דרוש מידע ישיבת גדולה שמשלבת לימודי חול

[DvoraVidman]

ברור שלא כולם יכולים.
וברור שצריך לעזור לבחור שקשה לו ולא להתעלם מקשייו.
אבל כמו שכתבו ישיבה זה מקום של לימוד תורה.
אפשר להיות שם חצי יום במקום ש"רק" לומדים תורה, ובחצי השני להיות במקום אחר שמור,
ישיבה ולימוד מקצוע זה 2 דברים.
נראה לי שיש בחורים שלומדים במיר, ובחלק אחר של היום לומדים מקצוע, פעם ודאי היה כזה דבר.

לכאורה זה המסלול היותר שמור לבחחר שלא יכול ללמוד יום שלם.
ישיבות שרשמית מכניסות פנימה לימודי מקצוע,זה כבר הקצה....

 

[DvoraVidman]

יש כל מיני ישיבות כאלו בסגנון מודרני יותר מהסטנדרט,
כגון ישיבת מערבא, נהורא, נהרדעא ועוד
תבדקו אם מתאים לכם

זה גיל ישיבה קטנה.

 

[HZ]

חבל מאוד שלא חושבים לספק מקום ראוי לבחורים שמתקשים.
יכולים לסדר דבר כזה בתור מסגרת שמורה ואיכותית אבל הדבר הזה גורם להרבה מאנשי מפתח לא לייסד משהו ראוי מאחר ולטענתם זה לא מתאים.

חבל שאנשים פשוט בזים לרעיון שיכול לעזור לבחורים לפרוח ומעדיפים לראות בחורים שנרקבים בישיבה 6 שנים ללא שום עשייה ופשוט משתעממים רק בגלל השם של המשפחה ושל הבחור.
אם הציבור היה מתייחס אל זה אחרת ולא היה מסתכל על בחורים כאלה כסוג ב' אלא כאלה שאם קשה להם אז הם לוקחים את עצמם בידים ועושים משהו הרבה בחורים היו קמים ועושים עם עצמם משהו.

ודי להיום זה לא יביא לשום דבר הוויכוח הזה העיקר שנמשיך להגן על עם ישראל עם התורה הקדושה!
כי אין ספק שזה מה שחשוב בחיים.
אבל זה לא סותר אם בחור שמתקשה יעשה עוד דברים.

נ.ב יש פה כאלה שצוחקים מי שרוצה לצחוק יכול לצחוק אבל זה מעציב מאוד.

 

[Quickמרקט.]

חבל שאנשים פשוט בזים לרעיון שיכול לעזור לבחורים לפרוח ומעדיפים לראות בחורים שנרקבים בישיבה 6 שנים ללא שום עשייה ופשוט משתעממים רק בגלל השם של המשפחה ושל הבחור.

תדע לך שמה שאדם רוצה הוא יהיה אפי' שקשה ...
מי שנרקב וכו' כי הוא לא רוצה!
יש המון סוגי ישיבות !!!

 

[ברוך ר]

חבל מאוד שלא חושבים לספק מקום ראוי לבחורים שמתקשים.

יש מקומות ראויים
צריך להתייעץ עם הרב פליסקין/לב שומע/אחינו ועוד ארגונים שעוזרים

 

[זמר]

חבל מאוד שלא חושבים לספק מקום ראוי לבחורים שמתקשים.
יכולים לסדר דבר כזה בתור מסגרת שמורה ואיכותית אבל הדבר הזה גורם להרבה מאנשי מפתח לא לייסד משהו ראוי מאחר ולטענתם זה לא מתאים.

חבל שאנשים פשוט בזים לרעיון שיכול לעזור לבחורים לפרוח ומעדיפים לראות בחורים שנרקבים בישיבה 6 שנים ללא שום עשייה ופשוט משתעממים רק בגלל השם של המשפחה ושל הבחור.
אם הציבור היה מתייחס אל זה אחרת ולא היה מסתכל על בחורים כאלה כסוג ב' אלא כאלה שאם קשה להם אז הם לוקחים את עצמם בידים ועושים משהו הרבה בחורים היו קמים ועושים עם עצמם משהו.

ודי להיום זה לא יביא לשום דבר הוויכוח הזה העיקר שנמשיך להגן על עם ישראל עם התורה הקדושה!
כי אין ספק שזה מה שחשוב בחיים.
אבל זה לא סותר אם בחור שמתקשה יעשה עוד דברים.

נ.ב יש פה כאלה שצוחקים מי שרוצה לצחוק יכול לצחוק אבל זה מעציב מאוד.

זה באמת נושא כאוב אבל קשה מאד לייצר מסגרת עצמאית שתתנתק מהעולם החילוני ותהוה חממה רוחנית
כשיש כל כך הרבה גורמים שישתמשו בזה לפרק מסגרות אחרות
אבל אין מה לומר כשמגיעים למקרים כאלה זה באמת כואב
[וזה לא שאין לגמרי מסגרות כאלה אבל המיינסטרים חייב לייצר רושם שזה לא אופציה אצלו]

 

[ליאור החובבן]

מישהו מכיר מקום כזה אבל עם בחורים טובים ישיבה ליטאית שמורה אבל נותנים שחרור ומלמדים עוד דברים
והאם זה בעייתי עכשיו ללכת למקום כזה אחרי פסיקת בג''ץ לגבי חוק הגיוס

הרב נח פלאי כתב במשפחה שפותח ישיבה רק אני לא יודע אם זה מיועד לבני ש"ב וש"ג בישבה קטנה
זה מה שכתב לי

 

[כובע הנזיר]

יש כל מיני ישיבות כאלו בסגנון מודרני יותר מהסטנדרט,
כגון ישיבת מערבא, נהורא, נהרדעא ועוד
תבדקו אם מתאים לכם

זה תיכון, לגילאי ישיבה קטנה. יש גם את חדוות התורה.

@HZ עם העיקרון שלך אני מסכימה אבל איכשהו למעשה זה לא עובד ואני לא יודעת לנתח את זה.
ישבתי פעם עם בצלאל כהן בעניין והוא טען שהוא פותח ישיבה קטנה לבחורים מעולים בכישרון מידות ויראת שמים ורק לא מתאים להם ללמוד גמרא כל היום.
הוא תכנן להכין אותם לבגרות מלאה - מתמטיקה, מדעים אנגלית וכו ברמה גבוהה. לא הצלחתי לחשוב על בחור שעונה על ההגדרה הזו של מוכשר וצדיק ועם יכולות למידה גבוהות ורק גמרא הוא לא מצליח ללמוד כל היום.
שאלתי אח"כ בסביבה הקרובה שלי ובאמת לפלא היה בעינינו.
אם אני מבינה אותך נכון, לזה אתה מכוון? כי אם כן תפנה אליו הוא איש רב מעש והספיק לפתוח כמה וכמה מסגרות

 

[HZ]

זה תיכון, לגילאי ישיבה קטנה. יש גם את חדוות התורה.

@HZ עם העיקרון שלך אני מסכימה אבל איכשהו למעשה זה לא עובד ואני לא יודעת לנתח את זה.
ישבתי פעם עם בצלאל כהן בעניין והוא טען שהוא פותח ישיבה קטנה לבחורים מעולים בכישרון מידות ויראת שמים ורק לא מתאים להם ללמוד גמרא כל היום.
הוא תכנן להכין אותם לבגרות מלאה - מתמטיקה, מדעים אנגלית וכו ברמה גבוהה. לא הצלחתי לחשוב על בחור שעונה על ההגדרה הזו של מוכשר וצדיק ועם יכולות למידה גבוהות ורק גמרא הוא לא מצליח ללמוד כל היום.
שאלתי אח"כ בסביבה הקרובה שלי ובאמת לפלא היה בעינינו.
אם אני מבינה אותך נכון, לזה אתה מכוון? כי אם כן תפנה אליו הוא איש רב מעש והספיק לפתוח כמה וכמה מסגרות

זהו אבל הבעיה היא שאין ישיבות גדולות טובות כאלה נפתחו כל מיני דברים דומים אבל מי שהלך לשם זה נערים בסיכון ולכן זו בעיה בפני עצמה
ואין באמת ישיבה גדולה עם בחורים שמורים שמלמדת בגרויות והאמת זה מה שאני מחפש

 

[DvoraVidman]

זהו אבל הבעיה היא שאין ישיבות גדולות טובות כאלה נפתחו כל מיני דברים דומים אבל מי שהלך לשם זה נערים בסיכון ולכן זו בעיה בפני עצמה
ואין באמת ישיבה גדולה עם בחורים שמורים שמלמדת בגרויות והאמת זה מה שאני מחפש

אז חוזרת על ההצעה להפריד.
ללמוד בישיבה טובה ולהשלים 'מהצד' בגרויות.
לא בישיבה.

 

[כובע הנזיר]

אז חוזרת על ההצעה להפריד.
ללמוד בישיבה טובה ולהשלים 'מהצד' בגרויות.
לא בישיבה.

גם יותר הגיוני כי מבחינת מערכת החינוך בגרויות מסיימים בגיל 18. אין בעצם דבר כזה גילאי ישיבה גדולה בתוך 12 שנות לימוד.

המערכת כולה אקסטרנית בגיל הזה

 

[DvoraVidman]

גם יותר הגיוני כי מבחינת מערכת החינוך בגרויות מסיימים בגיל 18. אין בעצם דבר כזה גילאי ישיבה גדולה בתוך 12 שנות לימוד.

המערכת כולה אקסטרנית בגיל הזה

מדויק.

 

[dag]

גם יותר הגיוני כי מבחינת מערכת החינוך בגרויות מסיימים בגיל 18. אין בעצם דבר כזה גילאי ישיבה גדולה בתוך 12 שנות לימוד.

המערכת כולה אקסטרנית בגיל הזה

שוב אותה שאלה
אם הבחור נמצא בישיבה מהמיינסטרים איך מאפשרים לו כזה דבר?
או שזה בהסתר

 

[מבשר טוב]

לפי הוראת כל גדולי ישראל אסור ללמוד בישיבות ובתתי"ם לימודי חול.
ישיבה ולימודי חול לא הולך ביחד.
מוסד שלומד לימודי חול זה לא ישיבה זה אוניברסיטה.


תסתכלו בגליון השיעור השבועי של הראשון לציון שליט"א הערה 10 בגנות לימודי חול.

 

[גימפעל]

עד היום כל המדרשות למיניהם שהוסיפו לימודי חול, בסוף התגלו שהם שונים לגמרי בהשקפותיהם על כל הנושאים.

 

[DvoraVidman]

שוב אותה שאלה
אם הבחור נמצא בישיבה מהמיינסטרים איך מאפשרים לו כזה דבר?
או שזה בהסתר

כנראה בהעלמת עין.
יש כל מיני דברים שבחורים עושים בלי לבקש רשות קודם....

 

[לא לפרסום]

אם הציבור היה מתייחס אל זה אחרת ולא היה מסתכל על בחורים כאלה כסוג ב' אלא כאלה שאם קשה להם אז הם לוקחים את עצמם בידים ועושים משהו הרבה בחורים היו קמים ועושים עם עצמם משהו.

מצד שני...
אם לא היו מסתכלים על זה כסוג ב....גם בחורים שיכלו לישאר ללמוד היו הולכים לשם..כי זה גם סוג א.....
ואז היו חוטאים למטרה.....
עדיף ליסתכל ע"ז כסוג ב ולמצא פתרונות לבחורים מסוימים.....

 

[MP3+]

יש כל מיני ישיבות כאלו בסגנון מודרני יותר מהסטנדרט,
כגון ישיבת מערבא, נהורא, נהרדעא ועוד
תבדקו אם מתאים לכם

לא נראה לי שלכאלו ישיבות התכוון פותח האשכול
זה ישיבות עם רמה לימודית מאד מאד גבוהה.
ממש לא מתאים לאחד שקשה לו לשבת ללמוד.

 

[yitzhak123]

@HZ
יש את "המתיבתא - תורה ודעת" מיסודו של הגאון ר' דוד לייבל,
נפתחה בשנה האחרונה ונועדה בדיוק לבחורים האלו.
סדר א עיון ישיבתי, בערבים שיעורי מחשבה והשקפה, ובשאר הזמן לימודי מקצוע / אקדמיים בשיתוף עם האוניברסיטה הפתוחה.
קוד לבוש ישיבתי, אסור טלפונים חכמים.

והם לא קורים לעצמם ישיבה אלא מתיבתא

 

[משה שאחא]

מישהו מכיר מקום כזה אבל עם בחורים טובים ישיבה ליטאית שמורה אבל נותנים שחרור ומלמדים עוד דברים
והאם זה בעייתי עכשיו ללכת למקום כזה אחרי פסיקת בג''ץ לגבי חוק הגיוס

ישיבה זה לא כי כל המהות של ישיבה זה בלי לימודי חול זה כמו שתקרא לאופנים טרקטור