מידע שימושי יש גם מחלימים בנדבקים החדשים?

[פרידא]

כל הזמן מדברים שיש אחוז גבוה של מחוסנים בנדבקים החדשים.
מעניין האם יש גם אחוז גבוה של מחלימים?

 

[פ.נ]

כל הזמן מדברים שיש אחוז גבוה של מחוסנים בנדבקים החדשים.
מעניין האם יש גם אחוז גבוה של מחלימים?

בציבור החרדי יש מלא לכן עכשיו הגל מיתמקד רק בציבור הכללי

 

[מעט מן האור]

הוריאנט 2.617.1.B שמקורו בהודו (זן דלתא) - מתפשט במהרה במדינות העולם והינו דומיננטי גם בישראל (אחראי למרבית ההדבקות); נראה כי הוא מידבק מאוד - ככל הנראה ב-%50 יותר מהוריאנט הבריטי. עדויות ראשוניות מעלות שוריאנט זה אף אלים יותר (מצריך יותר אשפוזים) פי 2 ביחס לוריאנט הבריטי, עבור לא מחוסנים. מסתמן כי חיסוני פייזר יעילים מאוד (%96 (במניעת מחלה קשה מוריאנט זה, אך נדרשת קבלת שתי המנות להגנה מקסימלית, שכן בקרב מחוסנים במנה אחת בלבד, מועילות החיסון פוחתת משמעותית. לצד זאת, מסתמן שגם מחוסנים עלולים להידבק בוריאנט זה ולהדביק אחרים, בשיעור לא ידוע (למרות מוגנותם הגבוהה שלהם עצמם מפני מחלה קשה). על כן, ארגון הבריאות העולמי ממליץ כי גם מחוסנים ימשיכו לעטות מסיכות במרחב הציבורי. לאור זאת, מומלץ להמשיך לפעול בנחישות למניעת חדירת וריאנט זה (ואחרים) מחו״ל ולעיכוב המשך התפשטותו בארץ, להקפיד (כלל הציבור) על עטיית המסיכות בחללים הסגורים ובד בבד, להאיץ את השלמת ההתחסנות בארץ

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210705/he/daily-report_daily-report-20210705.pdf

 

[השף ברון]

הוריאנט 2.617.1.B שמקורו בהודו (זן דלתא) - מתפשט במהרה במדינות העולם והינו דומיננטי גם בישראל (אחראי למרבית ההדבקות); נראה כי הוא מידבק מאוד - ככל הנראה ב-%50 יותר מהוריאנט הבריטי. עדויות ראשוניות מעלות שוריאנט זה אף אלים יותר (מצריך יותר אשפוזים) פי 2 ביחס לוריאנט הבריטי, עבור לא מחוסנים. מסתמן כי חיסוני פייזר יעילים מאוד (%96 (במניעת מחלה קשה מוריאנט זה, אך נדרשת קבלת שתי המנות להגנה מקסימלית, שכן בקרב מחוסנים במנה אחת בלבד, מועילות החיסון פוחתת משמעותית. לצד זאת, מסתמן שגם מחוסנים עלולים להידבק בוריאנט זה ולהדביק אחרים, בשיעור לא ידוע (למרות מוגנותם הגבוהה שלהם עצמם מפני מחלה קשה). על כן, ארגון הבריאות העולמי ממליץ כי גם מחוסנים ימשיכו לעטות מסיכות במרחב הציבורי. לאור זאת, מומלץ להמשיך לפעול בנחישות למניעת חדירת וריאנט זה (ואחרים) מחו״ל ולעיכוב המשך התפשטותו בארץ, להקפיד (כלל הציבור) על עטיית המסיכות בחללים הסגורים ובד בבד, להאיץ את השלמת ההתחסנות בארץ

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210705/he/daily-report_daily-report-20210705.pdf

זה לא עונה על השאלה האם יש מחלימים וכמה

 

[מעט מן האור]

אולי יש פה את הנתונים

https://data.gov.il/dataset/covid-19

פה זה על המחוסנים

https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880

 

[מעט מן האור]

ציטוט בצלאל קאהן רדיו קול חי 5/7/2021:
אנחנו רואים בנתוני משרד הבריאות, 1 מחלים בשבוע שנדבק, מול 40% ויותר של מחוסנים שנדבקים.
בדקה 49:30

https://www.93fm.co.il/radio/broadcast/707636/

 

[nori]

זה לא עונה על השאלה האם יש מחלימים וכמה

ההתפרצות היא במגזר שאין הרבה מחלימים לכן גם אם התשובה שאין אף מחלים שנדבק זה לא אומר כלום.

בעבר כשהיתה התפרצות קורונה בקרב מחלימים. היתה הדבקה באחוז קטן מהם. אין סיבה לחשוב שהזן הזה יתנהג יותר יפה מהאחרים.

 

[לוי יצחק.]

ציטוט בצלאל קאהן רדיו קול חי 5/7/2021:
אנחנו רואים בנתוני משרד הבריאות, 1 מחלים בשבוע שנדבק, מול 40% ויותר של מחוסנים שנדבקים.
בדקה 49:30

https://www.93fm.co.il/radio/broadcast/707636/

מה החיסון גורם להדבקה או שהאחוזים בערים החילוניים יותר מחוסנים?

 

[גרגמלה]

האחוזים בערים החילוניים יותר מחוסנים

 

[מרחבית]

יש בארץ כ 850,000 מחלימים וכ 5,5000,000 מחוסנים.
אז ודאי שיהיו יותר חולים מבין המחוסנים מאשר מבין המחלימים.
אם אחוז אחד מבין המחלימים חולים - זה יוצא בערך 8,500.
ואם אחוז אחד מבין המתחסנים חולים - זה יוצא בערך 55,000.

 

[חמצוץ]

יש בארץ כ 850,000 מחלימים וכ 5,5000,000 מחוסנים.
אז ודאי שיהיו יותר חולים מבין המחוסנים מאשר מבין המחלימים.
אם אחוז אחד מבין המחלימים חולים - זה יוצא בערך 8,500.
ואם אחוז אחד מבין המתחסנים חולים - זה יוצא בערך 5

@מרחבית וכל המתעניינים.
לפי הנתונים היבשים, מספר המחלימים הנדבקים נמוך משמעותית עד בלי קיים גם ביחס לחלקם באוכלוסיה.

דא עקא, שכל זה מתבסס על מחלימים מאומתים- קרי, כל אלו שהיו חיוביים או לחילופין ביצעו בדיקה סרולוגית ונמצאו בעלי נוגדנים בשיעור מספק לנגיף.
אך אם נחשב לפי הערכות המקצוענים על כמות המחלימים באוכלוסיה, כמו אוכלוסיית בני הנוער שלפי הערכות וסקרים שפורסמו לא מזמן שליש מהם מחלימים, אם כן (בניגון למדני) יוצא שישנם המון מחלימים שנדבקו.
אלא אם נניח, ויהיה בכך משום חשש "ראש בקיר" שכל הילדים הנדבקים הם אלו שלא מחלימים-לא-רשמיים.
למרות שטכנית זה פחות הגיוני (גם ביחס לתורת חיסון- העדר).
מקווה שהועלתי.

 

[מרחבית]

לפי הנתונים היבשים, מספר המחלימים הנדבקים נמוך משמעותית עד בלי קיים גם ביחס לחלקם באוכלוסיה.

מקור?
כמה נדבקים יש מבין המחוסנים?
כמה נדבקים יש מבין המחלימים?

כאמור אחוז אחד בלבד מתוך המחוסנים - מגיע בערך למספר 55,000.
ב''ה, ונקווה גם הלאה, אנחנו רחוקים מאוד מהמספר הזה. כל החולים גם יחד הם כעת פחות מ 3,000. ורוב השלושת אלפים הללו אינם מחוסנים. נניח ש 20 אחוז מתוכם הם כן מחוסנים, מדובר ב 600.
המספרים של המחלימים כאמור הרבה יותר קטנים, פי כמה קטנים מהמחוסנים.
האם אפשר להגיע למסקנות סטטיסטיות בכאלו מספרים קטנים?

 

[מרחבית]

ללא קשר למחלימים, כשמדברים על התפלגות של החולים קשה, אם מתוכם יש כשליש מחוסנים, וכשני שליש לא מחוסנים.
אפשר לראות את זה ככה: הילדים ב''ה לא מפתחים מחלה קשה. ומבין המבוגרים התחסנו כ 90 אחוז ויותר.
במידה והחיסון לא היה עוזר כלל למחלה קשה, אזי מבין החולים קשה היו צריכים להיות 90 אחוז ויותר מחוסנים, ו10 אחוז לא מחוסנים.
ביחס ישיר לחלקם באוכלוסיית המבוגרים.
אם כשלושים אחוז מבין החולים קשה הם מחוסנים (במקום 90 אחוז) וכשבעים אחוז מהחולים קשה הם בלתי מחוסנים (במקום 10 אחוז) - זה מראה על תועלת גדולה למדי ב''ה של החיסון, אם כי היינו רוצים שתהיה יותר.

(גם כאן נשאלת השאלה אם ממספרים כאלה יכולים להסיק מסקנות סטטיסטיות. נראה שמסתכלים יותר על מה שקורה בחו''ל, לדוגמא באנגליה).

 

[מעט מן האור]

הנתונים חושפים: למחלימים מקורונה ישנה הגנה גבוהה יותר מאשר המחוסנים

על פי הדיווח, הנתונים מראים, כי מתחילת חודש מאי עת החלה ההתפרצות הנוכחית ועד היום נדבקו שבעים ושניים מחלימים, מתוך כשבעת אלפים ושבע מאות מאומתים. כלומר פחות מאחוז.

הנתונים חושפים: למחלימים מקורונה ישנה הגנה גבוהה יותר מאשר המחוסנים – JDN – חדשות, המגזר החרדי, כלכלה, דעות – עדכונים שוטפים מהארץ ומהעולם

על פי הדיווח, הנתונים מראים, כי מתחילת חודש מאי עת החלה ההתפרצות הנוכחית ועד היום נדבקו שבעים ושניים מחלימים, מתוך כשבעת אלפים ושבע מאות מאומתים. כלומר פחות מאחוז. מנגד, מספר המחוסנים המאומתים עומד על כמה אלפים דבר שמוכיח את המגמה

www.jdn.co.il

 

[חיים V]

באופן כללי, אם נחליט להתייחס לקורונה כמו לשאר הווירוסים שפגעו באנושות, אזי מתוך העבר נוכל ללמוד על העתיד (היינו על הקורונה).
הנה בכל מחלות העבר, אלו שהחלימו הראו הגנה טובה וחזקה יותר מהמחוסנים. ולפי זה, כך אמור להיות בקורונה.

 

[עיצוב מטבחים]

פרופ׳ רן בליצר ראש צוות המומחים המייעץ לקבינט הקורונה לאדמקר ולפידות ב׳קול ברמה׳ - ״אנחנו צריכים לסגל שגרת חיים שמותאמת לסיטואציה. יש תחלואה קשה גם בקרב מתחסנים. אנשים שהחלימו מוגנים מאוד מכל הזנים. יש סיכוי שנראה 2,500 ביום נדבקים תוך שבועיים״.

 

[מעט מן האור]

 

[עיצוב מטבחים]

צפה בקובץ המצורף 939756

הבדיקה היותר נכונה היא..
כמה אחוז מהמחוסנים נדבקו, וכמה אחוז מהמחלימים נדבקו שוב..

 

[אני וביתי]

הבדיקה היותר נכונה היא..
כמה אחוז מהמחוסנים נדבקו, וכמה אחוז מהמחלימים נדבקו שוב..

יש יתרון למחלימים בהימנעות מהידבקות לא מוחלטת אלא אחוזים יותר גבוהים אבל כמובן הסיכון בלהידבק וח"ו שיחלו קשה הוא גבוה לאין ערוך. אבל החיסון הוא המסוכן ועדיף להידבק ח"ו אנחנו חיים במדינה עם הרבה .....