כבישים כביש 446 - כביש גישה יחיד למודיעין עילית

[ש. סופר]

אמס

 

[st301]

הרק"ל בגולדה מתוכננת להיפתח בשנת 2031 (שלב 2)
446 מתוכנן להיפתח סופי בשנת 2026
צפה בקובץ המצורף 2066539

כבר כמעט עשרים שנה ש446 מתוכנן להיפתח סופי עוד שנה
עייפנו מאד . לא נותרו אלא תפילות

 

[אבי מודיעין עילית]

אימצתי את זה כסלוגן !!!

אם זה לא היה עצוב אז זה היה מצחיק

 

[נבחר]

כבר כמעט עשרים שנה ש446 מתוכנן להיפתח סופי עוד שנה
עייפנו מאד . לא נותרו אלא תפילות

זה באמת מעייף מאד
לא גר במודיעין עילית, ולא חווה את הסבל, רק קורא אותו בפרוג

אגב עשרים שנה אולי מדברים על זה שרוצים להרחיב אותו
אבל תכלס בשנת רק 2021 הושג תקציב ונחתם הסכם עם החברה המבצעת, ובשנת 2022 התחילו העבודות. קרי 3 שנים של עבודות. ועבדו בהתחלה מאד מאד לאט והיה גם מלחמה באמצע.
ועדיין הצפי המעודכן לפתיחה הוא 2026.

 

[st301]

זה באמת מעייף מאד
לא גר במודיעין עילית, ולא חווה את הסבל, רק קורא אותו בפרוג

אגב עשרים שנה אולי מדברים על זה שרוצים להרחיב אותו
אבל תכלס בשנת רק 2021 הושג תקציב ונחתם הסכם עם החברה המבצעת, ובשנת 2022 התחילו העבודות. קרי 3 שנים של עבודות. ועבדו בהתחלה מאד מאד לאט והיה גם מלחמה באמצע.
ועדיין הצפי המעודכן לפתיחה הוא 2026.

בעשרים שנה האלו עמדנו שעות בפקקים בכביש הזה בשביל להוסיף לו שוליים
ואז בשביל לבנות כיכר בחשמונאים (עוד פשע לא יכופר)
ואז בשביל להסיר את הכיכר ולבנות רמזורים
(אם רוצים פירוט נרחב יותר לכל הנ"ל אפשר לעלעל בחוברות עירייה של פסח וסוכות מ20שנה אחרונות)

ולמה שנאמין לצפי המעודכן אם אנחנו זוכים לחזות בעינינו כל יום שכמעט ואין עבודה בכביש
יש פה כ"כ הרבה אשמים למחדל הזה.

 

[commit]

בכביש רחב של 3 נתיבים לכל כיוון עם מפרדה (446 אחרי ההרחבה), יש הרבה הרבה פחות תאונות וגם כשיש זה חוסם אולי נתיב אחד ולא את כל הכביש. לדוגמא בבית שמש עם כביש 38 החדש שזה בעצם כביש הגישה היחיד לבית שמש (בסדר אפשר גם להגיע דרך כביש המנהרות וביתר) ב"ה לא זכור לי בשנים האחרונות שום תאונה שחסמה את הכביש לגמרי.
חוץ מזה שאשדוד היא פי 2.5 תושבים ממו"ע, תוסיף את הנמל, תחנות הכוח, איזורי התעשיה, ואת זה שתושבי מו"ע מקבלים תיקצוב חריג לאוטובוסים ונוסעים פחות ברכבים פרטיים-אז כמות כלי הרכב שיוצאים מאשדוד היא לדעתי לפחות פי 5 ממו"ע.

גם לאחר כל השיפוץ, זה הולך להיות כביש עם המון רמזורים, ופחות נתיבים מכביש 4.
וזו לא אני שניסיתי להשוות בין אשדוד למודיעין עילית, גם לדעתי אין שום השוואה. לא במספר התושבים ולא ברמת כבישי הגישה.
ותושבי מודיעין עילית לא מקבלים תקצוב חריג יותר מתושבי בני ברק לשם דוגמה.

 

[חלי פיינשטיין]

ולמה שנאמין לצפי המעודכן אם אנחנו זוכים לחזות בעינינו כל יום שכמעט ואין עבודה בכביש

ויש לנו הרבה שעות להתעמק בכל טרקטור שנמצא שם...

 

[ש. סופר]

 

[מנוי פרימיום]

מה התגובה של סגן שרת התחבורה לנושא?

 

[יעקב ארץ-צבי]

מה התגובה של סגן שרת התחבורה לנושא?

סגן השר בדימוס

 

[די]

ותושבי מודיעין עילית לא מקבלים תקצוב חריג יותר מתושבי בני ברק לשם דוגמה.

תסתכלו על התחבורה הציבורית הפנימית במודיעין עילית לעומת התחבורה הציבורית הפנימית בבני ברק, נראה לי במודיעין עילית יש הרבה יותר, כשבני ברק היא 230,000 תושבים לעומת מודיעין עילית 90,000 תושבים.

 

[זמר]

תסתכלו על התחבורה הציבורית הפנימית במודיעין עילית לעומת התחבורה הציבורית הפנימית בבני ברק, נראה לי במודיעין עילית יש הרבה יותר, כשבני ברק היא 230,000 תושבים לעומת מודיעין עילית 90,000 תושבים.

כי הם הליבה שאליה הכל מתנקז
כלומר קו 230 ממוד"ע מגיע לבני ברק ותאורטית הוא יכל להיות קו שעל חשבון האשכול של בני ברק

 

[commit]

תסתכלו על התחבורה הציבורית הפנימית במודיעין עילית לעומת התחבורה הציבורית הפנימית בבני ברק, נראה לי במודיעין עילית יש הרבה יותר, כשבני ברק היא 230,000 תושבים לעומת מודיעין עילית 90,000 תושבים.

כי בבני ברק יש הרבה שנוסעים נסיעות פנימיות בקווים שיוצאים מחוץ לעיר.
הקוים הבינעירוניים אלו קווים עם מסלול דומה אבל בתדירות גבוהה יותר.
לדוגמה: 160, 161, 53, 92, 17, 7,

 

[מנוי פרימיום]

כי בבני ברק יש הרבה שנוסעים נסיעות פנימיות בקווים שיוצאים מחוץ לעיר.
הקוים הבינעירוניים אלו קווים עם מסלול דומה אבל בתדירות גבוהה יותר.
לדוגמה: 160, 161, 53, 92, 17, 7,

רוב השירות העירוני בגוש דן בנוי לפי העיקרון הזה, שבו כל קו משרת מספר ערים.

מודיעין עילית שונה גיאוגרפית בכך שהיא אינה משמשת כמעבר מעיר לעיר, בהיות והיא אינה מוקפת ערים אחרות, וסמוכה רק למושב הקטנטן מתתתיהו, שאין לו צורך (ורצון) בתח"צ בתדירות גבוהה.

 

[די]

כלומר קו 230 ממוד"ע מגיע לבני ברק ותאורטית הוא יכל להיות קו שעל חשבון האשכול של בני ברק

230 הוא של קווים כלומר על חשבון מו"ע.

כי בבני ברק יש הרבה שנוסעים נסיעות פנימיות בקווים שיוצאים מחוץ לעיר.
הקוים הבינעירוניים אלו קווים עם מסלול דומה אבל בתדירות גבוהה יותר.
לדוגמה: 160, 161, 53, 92, 17, 7,

אין בעיה תבדקו את כל האוטובוסים (והתדירות) שתושבי בני ברק יכולים לנסוע בהם נסיעה פנימית בבני ברק כולל אוטובוסים שהיעד הסופי שלהם הוא רמת גן וכו', לעומת כל האוטובוסים שתושבי מו"ע יכולים לנסוע בהם נסיעה פנימית. אני בטוח שאין בבני ברק פי 2.5 אוטובוסים פנימיים ממו"ע.

 

[מרכז מידע]

כי בבני ברק יש הרבה שנוסעים נסיעות פנימיות בקווים שיוצאים מחוץ לעיר.
הקוים הבינעירוניים אלו קווים עם מסלול דומה אבל בתדירות גבוהה יותר.
לדוגמה: 160, 161, 53, 92, 17, 7,

עובדתית זה לא נכון..
(ולתושבי מו״ע,
אם אומרים לכם שישנם דברים שמצבכם בהם הרבה יותר טוב מאחרים מותר לקבל את זה!)

דוג׳:

סיום פעילות התחב״צ :

במו״ע 00:50-01:00
בב״ב 00:05-00:30
ולרוב הקווים שיוצאים מחוץ לעיר כפי שכתבתם השירות נגמר עוד ב23:50!

תדירות הקווים:

במו״ע בין 4 ל9 נסיעות בשעה לכל אחד משבעת הקווים! {למעט קו 3 שעובד ״רק״ 3 פעמים בשעה}
בב״ב בין 2 ל-4 נסיעות בלבד {למעט קו 2 בחלק קטן מאוד מהיום שעובד יותר..}

בקיצור ישנם דברים יחסית סבירים במו״ע,
כמו הקצאת משאבים לתחב״צ הרבה מעבר לערים דומות!

{כל הנ״ל כמובן לא כולל כמה יוצא בפועל..}

 

[נבחר]

(ולתושבי מו״ע,
אם אומרים לכם שישנם דברים שמצבכם בהם הרבה יותר טוב מאחרים מותר לקבל את זה!)

 

[commit]

עובדתית זה לא נכון..
(ולתושבי מו״ע,
אם אומרים לכם שישנם דברים שמצבכם בהם הרבה יותר טוב מאחרים מותר לקבל את זה!)

דוג׳:

סיום פעילות התחב״צ :

במו״ע 00:50-01:00
בב״ב 00:05-00:30
ולרוב הקווים שיוצאים מחוץ לעיר כפי שכתבתם השירות נגמר עוד ב23:50!

תדירות הקווים:

במו״ע בין 4 ל9 נסיעות בשעה לכל אחד משבעת הקווים! {למעט קו 3 שעובד ״רק״ 3 פעמים בשעה}
בב״ב בין 2 ל-4 נסיעות בלבד {למעט קו 2 בחלק קטן מאוד מהיום שעובד יותר..}

בקיצור ישנם דברים יחסית סבירים במו״ע,
כמו הקצאת משאבים לתחב״צ הרבה מעבר לערים דומות!

{כל הנ״ל כמובן לא כולל כמה יוצא בפועל..}

אני דווקא תושבת בני ברק, וחושבת שמצבי טוב יותר...
אני לא מבינה מתוך מה שכתבתי מה לא נכון.
במודיעין עילית יש רק 7 קווים פנימיים, לעומת בני ברק שבה יש 8 קווים פנימיים + המון קווים שמתבצעים באוטובוס עירוני, שמובילים לערים אחרות אבל עושים סיבוב פנימי בבני ברק, שלא לדבר על כל הקווים שחוצים את ז'בוטינסקי וגהה.
נכון שחלקם בתדירות נמוכה יותר, אבל חלקם בתדירות גבוהה הרבה יותר.
הנקודה היחידה שבה מודיעין עילית טובה יותר, היא שהתח"צ מסתיימת ב1 ולא ב12:30 בלילה כמו בבני ברק.
אבל להגיד שתושבי מודיעין עילית מקבלים תקצוב גבוה יותר לתחבורה ציבורית במודיעין עילית זו פשוט המצאה.
במיוחד לאור פרסום נתוני התח"צ לאחרונה, שבהם מוכח שבכל הקווים העירוניים במודיעין עילית עלות הנסיעה למדינה פר נוסע היא הרבה פחות ממחיר הנסיעה לנוסע, כך שהנוסעים בתח"צ במודיעין עילית מממנים את התח"צ בכל הארץ, ולא להיפך.

 

[מרכז מידע]

אני דווקא תושבת בני ברק, וחושבת שמצבי טוב יותר...
אני לא מבינה מתוך מה שכתבתי מה לא נכון.
במודיעין עילית יש רק 7 קווים פנימיים, לעומת בני ברק שבה יש 8 קווים פנימיים + המון קווים שמתבצעים באוטובוס עירוני, שמובילים לערים אחרות אבל עושים סיבוב פנימי בבני ברק, שלא לדבר על כל הקווים שחוצים את ז'בוטינסקי וגהה.
נכון שחלקם בתדירות נמוכה יותר, אבל חלקם בתדירות גבוהה הרבה יותר.
הנקודה היחידה שבה מודיעין עילית טובה יותר, היא שהתח"צ מסתיימת ב1 ולא ב12:30 בלילה כמו בבני ברק.
אבל להגיד שתושבי מודיעין עילית מקבלים תקצוב גבוה יותר לתחבורה ציבורית במודיעין עילית זו פשוט המצאה.
במיוחד לאור פרסום נתוני התח"צ לאחרונה, שבהם מוכח שבכל הקווים העירוניים במודיעין עילית עלות הנסיעה למדינה פר נוסע היא הרבה פחות ממחיר הנסיעה לנוסע, כך שהנוסעים בתח"צ במודיעין עילית מממנים את התח"צ בכל הארץ, ולא להיפך.

השתדלתי להיצמד לנתונים שהביאו לפני,
שם נכתב בצורה ברורה שב״ב גדולה בתושבים פי 2.5 ממו״ע!!

כך שהיה אמור להיות בב״ב לפי הפרופורציה של מו״ע, 17 קווים עירוניים בתדירות של 5-6 נסיעות בשעה!
ולא רק שאין את זה אין אפי׳ חצי מזה גם לפי הנתונים שנכתבו על ידך..

 

[commit]

השתדלתי להיצמד לנתונים שהביאו לפני,
שם נכתב בצורה ברורה שב״ב גדולה בתושבים פי 2.5 ממו״ע!!

כך שהיה אמור להיות בב״ב לפי הפרופורציה של מו״ע, 17 קווים עירוניים בתדירות של 5-6 נסיעות בשעה!
ולא רק שאין את זה אין אפי׳ חצי מזה גם לפי הנתונים שנכתבו על ידך..

זה בדיוק מה שאני מסבירה, שכן יש את זה אבל בחלוקה שונה.
יש גם 8 קווים שנוסעים רק בתוך בני ברק, וגם קווים שעושים מסלול ארוך ומפותל בבני ברק, ואח"כ ממשיכים לערים אחרות.
אין את כל הקווים האלו במודיעין עילית, ולכן הם צריכים יותר קווים עירוניים בלבד.
קח לדוגמה את קו 53. נכון שהוא מגיע בסוף לתל אביב, אבל קודם הוא עושה מסלול של חצי שעה בבני ברק. אז מה זה משנה אם אני נוסעת בו או בקו עירוני? תכלס הוא מספק לי את אותה תועלת של קו עירוני.
ומדובר על המון קווים, לדוגמה: 17,18,28,53,92,160,161