דיון יעוץ השקעות וסוכנות ביטוח האם צריך אותם?

[השקעות R הון]

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שלכל אחד מתאים לנהל השקעה פסיבית. אפשר לשים על זה סימן שאלה.

מסכים אתך.
הפתרון הכי טוב לעת עתה זה סוכן ביטוח שמגיע הביתה ומציע גמל להשקעה.

אין אף אדם בלתי תלוי!!!

ההוכחה לכך שאין אדם בלתי תלוי
זאת העובדה שמנסים להסביר לאדם נגוע שאין אדם בלתי תלוי
והוא לא מצליח להפנים את זה.
מקווה שהובנתי.

 

[חזק מאד]

@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.
הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,
הבה נכיר טובה לאלו שמנסים להיות אנשים במקום שאין איש.
קיבלתי ייעוץ אישי מאחד ממובילי הפורום כאן, ומודה לו מאד.
אבל אשמח מאד אם התחום יתפתח במגזר באופן יותר מקצועי ומפוקח.

 

[ה. שלמה]

@Ins תני לי להניח שאת בעלת רשיון ייעוץ פנסיוני ולא ייעוץ השקעות, צריך לחדד ששם התחום פרוץ יותר.

בלת"ק.
@Ins היא אשת מקצוע מהנדירים בתחום, לא נפגשתי במקצועיות שירות ויושרה ברמה כזאת!
יש לה רשיון פנסיוני, וגם למדה את כל הנדרש בשביל ניהול תיקים..

הפיקוח על יעוץ השקעות מחמיר הרבה יותר.
ולא באתי להקל אלא להחמיר
אוריינות פיננסית היא חובה
צריך לבדוק את יועץ ההשקעות
ק"ו שצריך לבדוק את היועץ הפנסיוני
וכמובן וכמובן שצריך לבדוק את היועץ מהשטיבל, (שאינו נמצא תחת פיקוח כלל), מבחינה מקצועית. האם יש לו את כל הכלים?

וכמו כולם, אסיים בגילוי נאות:
כיון שחסר יועצי השקעות בעלי רישיון ומוניטין במגזר,

לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.

 

[חזק מאד]

לא רק במגזר, נדיר למצוא ייעוץ השקעות אישי שלא מטעם הבנק, וגם הוא יכול לסבול מדעות קדומות.
הדוגמה הכי נפוצה היא ההשקעה הפאסיבית - את רעיון ההשקעה הפאסיבית המוחלטת, לא תשמעו מאף יועץ, מכיון שזה בעצם אומר לו שהוא יכול לשים בצד את כל הידע והחכמה שלו, ולהתנהג כמו אדם נטול השכלה.

אכן, אך גם לייעץ השקעה פסיבית לכולם, זה להתנהג כמו אדם נטול השכלה.

 

[ה. שלמה]

אכן, אך גם לייעץ השקעה פסיבית לכולם, זה להתנהג כמו אדם נטול השכלה.

הסברתי מדוע לא תמצא יועץ ברשיון שמייעץ כך.

 

[חזק מאד]

ואני עניתי שלא מחייב שזו הסיבה
עריכה: אם אכן אין אף אחד שהוא מייעץ לו כך, זה אכן מחשיד

 

[מקצועי בלבד]

כבעלת רישיון- אין אף אדם בלתי תלוי!!! לא בעל רשיון (ולא משה הסוג) ולא אדם חכם ומלומד ללא רשיון
צריך למצוא ולהתייעץ אם אדם שהוא לפני הכל אמין וכמובן מקצועי מאד
מכירה בעלי רשיון וגם שאינם שלא מספיק מקצועיים ולא מספיק אמינים
ומנגד בעלי רשיון ושאינם אמינים, מוסריים, ישרי דרך וכמובן מקצועיים
לכן חשוב מאד ללמוד את הנושא כדי שגם מי שמתייעץ יידע לשאול את השאלות הנכונות , ולנסות לברר את אמינות ומקצועיות היועץ.
ככל שנדע יותר, יוכלו פחות לעבוד עלינו.....

את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:

1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.

לדעתי אין כמעט שום ערך ברישיון למי שרוצה להיות אובייקטיבי. [הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!] ויש לי הרבה ניסיון עם בעלי הרישיון בתחום מכל הסוגים והמינים.
[וברור שגם מי שעוזר ללא רישיון זה לא אומר שהוא מקצועי, ובאמת לאחרונה לדעתי יש גם הרבה שלא מספיק מקצועיים שנכנסו לנישה הזאת]
ויש בהחלט אנשים שלא מרוויחים כלום מהעזרה שלהם מלבד מה שהלקוחות שלהם משלמים להם באופן ישיר, והם אכן בלתי תלויים.

נ.ב. רוב מוחלט של בעלי הרישיון לייעוץ פנסיוני וכדו', הם לא רק שאינם אמינים, הם גם לא מקצועיים כלל, וחסר להם הרבה הבנה בכלכלה ובהשקעות בשביל לתת עצות. [כמובן חוץ מזה שהם אינטרסנטים גמורים]
[ואני יכולה לכתוב אשכול עם לפחות 100 דוגמאות שרבות מהם מסמרות שיער למי שמתמצא בתחום]

 

[עומק הסיכוי]

הלימודים הנצרכים להוצאת הרישיון לדעתי לא ממש
עושים את הלומד למקצועי בתחום!!!

בדיוק רציתי לכתוב את זה.
חוץ מהנגוע/לא נגוע שאני לא נכנס עכשיו, אצל בעלי רשיון יש מין קיבוע כזה שצריך הכל להתאים עם מה שהם למדו. כמו שאומרים לאיש עם פטיש וכו.
לא שאין בעיות גם להיפך, אבל רשיון גם למי שאמין ומקצועי, כלומר למד מקצוע רשמית, לא מבטיח שכל

 

[ה. שלמה]

את מערבת פה שני נושאים לא קשורים.
יש פה 2 נושאים:

1. אם פונים לייעוץ או עזרה מקצועית, אז ברור שחובה שזה יהיה אצל מישהו מקצועי ואמין!!
2. לפנות לייעוץ או עזרה מקצועית רק אצל מישהו שהוא בלתי תלוי!! [כזה שלא מרוויח את משכורתו מהחברות שאליהם הוא מפנה את לקוחותיו] ויש כאלו גם עם רישיון, וגם ללא רישיון.

לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.
וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.
וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.
צריך לפחות מינימום מיומנות וחשדנות, בשביל לדעת לבחון את היועץ.

 

[מקצועי בלבד]

לגבי סעיף 2.
במעט הזמן שאני עוסק בתחום, הספקתי לראות לא מעט יועצים שלוקחים את הכסף ממך, ולוקחים במקביל גם מחברות הביטוח.

אכן לקיחת כסף מהלקוח היא לא ערובה להיותם בלתי תלויים.
אבל מי שהוא בחינם, אז הוא בהכרח מרוויח את משכורתו מהחברות וכדו'.

וכן יועצים שלא תלויים באף גורם, רק תלויים בדעות האישיות שלהם, שלא תמיד ייטיבו עם הלקוח.

כפי שכתבתי יועץ בלתי תלוי זה אחד התנאים, אבל דבר ראשון הוא צריך להיות מקצועי ואמין.

וכן יועצים שמקבלים את שכרם מהמוצרים שהם משווקים, ועדיין מייעצים רק מה שלטובת הלקוח, למרות שזה יפגע בהם.

לפי דעתי לסמוך על יועצים אינטרסנטים, במיוחד למתייעץ שלא בקיא בתחום, זו טעות חמורה!!

לצורך העניין תיקחו מוכר בחנות מוצרי חשמל, שאתם מתייעצים איתו איזה מוצרי חשמל כדאי לרכוש? ואיזה דגם בדיוק?
האם תוכלו לדעת בוודאות [גם אם המוכר נחשב לאמין] שהוא ייעץ לכם לקנות רק את מה שאתם צריכים? והאם הוא ימליץ דווקא על המוצרים שיהיו הכי טובים ופרקטיים בשבילכם? או שהוא יעדיף אולי להמליץ גם על מוצרים שהוא מרוויח עליהם יותר?

עכשיו גם אם אתם מאלו שמתייעצים אם המוכר בחנות על איזה מכונת כביסה לקנות, אתם לוקחים בחשבון, שהכל די דומה, וגם אם טעיתם אין פה איזה הפסד עצום.
אבל כשמדובר על החלטות בהשקעות, וקרנות פנסיה וכו', מדובר על כך שכל שינוי קטן יכול לגרום להבדלים של עשרות ומאות אלפי ש"ח, אני לא חושבת שזה יהיה חכם להתייעץ ולסמוך על יועץ שיש לו גם אינטרסים אחרים לגמרי משלך!!

 

[חזק מאד]

מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...
רק שאצל יועץ השקעות מורשה יש היכן להתלונן. יש נוהל בקרה קפדני.

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.

 

[מקצועי בלבד]

מה שנכתב כאן נכון לא פחות ליועצים ללא פיקוח. יש אינטרסים. ויש חוסר מקצועיות...

בהחלט!
וכאמור ייעוץ ללא פיקוח אכן אינו ערובה לא למקצועיות וגם לא לזה שאין לו אינטרסים.
מבחינתי אפי' אם ליועץ או לנותן העזרה יש קישור שיווקי לאחד מהמקומות שקשורים לעזרה שהוא נותן אז הוא כבר לא בלתי תלוי לגמרי. [כמובן שזה עדיין לא כמו סוכן פנסיוני וכדו']

ומי שטוען נגד יועצים מורשים בדווקא, ועוסק בתחום באופן פיראטי, חלה עליו, לעניות דעתי, חובת גילוי נאות מבחינה אתית.

אם הכוונה אליי, אני לא חושבת שזה סוד שאני גם עוזרת לאנשים באופן פרטני, וזה כתוב בכל חתימה שלי.

 

[עומק הסיכוי]

‏
מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ
‏השאלה הגדולה שנשאלת
‏איך אדם מן השורה יכול לבחור יועץ טוב?

‏לכאורה יש שלש אפשרויות פשוטות
נסיון
‏המלצות
‏הבנה בסיסית בתחום שתעזור בבירור מול היועץ

‏אמנם נראה שזה לא פתרון מושלם (ואני יודע שאין אחד כזה)

ניסיון לא תמיד מעיד על איכות - הוא כבר 30 שנה בתחום אבל לך תדע מה הוא עשה באותם 30 שנה.
‏ניסיון מועיל רק כשהוא מוכפל בלמידה מתמדת ואין דרך לדעת את זה.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?
זה נכון בהרבה תחומים ובכל זאת כל תחום ויחודיות שלו

 

[מקצועי בלבד]

מאחר והתאספו כאן רוב יועצי הפורום
‏וכולם מסכימים שאין יתרון מובנה בשום סוג של יועץ

אני לא מסכימה עם המשפט הזה.
יש בהחלט יתרון מאד מאד גדול ליועצים בלתי תלויים!!
וכפי שהרחבתי בתגובות הקודמות שלי.

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:
הן נובעות מרושם אישי שיצר היועץ ולא מהבנה מקצועית על ידי הלקוח,
תוצאות ניכרות רק בטווח ארוך,
ובעיקר - לעולם לא נדע מה הייתה האלטרנטיבה.

מצד שני – לנסות להבין בעצמך משימה לא ברורה.
עד כמה צריך להבין כדי לבחור נכון?
והאם אפשר באמת להעריך יועץ כשאין לך ידע מקצועי?

האם יש פתרון?

א.המלצות אמיתיות הם חשובות מאד, ואפשר ללמוד מההמלצות על סוג הייעוץ, התהליך וכו', הרבה מאד.
ב. המלצות מאנשים שמבינים ומומחים בתחום, ושגם נחשבים לאמינים, הם עוד יותר טובות.

 

[עומק הסיכוי]

אני לא מסכימה עם המשפט הזה.

כי לא הבנת אותי נכון

יש בהחלט יתרון מאד מאד גדול ליועצים בלתי תלויים!!

בוודאי.

אני התכוונתי שאם מצאנו יועץ בלתי תלוי עשינו סור מרע
אבל עוד לא הגענו לעשה טוב

 

[מקצועי בלבד]

כי לא הבנת אותי נכון

בוודאי.

אני התכוונתי שאם מצאנו יועץ בלתי תלוי עשינו סור מרע
אבל עוד לא הגענו לעשה טוב

אוקיי.
אז מצוין שהנקודה הובהרה.

 

[ה. שלמה]

האם יש פתרון?

להתפלל..

 

[עומק הסיכוי]

‏

להתפלל..

זה צריך גם לפני יעוץ גם אחרי
אבל אני רוצה לברר איך אפשר לעשות שהסיכוי שתתפלל ממעמקים לפני יהיה יותר גדול מאחרי

 

[עומק הסיכוי]

המלצות הרבה פעמים לא אמינות:

מצאתי לי עד

וכך היה מעשה:
במשך תקופה היינו ללא סוכן ביטוח פעיל. היה לנו אוסף של קופות פנסיה, ביטוחים וכל מיני, ללא יד מנהלת.
דיברנו כמה פעמים על כך ש'צריך לעשות עם זה משהו'. לא עשינו כלום.
והנה יום אחד הפציע אל פתחנו מר איקס - שקיבלנו עליו המלצה מבעל עסק...

https://www.prog.co.il/articles/איך-נראית-הונאה-סיפור-אישי-ומדריך-לנעקץ-המתחיל.6937/

 

[רחפ]

מקצועי בלבד
לא מובן הטענה שאת כל הזמן משמיעה פה
מה אכפת לי שהם מקבלים תשלום מהחברה עדיין הם מציעים לא רק על איזה חברה ללכת רק על איזה סוג מסלול שבזה יש לסמוך שיש להם "לכאורה" הבנה יותר טובה ממך כי יש להם רישיון
חוץ מזה שיש סיכוי גדול שלהם החברה נותנת דמי ניהול יותר זולים ממה שמגיעה דרכך כי יש להם כוח אצל החברות כמו בעולם הביטוח זה עדיין עדיף מלשמוע עצות ממי שאין לו רישיון שבאמת מבין בזה