מידע שימושי יש לי רעיון לסוגית עזה

[זושא דרבנן]

בצניעות המתקבשת, אבל אולי דווקא משתמש 'פרוג' יביא בס"ד את הפתרון לבעי'ה האין סופית הזו...
אקדים שהתכנית שלי מורכבת עם פירוט רב ומעלות וחסרונות, אבל אניח את התשתית וקווים כללים.

הרעיון הוא בגדול, 'להחליף את כל השטח עם כל התושבים של 'יו"ש' ב'עוטף עזה'.

קצת בפירוט, המדינה, בעיקר במצב הנוכחי יכולה לקחת את כלל אוכלוסיית יו"ש דהיינו הערים הידועות, רמאללה, ג'נין, שכם, וכל המסתעף, ולתת לאבו מאזן חצי בחיוך וחצי בדחיפה... לעבור לעוטף עזה, ובעצם לחבר את שני המקומות הללו.
כמובן שבימין הס מלהזכיר 'שני מדינות לשני עמים', אבל זה נכון כל עוד שהם 'בפנים' הארץ, אבל כשהם דרומה ומטה, אבו מאזן יקבל מדינה כרצונו של השמאל וארה"ב, וישראל תקבל את כל מרכז הארץ....

שאלות רבות יש לתכנית זו, כמו,
האם המנהיגים שלנו כיום, הם אלו שמסוגלים לצעד נועז שכזה.
מה עם החלקאות של ה'עוטף'.
מה המשמעות הבטחונית של מדינה שלמה של 'פתח' עם צאצאי חמאס ביחד...
ועוד שאלות רבות, שאולי לחלקם יש לי כיוון מחשבה..

האינטרס הישראלי מובהק, מה גם שבמחינה הלכתית, יו"ש הוא ודאי א"י, משא"כ העוטף ומטה...

אשמח לשמוע חוו"ד בענין...

 

[מנוי פרימיום]

מסירת שטחים לעכו"ם בארץ ישראל אסורה הלכתית

 

[הקוטב הצפוני]

ושטח ענק כזה לערבים זה רעיון נורא.
זה ממש לא השלם שווה לסך חלקיו...

 

[זושא דרבנן]

מסירת שטחים לעכו"ם בארץ ישראל אסורה הלכתית

גם החלפת שטחים?
עזה ודרומה, ע"פ הרב וואזנר חו"ל

 

[זושא דרבנן]

ושטח ענק כזה לערבים זה רעיון נורא.
זה ממש לא השלם שווה לסך חלקיו...

צריך אכן לחשוב על שטח בגודל שלא יסכן אותנו, אבל לפחות נתפטר בעז"ה מהפיגועים בפנים הארץ, שלצערינו כמעט שכחנו אותם בימים אלו..

 

[joelly]

קוראים לזה טרנספר
זה לא רעיון חדש

 

[זושא דרבנן]

צריך אכן לחשוב על שטח בגודל שלא יסכן אותנו, אבל לפחות נתפטר בעז"ה מהפיגועים בפנים הארץ, שלצערינו כמעט שכחנו אותם בימים אלו..

וכי לא עדיף להתמודד עם גבול אחד ולא שב443 יש מחסום משני הכיוונים...

 

[הקוטב הצפוני]

קוראים לזה טרנספר
זה לא רעיון חדש

כשדיברו על טרנספר לא התכוונו בתוך ישראל...

 

[יוסייוסייוס]

זאת הצעה לעניין.

אלא
כל זמן שהערבים לא יסכימו [והם לא יסכימו...] אין אפשרות מדינית מציאותית להעברת אוכלוסייה וחילופי שטחים.
אם באמת העולם היה רוצה לפתור את הבעיה, זה ממש לא מסובך.
עם התרומות האדירות שהפלסטינים [הם שנוררים מעולים] מקבלים היו יכולים לבנות מדינה בכל מקום שהוא על פני כדור הארץ.
ברצינות
חסר מקום בעולם ?
אם כל מדינה ערבית תיקח מהפלסטינים ותוסיף אחוז אחד לאוכלוסייה שלה, פתרנו את הבעיה.


אלא שלעולם בכלל ולעולם הערבי בפרט, מאוד נוח לשמר את הסכסוך.
הבעיה היא שהעולם לא רוצה לפתור את הבעיה, אלא להמשיך אותה לעולם ועד.
אם היו רוצים לפתור את הבעיה, היא היתה נפתרת בחמש דקות.

ה' יעזור

 

[הקוטב הצפוני]

וכי לא עדיף להתמודד עם גבול אחד ולא שב443 יש מחסום משני הכיוונים...

לא.
כי זה נהיה מפלצת.
ראינו מה קרה פה ביום אחד

 

[זושא דרבנן]

קוראים לזה טרנספר
זה לא רעיון חדש

אכן זה 'טרנספר', אבל עד עכשיו דובר על להזיזם לירדן וכדו'..
אבל החלפה של 'יו"ש' בעוטף עזה, או בדרום הארץ, לענ"ד לא דובר עד עכשיו..

 

[זושא דרבנן]

זאת הצעה לעניין.

אלא
כל זמן שהערבים לא יסכימו [והם לא יסכימו...] אין אפשרות מדינית מציאותית להעברת אוכלוסייה וחילופי שטחים.
אם באמת העולם היה רוצה לפתור את הבעיה, זה ממש לא מסובך.
עם התרומות האדירות שהפלסטינים [הם שנוררים מעולים] מקבלים היו יכולים לבנות מדינה בכל מקום שהוא על פני כדור הארץ.
ברצינות
חסר מקום בעולם ?
אם כל מדינה ערבית תיקח מהפלסטינים ותוסיף אחוז אחד לאוכלוסייה שלה, פתרנו את הבעיה.


אלא שלעולם בכלל ולעולם הערבי בפרט, מאוד נוח לשמר את הסכסוך.
הבעיה היא שהעולם לא רוצה לפתור את הבעיה, אלא להמשיך אותה לעולם ועד.
אם היו רוצים לפתור את הבעיה, היא היתה נפתרת בחמש דקות.

ה' יעזור

אכן ניסנו לפנות לעולם שיקח אותם, ולא הלך עד עכשיו, אז שוב ושוב ננסה???
הערבים לא הכי יסכימו אבל ל'רשות' אמור להיות אינטרס מובהק בענין.. אתה רואה איך שאבו מאזן לא מפסיק 'להזכיר' לאמריקה שהוא 'מוכן' לקחת אחריות על עזה...
וגם אם הערבים לא הכי יסיכמו, במצב של עכשיו זה אולי הזדמנות לעשות את זה גם עם 30-70 אחוזי הסכמה, ולא 1000 %..

 

[קובית קרח]

זו תהיה סכנת נפשות לתושבי העוטף.
מלבד זאת, אסור בשום פנים ואופן להיכנס איתם אפילו למשא ומתן! שלא לדבר על המשמעות של דבר כזה - נתינת לגיטימציה לטענות שלהם ח"ו הל"ת.

[וכבר ראינו מה קרה אחרי הסכם אוסלו, ההתנקות מגוש קטיף, ומעוד כמה מקומות].

ספוילר

אם אפילו יחשבו על דבר כזה, כל הכיבוש של עזה, וכל המלחמה הזו לא שווה כלום!

 

[הקוטב הצפוני]

וגם אם הערבים לא הכי יסיכמו, במצב של עכשיו זה אולי הזדמנות לעשות את זה גם עם 30-70 אחוזי הסכמה, ולא 1000 %..

אף אחד לא יעשה דבר כזה.

 

[זושא דרבנן]

לא.
כי זה נהיה מפלצת.
ראינו מה קרה פה ביום אחד

לא מבין
הרי המציאות של ה'רשות' וגם של עזה קיימים כבר עכשיו.
כשאתה מאחד אותם, אתה מסך הכל מרכז כח צבאי, כח מודיעיני, והגנה לכיוון אחד בלבד.
האויבים לא הולכים להשתנות ל"ע, אבל כשהם ביחד מספיק רשת 'ריגול' אחד ולא עשר, מספיק כיפות ברזלים לצד אחד, ולא כמו שרואים עכשיו ב'ג'נין' שקם לו שם עוד צבא עוין..
ולמרות שהערבים הוכיחו שהם לא מוותרים על טרור כשיש להם מדינה, אבל אתה כן רואה מתינות מסוימת של חיזבאללה בזכות שיש להם את לבנון שהיא מדינה לכל דבר, והיא קצת מסייגת אותם..

 

[טאבו]

לצערנו מדובר באויבים אנטישמים שהרצון שלהם הוא להשליט את האיסלאם על כל האזור, הם יסכימו רק 'למהנהר עד הים' ולא גרגיר חול פחות
הם יכולים לדבר מדי ים ככיסוי אבל זאת מלחמת דת. קשה לשמוע עת זה אבל זאת המציאות.

חוץ מזה שזה מכעיס שבתור יהודים שהארץ שייכת לנו אנחנו אלו שמבקשים מהם לסגת במקום מהערבים.

 

[זושא דרבנן]

זו תהיה סכנת נפשות לתושבי העוטף.
מלבד זאת, אסור בשום פנים ואופן להיכנס איתם אפילו למשא ומתן! שלא לדבר על המשמעות של דבר כזה - נתינת לגיטימציה לטענות שלהם ח"ו הל"ת.

[וכבר ראינו מה קרה אחרי הסכם אוסלו, ההתנקות מגוש קטיף, ומעוד כמה מקומות].

ספוילר

אם אפילו יחשבו על דבר כזה, כל הכיבוש של עזה, וכל המלחמה הזו לא שווה כלום!

זו תהיה סכנת נפשות לתושבי העוטף.
מלבד זאת, אסור בשום פנים ואופן להיכנס איתם אפילו למשא ומתן! שלא לדבר על המשמעות של דבר כזה - נתינת לגיטימציה לטענות שלהם ח"ו הל"ת.

[וכבר ראינו מה קרה אחרי הסכם אוסלו, ההתנקות מגוש קטיף, ומעוד כמה מקומות].

ספוילר

אם אפילו יחשבו על דבר כזה, כל הכיבוש של עזה, וכל המלחמה הזו לא שווה כלום!

מה שיועיל להגנה עבור תושבי העוטף בעוד חודש יועיל גם אם תאחד את עזה וה'רשות'..

 

[מנוי פרימיום]

הקצאת שטח עם שליטה ערבית מליאה מהווה סיכון ודאי לאיום רקטי על כל שטחה של ארץ ישראל

 

[קובית קרח]

ולמרות שהערבים הוכיחו שהם לא מוותרים על טרור כשיש להם מדינה, אבל אתה כן רואה מתינות מסוימת של חיזבאללה בזכות שיש להם את לבנון שהיא מדינה לכל דבר, והיא קצת מסייגת אותם..

ממש ממש לא נכון.
הסיבה היחידה שחיזבללה לא תוקף בעוצמה חזקה יותר זה [מלבד נסים עצומים] זה שהם מחכים לראות מה יקרה בסוף בעזה.

 

[נוצר חסד]

בצניעות המתקבשת, אבל אולי דווקא משתמש 'פרוג' יביא בס"ד את הפתרון לבעי'ה האין סופית הזו...
אקדים שהתכנית שלי מורכבת עם פירוט רב ומעלות וחסרונות, אבל אניח את התשתית וקווים כללים.

הרעיון הוא בגדול, 'להחליף את כל השטח עם כל התושבים של 'יו"ש' ב'עוטף עזה'.

קצת בפירוט, המדינה, בעיקר במצב הנוכחי יכולה לקחת את כלל אוכלוסיית יו"ש דהיינו הערים הידועות, רמאללה, ג'נין, שכם, וכל המסתעף, ולתת לאבו מאזן חצי בחיוך וחצי בדחיפה... לעבור לעוטף עזה, ובעצם לחבר את שני המקומות הללו.
כמובן שבימין הס מלהזכיר 'שני מדינות לשני עמים', אבל זה נכון כל עוד שהם 'בפנים' הארץ, אבל כשהם דרומה ומטה, אבו מאזן יקבל מדינה כרצונו של השמאל וארה"ב, וישראל תקבל את כל מרכז הארץ....

שאלות רבות יש לתכנית זו, כמו,
האם המנהיגים שלנו כיום, הם אלו שמסוגלים לצעד נועז שכזה.
מה עם החלקאות של ה'עוטף'.
מה המשמעות הבטחונית של מדינה שלמה של 'פתח' עם צאצאי חמאס ביחד...
ועוד שאלות רבות, שאולי לחלקם יש לי כיוון מחשבה..

האינטרס הישראלי מובהק, מה גם שבמחינה הלכתית, יו"ש הוא ודאי א"י, משא"כ העוטף ומטה...

אשמח לשמוע חוו"ד בענין...

עזה היא חלק מארץ ישראל הלכתית !!
ללא ספק