עומד בדרישות האקוסטיות.


כפי שחשדתי – לא בוצע תכנון אקוסטי מסודר, והחלל אינו עומד בסטנדרטים המקובלים.


תוך כדי השיחה ציין הגבאי כי במקום כבר ביקר יועץ אקוסטי. הדבר הפתיע אותי, ולכן שאלתי מדוע לא הופנתה השאלה אליו, ואף ביקשתי לראות את הדו"ח האקוסטי. התשובה הייתה שאין דו"ח כלל: היועץ נתן מבט כללי בהתנדבות, הביקור נערך לפני זמן רב, ומאז התכנון השתנה – כך שהדברים כבר אינם רלוונטיים.


לבסוף, הגבאי המסור ביקש שאגיע למקום ואספק חוות דעת אקוסטית מקצועית.


בביקור במקום ביצעתי מדידות, ולאחר בדיקה וחישוב הגעתי למסקנה שאכן קיימת בעיית הדהוד משמעותית: זמן ההדהוד בחלל עומד על כ־5 שניות – נתון שאינו מתאים לבית כנסת פעיל. בהתאם לכך תכננתי חיפוי אקוסטי לקירות הגובלים עם התקרה הגבוהה, אשר יביא להפחתת זמן ההדהוד לרמה תקנית.


ברוך ה' ששואלים ומתייעצים – לפני שבונים.


Ecocare
דואגים לשקט שלך.

אתגר אקוסטי בבניין ותיק: האם שינויי ריצוף הופכים רעש הולם לבלתי נסבל?​


שלום לכולם,
נתקלתי לאחרונה במקרה מאתגר במיוחד של ליקוי אקוסטי בבניין מגורים ותיק, שהפך לסכסוך בין שכנים, הדורש התייחסות הנדסית מדויקת. המקרה נוגע לתלונות חוזרות ונשנות של דיירים בדירת מגורים ישנה על רעש הולם (רעש הנגרם ממגע ישיר ברצפה, כמו גרירת כיסאות או צעדים) שמגיע מהקומה שמעל.

הרקע לבעיה והבדיקה הראשונית​


מדובר בבניין שנבנה לפני שנים רבות, כלומר הוא אינו כפוף לתקנים החדשים והמחמירים יותר, כדוגמת התקן המחייב סף רעשים ספציפי לרעש הולם. לכאורה, מצב זה "כובל" את הידיים בבואנו לספק חוות דעת מקצועית.
בבדיקת השטח, נמצא כי הדיירים בקומה העליונה ביצעו שינויים משמעותיים בריצוף הדירה. הם הגביהו את הריצוף הקיים (ייתכן לצורך התקנת תשתיות או מכל סיבה שהיא), ואף על פי שההרכב המדויק מתחת לריצוף אינו ידוע, הבדיקה האקוסטית העלתה נתון מדאיג: מדידה של מעל 74 דציבלים (dB) של רעש הולם בדירת המתלוננים.
לשם השוואה, התקן הישראלי המודרני דורש לרוב רמה שאינה עולה על 63 דציבלים. הפער של יותר מ-11 דציבלים הוא עצום ומצביע על כשל חמור בבידוד האקוסטי.




נקודת המפנה: המבחן המפתיע בדירה הצמודה​


הנתון של הבניין הישן מול המדידה החריגה הותיר אותי בהתלבטות. אלא שאז עלה רעיון לבצע בדיקה השוואתית: להרעיש באופן זהה בדירה מעל, אך הפעם להיכנס לדירה הצמודה ולמדוד את הרעש.
והנה ההוכחה המכרעת:
בדירה הצמודה, עם אותה תשתית בנייה ישנה, רעש ההולם כמעט ולא נשמע.
מסקנה: העובדה שבדירה הצמודה, עם אותה תשתית בנייה, לא נמדד רעש משמעותי, מוכיחה חד משמעית כי הכשל אינו נובע מהבנייה המקורית של הבניין. הכשל נובע ככל הנראה מהשינויים שבוצעו בריצוף בדירה הספציפית בקומה העליונה – שינוי שהפך את התקרה (והריצוף שמעליה) ל"קול תוף" או לגשר אקוסטי יעיל להעברת רעשים.




הכשל ההנדסי והפתרון המוצע: שימוש בפרקט צף בהדבקה​


העובדה שרמת הרעש עולה משמעותית מעל סף הסביר מצביעה על מטרד בלתי סביר לחלוטין הנובע ממעשיי הדיירים בקומה העליונה.
הפתרון שהוצע לדיירים בקומה העליונה (הדבקה):
כדי לפתור את הבעיה מהשורש ולבטל את אפקט "גשר הרעש", ניתן ליישם פתרון יעיל יחסית על הריצוף הקיים, ללא צורך בהריסה:
  1. הנחת בולמי זעזועים: הדבקה של יריעות בולמי זעזועים מיוחדים (כגון חומר ויסקו-אלסטי, שעם או גומי דחוס) ישירות על גבי הריצוף הקיים. שכבה זו פועלת כמבודד אקוסטי ומונעת מעבר רעידות.
  2. ריצוף בפרקט צף: הנחת פרקט צף (מכל סוג, לרוב למינציה או עץ) מעל שכבת בולמי הזעזועים. הפרקט נתמך על ידי שכבת השיכוך, ונוצרת מערכת של "רצפה צפה" או מערכת מבודדת שמנותקת מהרצפה הקיימת של המבנה.
  3. המטרה: לנתק באופן פיזי לחלוטין את הריצוף העליון ממבנה התקרה המשותף, כך שרעש ההולם לא יוכל לעבור דרך החומר המוצק של הבטון.




סיכום ומסקנות לחוות דעת​


מקרים כאלו מוכיחים כי גם בבניינים ישנים, שינוי הנדסי לא מבוקר עלול ליצור כשל אקוסטי חמור שאינו עולה בקנה אחד עם איכות חיים סבירה.
הבדיקה ההשוואתית היא כלי חזק ומהותי להוכחת הקשר הסיבתי בין שינוי הריצוף לבין המטרד, ומאפשרת לנו לספק חוות דעת מקצועית המצביעה על פתרון הנדסי ברור ומוכח – במקרה זה, על ידי התקנת מערכת ריצוף צפה בהדבקה על הריצוף הקיים.
אני מאמין כי יישום נכון של פתרון זה יביא לשקט המיוחל ויסייע לסיים את המחלוקת.

ecocare דואגים לשקט שלך
הכוונה אקוסטית לבעיות רעש
  • תודה
Reactions: אוהב ישראל1 //
3 תגובות
שלום לכולם, ברצוני לשתף את משתתפי הפורום החשוב הזה, (שכאן המקום להודות למנהלי הפורום על היוזמה הברוכה הזו, תבורכו) בטיפול אקוסטי נקודתי בדלת אש מברזל.
פנה אלי אחד מקוראי הפורום החשובים, שברצונו להפוך את המחסן שברשותו שממוקם בבניין מגורים, וגובל ממש עם דירות הבניין, למשרד שבו הוא מנהל שיחות פרטיות, ואיננו רוצה שהשיחות יגלשו החוצה,
ולאחר שראה כאן במערכת הפורום את המאמרם שכתבתי בנושא אקוסטיקה, הוא פנה אלי בבקשה לקבל יעוץ, כמובן שאמרתי לו שלא נראה לי שהוא ירצה לשלם עבור יעוץ שכולל הגעה לאתר לכן המלצתי לו שישלח לי את כל הפרטים במייל, ואשתדל לתת לו עד כמה שידי משגת יעוץ חינמי.
קודם כל ביקשתי ממנו שיקל דף חלק ויכניס את הדף ויטרוק את הדלת, אם הדף יוצא החוצה, זאת אומרת שאין איטום.
לאחר מכן העברתי לו את הפרטים הטכניים.
אבל בהמשך לאחר קבלת כל הנתונים וקושי בהבנה של חלק מהפרטים הגעתי אליו (תמורת תשלום סמלי ממש) והכנתי לו פרט אקוסטי מקצועי, ולבסוף אמרתי לי הנה יש לך דלת אש אקוסטית ברמה הגבוהה ביותר, תוכל למכור את הפטנט ולהרוויח פי כמה מהעלות של הדלת.
חשבתי לטובת הקוראים להעביר לכם את הנתונים ליצירת דלת אש אקוסטית.
להלן הפרטים היבשים עם הנתונים האקוסטיים.

אחת הבעיות הנפוצות במחסנים הממוקמים בתוך יחידות דיור, המצוידים בדלתות אש (מטעמי תקנות בטיחות), היא בעיית מעבר רעש דרך הדלת. דלתות אש, שהן קריטיות לבטיחות אש, לא תמיד מתוכננות להיות פתרון אקוסטי מיטבי, במיוחד אם הן דקות או ישנות.

להלן סקירה של שיטות ואמצעים לשיפור הבידוד האקוסטי של דלת אש קיימת, תוך שמירה על תפקודה הבטיחותי.

1. איטום היקפי משופר​

החלק הקריטי ביותר בטיפול אקוסטי הוא איטום מוחלט של כל המרווחים. רעש "נוזל" דרך הפתחים הקטנים ביותר.
  • אטמי גומי/סיליקון איכותיים: יש לבדוק את אטמי הגומי (המכונים גם "וודג'ים") המותקנים במשקוף. אם הם יבשים, סדוקים או דחוסים מדי, יש להחליפם. השתמשו באטמי גומי צפופים ואלסטיים שיוצרים אטימה הדוקה כשהדלת סגורה.
  • אטם תחתון (Sweeping Seal / Drop-Down Seal):
    • אטם סף אוטומטי (Drop-Down Seal): זהו הפתרון האפקטיבי ביותר. מדובר במנגנון הנכנס לדלת או מותקן בתחתיתה, שיורד אוטומטית כשהדלת נסגרת ואוטם את המרווח התחתון בין הדלת לרצפה. חשוב לבחור דגם שאינו פוגע בתפקוד האש של הדלת (מומלץ להתייעץ עם ספק הדלת או איש מקצוע).
    • אטם מברשת/גומי סף פשוט: אם אטם אוטומטי אינו אפשרי, ניתן להתקין אטם גומי או מברשת רב-שפתיים בתחתית הדלת, שיחכך ברצפה ויצמצם את המרווח. פתרון זה פחות יעיל אך זול יותר.

2. הגדלת המסה והצפיפות של לוח הדלת​

כדי לחסום גלי קול, יש להגדיל את ה-מסה (Mass) של החומר.
  • הוספת יריעת מסה: ניתן להדביק בצד הפונה אל המחסן יריעה צפופה וכבדה, כגון ויניל עמוס מסה (Mass Loaded Vinyl - MLV). חומר זה דק יחסית אך כבד מאוד, והוא משפר משמעותית את מקדם הנחתת הקול (STC) של הדלת.
  • ציפוי דקורטיבי אקוסטי: במקום או בנוסף ל-MLV, ניתן לצפות את הדלת כולה בלוח דקורטיבי דחוס (כגון לוח MDF כבד או דיקט מיוחד) המודבק על משטח הדלת. יש לוודא שהציפוי אינו מפריע לתנועת הדלת ואינו מוריד משמעותית את דירוג האש.

3. טיפול במשקוף ובפתיחות אחרות​

  • מילוי מרווחים בין המשקוף לקיר: ודאו שכל המרווחים בין משקוף הדלת לקיר שמסביב אטומים היטב בחומר אקוסטי גמיש (כגון קצף פוליאוריתן אקוסטי, או חומר איטום אקרילי צפוף).
  • כיסוי חורי מנעול ופרזול: גם חורי המפתח והמנעול יכולים לשמש כפתחי מעבר לרעש. ניתן להשתמש בכיסויי מפתח הזזה (Sliding Escutcheon) שנסגרים לחלוטין כאשר המפתח אינו בשימוש.
  • הוספת נישה אקוסטית במפגש כנף משקוף עם גומיות היקפיות, לחסימת זליגת רעש היקפית

4. שיקולים כלליים​

  • בדיקה: לאחר כל שיפור, בצעו בדיקה. סגרו את הדלת והקשיבו מצידה החיצוני. אם אתם עדיין שומעים רעש חזק, נסו לאתר את נקודת המעבר (האם זה דרך הצירים? האטם התחתון? מרכז הדלת?).
  • תחזוקה: אטמים מתבלים עם הזמן. תחזוקה ובדיקה תקופתית של האטמים היא חיונית לשמירה על הבידוד.
יישום של שלבים אלו, בדגש על איטום היקפי מושלם והגדלת המסה של לוח הדלת עצמו, יביא לשיפור ניכר בבידוד האקוסטי של דלת האש הקיימת שלכם.
בנוסף כמובן תכננתי והוספתי מבוך אקוסטי, לטיפול במערכת של האיוורור כדי שהרעש לא יגלוש החוצה דרך שם

אני מצרף תמונה של הדלת אש כמו שהיא1765820668856.png

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה