דיון יש דבר כזה, מישהו שאתן לו כסף והוא ישקיע בשבילי???

[חזקה על חבר]

ממליץ בחום על @השקעות R הון , אמין ומקצועי.

 

[א. ש. ט.]

מחפשת מישהו שאתן לו כסף והוא יפתח בשבילי.
יש דבר כזה??

יש דבר כזה,

אבל זה עם סיכון מאד מאד גבוה

 

[דף גמרא]

אני מתייחס רק להשקעה באפיקים אקטיביים, שבהם לרוב התשואות גבוהות יותר.

לעומת זאת, בפוליסות חיסכון וקופות גמל, יש מנהלי השקעות שזהו תחום התמחותם הם עוקבים אחר השווקים, מכירים לעומק את החברות, ומבצעים את הקניות והמכירות בהתאם לאסטרטגיה נבונה.

אתה בעצם טוען שהשקעה באמצעות פוליסת חסכון וקופות גמל אקטיבית
ריווחית יותר מהשקעה עצמאית בצורה פאסיבית?

האם תוכל להביא נתונים על פוליסות חסכון וקופות גמל שהצליחו להכות את המדד לאורך שנים רבות?
כי זו פעם ראשונה שאני שומע טענה כזו.

כל סוגי היועצים בין הפאסיבים ובין האקטיבים מודים שקשה עד בלתי אפשרי למנהל קופת גמל כבידה להכות את המדד ולזה יש נתונים שקל מאוד לבדוק
כל הטענה של תומכי ההשקעה האקטיבית היא שמשקיע פרטי בגלל שהוא קטן הוא יכול לנצל הזדמנויות ולהכות את המדד (וזה כמובן טענה שקשה להוכיח אותה.)

 

[ה. שלמה]

כל הטענה של תומכי ההשקעה האקטיבית היא שמשקיע פרטי בגלל שהוא קטן הוא יכול לנצל הזדמנויות ולהכות את המדד (וזה כמובן טענה שקשה להוכיח אותה.)

זה שהם טוענים, עדיין לא אומר שזה נכון.
אם הייתי סבור שיש ממש בהשקעה אקטיבית, הייתי סומך יותר על מנהלי השקעות מאשר על עצמי.

 

[דף גמרא]

זה שהם טוענים, עדיין לא אומר שזה נכון.
אם הייתי סבור שיש ממש בהשקעה אקטיבית, הייתי סומך יותר על מנהלי השקעות מאשר על עצמי.

אני שותף לגמרי לדעתך
רק ציינתי שמעולם לא שמעתי דעה שהשקעה אקטיבית של מנהלי השקעות ריווחית יותר מהשקעה פאסיבית עצמאית.
עד שבא @מיטב ביטוח ופיננסים

וזה מעניין כי זה דבר שקל מאוד לבדוק
לעומת הטענה של המשקיעים האקטיבים העצמאיים שקשה יותר לבדוק אותה

 

[ה. שלמה]

יש כאן בפורום הרבה מאוד נושאים שהם לא בדיוק לרוחם של מנהלי הפורום.
זה פורום מאוד פתוח לדיון, ולמשתתפים אכן יש חשיבה בריאה, שמרחיקה הרבה נוכלות, והשקעות לא רצויות או לא מומלצות.
אני אכן סבור כמוך, שיש לקבל כל ניק בסבר פנים יפות, וזה מה שעושים כאן המנהלים ומשתתפי הדיונים כל הזמן.

עם זאת, מעט משעשע לראות תגובה מפציעה, שמאדירה השקעה באמצעות מנהלי השקעות, כאילו זה דבר שמוסכם ופשוט, בעוד שלא טרח אפי' להבין את עמדותיהם של רוב משתתפי הפורום,.
אם היה טורח לקרוא מעט מהאשכולות, היה צריך לשנות גישה, ואולי להתחיל לשכנע את הציבור מדוע לדעתו השקעה אקטיבית של מנהלי קרנות, עדיפות מהשקעות פאסיביות.

 

[עומק הסיכוי]

רק ציינתי שמעולם לא שמעתי דעה שהשקעה אקטיבית של מנהלי השקעות ריווחית יותר מהשקעה פאסיבית עצמאית

יש חלק ממנהלים שכן מצליחים לנצח את המדד ועל זה נסמכים כל השאר בפרסומת
וטוענים שהם גם יצליחו

 

[redo]

אם הייתי סבור שיש ממש בהשקעה אקטיבית, הייתי סומך יותר על מנהלי השקעות מאשר על עצמי.

אולי אתה צודק.
אבל הבעיה של מנהלי השקעות הם הסכומים העצומים שיש להם. כך שכל פעולה שלהם מזיזה את השוק.
ולכן יש פעולות שהם לא יכולים לעשות לעומת המשקיע הפרטי שלא צריך להתחשב בשום נתון חוץ מהאסטרטגיה שלו

 

[דף גמרא]

יש חלק ממנהלים שכן מצליחים לנצח את המדד ועל זה נסמכים כל השאר בפרסומת
וטוענים שהם גם יצליחו

האם יש לך דוגמא למנהל השקעות שהצליח לנצח את המדד לאורך זמן?
כפי הידוע לי יש כאלו שהצליחו בשנים ספצפיפיות
לא משהו עיקבי לאורך זמן

 

[ר ל]

גם אני ממליץ מאוד על @מקצועי בלבד
קיבלנו ב"ה שירות מדויק, אמין, ויעיל.

כנל -גם אנחנו קיבלנו -תודה

 

[עומק הסיכוי]

האם יש לך דוגמא למנהל השקעות שהצליח לנצח את המדד לאורך זמן?
כפי הידוע לי יש כאלו שהצליחו בשנים ספצפיפיות
לא משהו עיקבי לאורך זמן

מהידועים זה פיטר לינץ וג׳ורג׳ סורוס
מפחות ידועים זה ג׳ואל גרינבלאט, דב קנטסריה, ג׳פרי טלפינס, קאן גריפן וכו

 

[בן מלך 2]

מהידועים זה פיטר לינץ וג׳ורג׳ סורוס
מפחות ידועים זה ג׳ואל גרינבלאט, דב קנטסריה, ג׳פרי טלפינס, קאן גריפן וכו

האם יש לך דוגמא למנהל השקעות שהצליח לנצח את המדד לאורך זמן?

זה שיש כמה שהצליחו להכות את המדד לטווח ארוך זה לא שולל שיכול להיות שחלקם זה פשוט מזל
כי לפי הסטטיסטיקה מתוך אלפי מנהלי השקעות שמנסים כמה אמורים להצליח גם בטווח הארוך

 

[מקצועי בלבד]

לא יודע למה את כוללת את כולם
אני סוכן ביטוח שלמד גם יעוץ השקעות,
חלק מהתפקיד שלי זה לעזור לאנשים להגיע לביטחון כלכלי
להגשים יעדים קניית דירה, נופש לחתן את הילדים.
המציאות מוכיחה שמי שמשקיע דרך חברות ביטוח ובתי השקעות לאורך זמן עושה יותר תשואה
ממי שמשקיע עצמאי בשוק ההון
ויש מלא דוגמאות לזה

אשמח אם תמצא מקום אחד שכתבתי לא להשקיע דרך חברות ביטוח או דרך בתי השקעות.
או להשקיע באופן אקטיבי בצורה עצמאית.
ובקשר לשאלה הראשונה, אני מניחה שאתם לא מכירים אותי, ולא יודעים כמה שנים אני בתחום, וכמה סוכנים אני מכירה באופן אישי, וכמה בצורה עקיפה.
ואם הייתם מכירים אותי, כנראה לא הייתם שואלים את השאלה הזאת.


ושוב, אני לא ממליצה להתייעץ עם שום סוכן שאת המשכורת שלו הוא מקבל מהחברות השונות, ובהתאם לכך גם האינטרסים שלו...

 

[עומק הסיכוי]

זה שיש כמה שהצליחו להכות את המדד לטווח ארוך זה לא שולל שיכול להיות שחלקם זה פשוט מזל
כי לפי הסטטיסטיקה מתוך אלפי מנהלי השקעות שמנסים כמה אמורים להצליח גם בטווח הארוך

לא נכנסתי למקור הצלחתם. רק עניתי על השאלה.

תראה זה יכול להיות וזה לא שאלה חדשה, אבל באותה מידה יכול להיות גם רופא מנתח מומחה וכל מקצוע אחר שאנחנו לא מטילים ספק.
חוץ מזה לחלק מהם יש תוצאות (כמו מדד סורטינו וכד) שמבחינה סטטיסטית כמעט בלתי אפשרי בתקופה ארוכה להסביר על ידי מקרה.
אבל עדיין הכל אפשרי

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אשמח אם תמצא מקום אחד שכתבתי לא להשקיע דרך חברות ביטוח או דרך בתי השקעות.
או להשקיע באופן אקטיבי בצורה עצמאית.
ובקשר לשאלה הראשונה, אני מניחה שאתם לא מכירים אותי, ולא יודעים כמה שנים אני בתחום, וכמה סוכנים אני מכירה באופן אישי, וכמה בצורה עקיפה.
ואם הייתם מכירים אותי, כנראה לא הייתם שואלים את השאלה הזאת.


ושוב, אני לא ממליצה להתייעץ עם שום סוכן שאת המשכורת שלו הוא מקבל מהחברות השונות, ובהתאם לכך גם האינטרסים שלו...

אני לא חושב שמישהו כאן טען שכתבת לא להשקיע דרך חברות ביטוח או בתי השקעות - להפך, אלו הערוצים הרשמיים והחוקיים לבניית חיסכון והשקעות.
השקעה אקטיבית עצמאית היא בהחלט אפשרית, אבל דורשת ידע, זמן ומשמעת שלא לכל אחד יש.

לגבי סוכנים - נכון, הם מתוגמלים ע"י חברות הביטוח, אבל סוכן טוב נמדד לפי הערך שהוא נותן ללקוח:
- ליווי אישי שוטף
- בדיקה ועדכון כיסויים ודמי ניהול
- עמידה לצד הלקוח ברגע האמת, בתביעה

מי שמעדיף - יכול לסכם עם סוכן הביטוח שהוא מקבל תשלום ישירות מהלקוח, בדומה ליועץ פנסיוני, בלי שום תגמול מחברת הביטוח.

בשורה התחתונה: לכל אחד מתאים מודל אחר. העיקר לבחור את הדרך שנותנת לך ביטחון ושקט לטווח ארוך.

 

[מקצועי בלבד]

מי שמעדיף - יכול לסכם עם סוכן הביטוח שהוא מקבל תשלום ישירות מהלקוח, בדומה ליועץ פנסיוני, בלי שום תגמול מחברת הביטוח.

וגם לסמוך עליו בכך...
ואני לא מדברת שסוכן ביטוח משכנע את עצמו כבר שנים באסטרטגיות שיהיו הכי רווחיות לעצמו, ולכן גם במקרה כזה הוא יפעל כך.

אין שום דמיון בין יועץ השקעות אובייקטיבי, לבין סוכן ביטוח או פנסיה שמרוויח את שכרו מהחברות השונות!!

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

וגם לסמוך עליו בכך...
ואני לא מדברת שסוכן ביטוח משכנע את עצמו כבר שנים באסטרטגיות שיהיו הכי רווחיות לעצמו, ולכן גם במקרה כזה הוא יפעל כך.

אין שום דמיון בין יועץ השקעות אובייקטיבי, לבין סוכן ביטוח או פנסיה שמרוויח את שכרו מהחברות השונות!!

לא כל-כך הבנתי למה את מתכוונת.
אני מדבר על מצב שבו הלקוח משלם ישירות לסוכן שכר טרחה, ואז הסוכן לא מקבל אפילו שקל מחברת הביטוח. במקרה כזה - מאיפה בדיוק הוא "מרוויח" על חשבון הלקוח? ואיפה האינטרס שלו חוץ מלתת שירות מקצועי כדי שהלקוח ימשיך לסמוך עליו?

 

[מקצועי בלבד]

לא כל-כך הבנתי למה את מתכוונת.
אני מדבר על מצב שבו הלקוח משלם ישירות לסוכן שכר טרחה, ואז הסוכן לא מקבל אפילו שקל מחברת הביטוח. במקרה כזה - מאיפה בדיוק הוא "מרוויח" על חשבון הלקוח? ואיפה האינטרס שלו חוץ מלתת שירות מקצועי כדי שהלקוח ימשיך לסמוך עליו?

אז הסברתי -

וגם לסמוך עליו בכך...
ואני לא מדברת שסוכן ביטוח משכנע את עצמו כבר שנים באסטרטגיות שיהיו הכי רווחיות לעצמו, ולכן גם במקרה כזה הוא יפעל כך.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אז הסברתי -

מה זה באסטרטגיות שיהיו הכי רווחיות לעצמו?

 

[מקצועי בלבד]

מה זה באסטרטגיות שיהיו הכי רווחיות לעצמו?

אני אתן דוגמא קטנה לציבור שטיפה מבין בתחום.

1. סוכן פנסיוני שהוא ממליץ לכל הלקוחות שלו להשקיע את כספי הפנסיה בביטוח מנהלים, [אני יודעת שזה היום פחות אפשרי, אבל זה דוגמה פשוטה שתהיה ברורה ליותר אנשים] שהסוכן מרוויח מזה הרבה מאד כסף, עכשיו כמובן שאם תשאלו כל מישהו מקצועי מהצד יגיד לכם שברוב מוחלט של המקרים זאת לא הייתה האופציה הטובה ביותר ללקוח [בלשון המעטה] רק שהסוכן שהוא מבחינתו בן אדם ישר, יש לו הרבה מאד הסברים להסביר ללקוח [וגם לעצמו] למה זה הדבר שהכי כדאי ללקוח, וההבדלים "העצומים" בביטוח אישי ועוד כהנה וכהנה.
עכשיו אחרי 5שנים שזה מה שהוא ממליץ ללקוחות שלו, יגיע מישהו וישלם לו באופן עצמאי, אז הוא ימליץ לו בהתאם למה שהוא מאמין ולמה שהוא שכנע את עצמו שביטוח מנהלים זה הדבר הכי טוב ללקוחות. [ומרוב שזה כ"כ טוב אז ביטלו את האפשרות כמעט באופן גורף לחוסכים חדשים לבחור באופציה הטובה הזאת...נכתב בציניות כמובן]

ואני יכולה לכתוב עוד בלי סוף דוגמאות!!