דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אמל"ק: זה לא בועה, אבל עדיין צריך לדעת איך עושים את זה נכון.

בשנה באחרונה, אנו עדים לנהירה הולכת וגוברת של משקיעים ישראלים אל מדד ה-S&P 500. רבים רואים בכך סימן מדאיג, ואף טוענים שמדובר בבועה שעומדת להתפוצץ.
כתבות שמתפרסמות חדשות לבקרים מדברות על בועה שעומדת להתפוצץ ואנליסטים חוזי שחורות מדברים על כך שהמדד שעומד בשיא כל הזמנים עתיד לטפוח למשקיעים רבים על פניהם.

אך האם גישה זו נכונה? האם השקעה ב-S&P 500 היא באמת הימור מסוכן?


להלן מספר נקודות שחשוב לזכור:


  • ה-S&P 500 אינו מניה בודדת, אלא מדד המורכב מ-500 החברות הגדולות ביותר בארה"ב. משמעות הדבר היא שהשקעה במדד אינה השקעה ספקולטיבית וחשוב להבין זאת, השקעה במדד היא השקעה בעסקים מכל קשת הכלכלה האמריקאית.
    לדוגמא: הייתה תקופה של נורמליזציה בתחום הקנאביס ובעקבות כך משקיעים רבים ראו בקנאביס את הסקטור החם הבא (בעיקר עקב קריאת כתבות שונות... אבל זה נושא למאמר אחר), האם זו הייתה החלטה רציונלית? כנראה שלא, משקיע פאסיבי יודע שחדשות כלכליות אודות חברה או תחום מסוים כבר מגולמות במחיר המניה,
    משקיעים רבים חוו הפסדים בעקבות ההשקעה בתחום הקאנביס בגלל שזה היה לא פחות מאשר טרנד לתקופה.
    דוגמא עדכנית יותר: לפני שבועות אחדים היה דיווח על הנפקת קרן סל עוקבת ביטקוין, ובעקבות כך משקיעים רבים רכשו את המטבע, האם העליה בערך המטבע מבטאת ערך אמיתי? או אולי זה איזשהו אופנה שסופה להיות כשל הקנאביס? נקודה למחשבה.
    בניגוד לדוגמאות הללו, השקעה בסנופי היא השקעה בעסקים רווחיים ולא באופנות חולפות מתוך ציפייה לעשיית רווח מהיר.
  • הכלכלה האמריקאית היא החזקה והיציבה ביותר בעולם. לאורך ההיסטוריה, היא הוכיחה את עצמה שוב ושוב כחסינה מפני משברים ותהפוכות,
    משברים רבים עברו על השוק האמריקאי ומכולם היא התאוששה בזמן קצר (יחסית כמובן, אנחנו מדברים על השקעה לטווח ארוך.), המשבר הארוך ביותר ארך כעשר שנים ואני מדבר כמובן על השפל הגדול (המשבר הכלכלי העמוק ביותר בארה"ב שהחל בשנת 1929)
  • החברות המרכיבות את מדד ה-S&P 500 הן מובילות בתחומן. הן נהנות מיתרונות הגודל, טכנולוגיה מתקדמת וחדשנות רבה.
    וכמובן שהחברות נתונות לחלופה בהתאם למצבן בכל רבעון, שכן חברות שנכשלות מפנות את מקומן לחברות טובות יותר.
  • המדד הניב תשואות מרשימות לאורך זמן. לאורך למעלה מ-90 השנים האחרונות, התשואה הממוצעת של המדד עמדה על כ-10% לשנה(במונחים נומינלים).
לאור הנתונים הללו יש דגש שאנשים לא ממש שמים לב אליו:
כשאני בא להשקיע במדד אני לא משקיע בשביל להנות מעליית הערך של המדד! אני משקיע בשביל להנות מעליות ערך ומרווחים של חברות רבות שכולן איכותיות, אני רוכש שותפות בחברות שמעסיקות עובדים ומניבות רווחים עבורי,
אם אני בעל עסק עצמאי, אני מן הסתם צריך מפעם לפעם להזרים כסף לעסק בשביל לפתח אותו, זה למעשה השקעה במניות העסק שלי, למרות שהוא לא מונפק בבורסה, ההשקעה שלי בעסק שלי תניב לי רווחים בדיוק כמו השקעה בעסקים אחרים שמונפקים בבורסה.

לאור האמור, השקעה במדד היא השקעה מצוינת, בעסקים מצוינים, שמביאים רווחים מצוינים,

ובמקרה של משבר כלכלי? מן הסתם עסקים נכנסים למיתון בו הם מרוויחים פחות, מה שמשפיע על מחיר מניות החברה, האם זה אומר שהמשקיע נמצא בהפסדים? ברור שלא, המשקיע במדד נמצא במיתון ביחד עם כל הכלכלה שעתידה להתאושש, ומשברים כלכליים זה מחזוריות קבועה ובריאה בכלכלה.

חשוב להבין את זה כשבאים להשקיע במדד, מכיוון שבעיתות משבר, אלו שהשקיעו בגלל ששמעו מחבר או בגלל שקראו בפורום כזה או אחר שזה השקעה טובה מבלי להבין למה, התוצאה עלולה להיות הרת אסון.

מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
בשנה באחרונה, אנו עדים לנהירה הולכת וגוברת של משקיעים ישראלים אל מדד ה-S&P 500. רבים רואים בכך סימן מדאיג, ואף טוענים שמדובר בבועה שעומדת להתפוצץ.
כמו שאמרת זאת לא בועה.
אבל מי שרואה בישראלים הנוהרים תופעה מדאיגה,
פשוט לא יודע שהאמריקאים נוהרים לשם כבר חמישים שנה וזה עוד לא התפוצץ.....
כדאי לראות את מיכה סטוקס על הנושא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
ובמקרה של משבר כלכלי? מן הסתם עסקים נכנסים למיתון בו הם מרוויחים פחות, מה שמשפיע על מחיר מניות החברה, האם זה אומר שהמשקיע נמצא בהפסדים? ברור שלא, המשקיע במדד נמצא במיתון ביחד עם כל הכלכלה שעתידה להתאושש, ומשברים כלכליים זה מחזוריות קבועה ובריאה בכלכלה.
תיקון לשוני קטן. ברור שלא - "נכון, אבל עם כל זאת כי ..."


פשוט לא יודע שהאמריקאים נוהרים לשם כבר חמישים שנה וזה עוד לא התפוצץ.....
כדאי לראות את מיכה סטוקס על הנושא.
גם אני שמעתי. נשארה לי רק שאלה קטנה, האם הוא צודק או לא. הוא לא הציג שום נתון שמאשר את טענתו שבארה"ב זה תמיד היה מאוד פופולרי.

לא בדקתי לעומק (וגם לא הולך לעשות זאת, כי לא משנה לי) אבל יש גם סברא הפוכה. קרנות סל שמחקו סנפ הופיע באמצע שנות ה90. כך שלא נשמע הגיוני שזה כבר 50 שנה. מן הסתם זה לקח זמן להיכנס לתודעה. בתחילת שנות 2000 הייתה באמת התפוצצות בועה (בלי קשר ישיר לסנפ אמנם). אחר כך עד בערך 2013 לקח זמן רק לכסות את ההפסדים. כך שפחות או יותר רק בעשור האחרון זה נמצא בשיא הפריחה, והגיוני שבעקבות זאת (שיש היום נתונים היסטוריים מובהקים) הפופולריות עולה בכל מקום. ולא שפשוט בארץ נמצאים בפיגור של 50 שנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תיקון לשוני קטן. ברור שלא - "נכון, אבל עם כל זאת כי ..."



גם אני שמעתי. נשארה לי רק שאלה קטנה, האם הוא צודק או לא. הוא לא הציג שום נתון שמאשר את טענתו שבארה"ב זה תמיד היה מאוד פופולרי.

לא בדקתי לעומק (וגם לא הולך לעשות זאת, כי לא משנה לי) אבל יש גם סברא הפוכה. קרנות סל שמחקו סנפ הופיע באמצע שנות ה90. כך שלא נשמע הגיוני שזה כבר 50 שנה. מן הסתם זה לקח זמן להיכנס לתודעה. בתחילת שנות 2000 הייתה באמת התפוצצות בועה (בלי קשר ישיר לסנפ אמנם). אחר כך עד בערך 2013 לקח זמן רק לכסות את ההפסדים. כך שפחות או יותר רק בעשור האחרון זה נמצא בשיא הפריחה, והגיוני שבעקבות זאת (שיש היום נתונים היסטוריים מובהקים) הפופולריות עולה בכל מקום. ולא שפשוט בארץ נמצאים בפיגור של 50 שנה.
איפה לומדים להיות סוחר יומי טוב?
אני מאוד מתעניין בנושא
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
תיקון לשוני קטן. ברור שלא - "נכון, אבל עם כל זאת כי ..."



גם אני שמעתי. נשארה לי רק שאלה קטנה, האם הוא צודק או לא. הוא לא הציג שום נתון שמאשר את טענתו שבארה"ב זה תמיד היה מאוד פופולרי.

לא בדקתי לעומק (וגם לא הולך לעשות זאת, כי לא משנה לי) אבל יש גם סברא הפוכה. קרנות סל שמחקו סנפ הופיע באמצע שנות ה90. כך שלא נשמע הגיוני שזה כבר 50 שנה. מן הסתם זה לקח זמן להיכנס לתודעה. בתחילת שנות 2000 הייתה באמת התפוצצות בועה (בלי קשר ישיר לסנפ אמנם). אחר כך עד בערך 2013 לקח זמן רק לכסות את ההפסדים. כך שפחות או יותר רק בעשור האחרון זה נמצא בשיא הפריחה, והגיוני שבעקבות זאת (שיש היום נתונים היסטוריים מובהקים) הפופולריות עולה בכל מקום. ולא שפשוט בארץ נמצאים בפיגור של 50 שנה.
לגבי האמריקאים @איש פנינים צודק (עם הסתייגות קטנה...)

הקרן סל הראשונה מחקה מדד שהוקמה הייתה של חברת ההשקעות vanguard (ואנגארד) בשנת 1975 והיא נקראה בשם First Index Investment Trust, הוי אומר לפני כמעט 50 שנה
אבל הנהירה לא ממש קיימת 50 שנה
לקח למייסד הקרן (ג'ון בוגל) הרבה שנים לשכנע את האמריקאים שהקרן סל מחקה המדד בטווח הארוך תניב תשואה גבוהה מרוב מנהלי הקרנות המנהולות.

כיום ההשקעה במניות המדד באמצעות קרנות הסל מהווה כ 20% מסך הכסף שמוזרם למניות המדד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
איפה לומדים להיות סוחר יומי טוב?
אני מאוד מתעניין בנושא
בקזינו...
לגבי S&P שמעתי השבוע מאבנר סטפק המנכ"ל של מיטב שהערך גבוה , עדיין אפשרי להשקעה אבל המחיר יקר
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לגבי האמריקאים @איש פנינים צודק (עם הסתייגות קטנה...)

הקרן סל הראשונה מחקה מדד שהוקמה הייתה של חברת ההשקעות vanguard (ואנגארד) בשנת 1975 והיא נקראה בשם First Index Investment Trust, הוי אומר לפני כמעט 50 שנה
אבל הנהירה לא ממש קיימת 50 שנה
לקח למייסד הקרן (ג'ון בוגל) הרבה שנים לשכנע את האמריקאים שהקרן סל מחקה המדד בטווח הארוך תניב תשואה גבוהה מרוב מנהלי הקרנות המנהולות.

כיום ההשקעה במניות המדד באמצעות קרנות הסל מהווה כ 20% מסך הכסף שמוזרם למניות המדד.
אם אני מבין נכון, מה שהיה בשנות ה-70 לא מאוד קשור לנושא שלנו. יש הבדלים גדולים מאוד בין ETF (כפי שאנחנו מכירים אותם היום) לבין קרנות סל שאכן הופיעו בשנות ה-70. במיוחד ההבדלים האלה חשובים כאשר אנחנו מדברים על הפופולריות.
לנוחיותכם מ-gpt (מתורגם)

קרנות נאמנות אינדקס ותעודות סל הן שני סוגי קרנות השקעה, אך יש להן כמה הבדלים מרכזיים:

מסחר: תעודות סל נסחרות כמו מניות בבורסה, ומחיריהן משתנים לאורך היום על בסיס היצע וביקוש. המשמעות היא שאתה יכול לקנות ולמכור תעודות סל בכל עת במהלך יום המסחר. מנגד, קרנות נאמנות אינדקס נרכשות ונמכרות בסוף יום המסחר לפי השווי הנקי של הקרן (NAV), המחושב לאחר סגירת השוק.

מינימום השקעה: קרנות נאמנות רבות דורשות השקעה מינימלית, שיכולה לנוע בין כמה מאות לכמה אלפי דולרים. לתעודות סל, לעומת זאת, אין מינימום השקעה מעבר לעלות של מניה אחת.

עמלות: גם לקרנות הנאמנות האינדקסיות וגם לתעודות הסל יש בדרך כלל יחסי הוצאות נמוכים יותר מאשר לקרנות המנוהלות באופן פעיל, אך תעודות סל לעיתים קרובות מובילות בקרנות אינדקס כשמדובר בעמלות. הסיבה לכך היא שתעודות סל נועדו להיות חסכוניות ולעיתים בעלות הוצאות תפעול נמוכות יותר.

ניהול: גם קרנות נאמנות אינדקס וגם תעודות סל מנוהלות בדרך כלל באופן פסיבי ומטרות לשכפל את הביצועים של מדד ספציפי. עם זאת, ישנן גם תעודות סל המנוהלות באופן אקטיבי, שמטרתן להגיע לביצועים טובים יותר ממדד הייחוס.

דיבידנדים: בקרן נאמנות אינדקסית, דיבידנדים בדרך כלל מושקעים מחדש באופן מיידי. בתעודת סל, דיבידנדים משולמים בדרך כלל ישירות למשקיעים ולאחר מכן ניתן להשקיע מחדש.

שקיפות: תעודות סל שקופות יותר מקרנות נאמנות. תעודות סל חושפות את אחזקותיהן מדי יום, בעוד שקרנות נאמנות נדרשות לחשוף את אחזקותיהן רק מדי רבעון.

יעילות מס: תעודות סל הן לרוב יעילות יותר במס מקרנות נאמנות בשל תהליך היצירה והפדיון "בעין", שעוזר להגביל את חלוקת רווחי ההון החייבים במס.

לסיכום, בעוד שגם קרנות נאמנות אינדקס וגם תעודות סל מציעות דרך להשקיע במדד שוק רחב, הן נבדלות באופן שבו הן נסחרות, בהשקעות המינימליות שלהן, במבני העמלות ובטיפול בדיבידנדים.
----------------

וכאן צילום ו-Investopedia
1708288341704.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
וזה צילום ו-Forbes
הם מביאים נתונים שבעשור האחרון ההשקעה במדד עלתה מאוד בפופולריות. ומציינים שזה יכול לגרום לאפקט של בועה
כמובן, יתכן שפורבס מקשקשים. אבל לא הייתי ממהר לשלול את האפשרות השנייה, שמי שמקשקש זה מיכה מאמריקה

1708289275461.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #13
אם אני מבין נכון, מה שהיה בשנות ה-70 לא מאוד קשור לנושא שלנו. יש הבדלים גדולים מאוד בין ETF (כפי שאנחנו מכירים אותם היום) לבין קרנות סל שאכן הופיעו בשנות ה-70. במיוחד ההבדלים האלה חשובים כאשר אנחנו מדברים על הפופולריות.
לנוחיותכם מ-gpt (מתורגם)

קרנות נאמנות אינדקס ותעודות סל הן שני סוגי קרנות השקעה, אך יש להן כמה הבדלים מרכזיים:

מסחר: תעודות סל נסחרות כמו מניות בבורסה, ומחיריהן משתנים לאורך היום על בסיס היצע וביקוש. המשמעות היא שאתה יכול לקנות ולמכור תעודות סל בכל עת במהלך יום המסחר. מנגד, קרנות נאמנות אינדקס נרכשות ונמכרות בסוף יום המסחר לפי השווי הנקי של הקרן (NAV), המחושב לאחר סגירת השוק.

מינימום השקעה: קרנות נאמנות רבות דורשות השקעה מינימלית, שיכולה לנוע בין כמה מאות לכמה אלפי דולרים. לתעודות סל, לעומת זאת, אין מינימום השקעה מעבר לעלות של מניה אחת.

עמלות: גם לקרנות הנאמנות האינדקסיות וגם לתעודות הסל יש בדרך כלל יחסי הוצאות נמוכים יותר מאשר לקרנות המנוהלות באופן פעיל, אך תעודות סל לעיתים קרובות מובילות בקרנות אינדקס כשמדובר בעמלות. הסיבה לכך היא שתעודות סל נועדו להיות חסכוניות ולעיתים בעלות הוצאות תפעול נמוכות יותר.

ניהול: גם קרנות נאמנות אינדקס וגם תעודות סל מנוהלות בדרך כלל באופן פסיבי ומטרות לשכפל את הביצועים של מדד ספציפי. עם זאת, ישנן גם תעודות סל המנוהלות באופן אקטיבי, שמטרתן להגיע לביצועים טובים יותר ממדד הייחוס.

דיבידנדים: בקרן נאמנות אינדקסית, דיבידנדים בדרך כלל מושקעים מחדש באופן מיידי. בתעודת סל, דיבידנדים משולמים בדרך כלל ישירות למשקיעים ולאחר מכן ניתן להשקיע מחדש.

שקיפות: תעודות סל שקופות יותר מקרנות נאמנות. תעודות סל חושפות את אחזקותיהן מדי יום, בעוד שקרנות נאמנות נדרשות לחשוף את אחזקותיהן רק מדי רבעון.

יעילות מס: תעודות סל הן לרוב יעילות יותר במס מקרנות נאמנות בשל תהליך היצירה והפדיון "בעין", שעוזר להגביל את חלוקת רווחי ההון החייבים במס.

לסיכום, בעוד שגם קרנות נאמנות אינדקס וגם תעודות סל מציעות דרך להשקיע במדד שוק רחב, הן נבדלות באופן שבו הן נסחרות, בהשקעות המינימליות שלהן, במבני העמלות ובטיפול בדיבידנדים.
----------------

וכאן צילום ו-Investopedia
צפה בקובץ המצורף 1580459
צודק הGPT...
וודאי שיש הבדלים כפי שציינת
ללא כל קשר אז החלה ההשקעה הפאסיבית הראשונה בקרנות מחקות מדדים
לפני כן היו רק קרנות מנוהלות אקטיביות
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אמל"ק: זה לא בועה, אבל עדיין צריך לדעת איך עושים את זה נכון.

בשנה באחרונה, אנו עדים לנהירה הולכת וגוברת של משקיעים ישראלים אל מדד ה-S&P 500. רבים רואים בכך סימן מדאיג, ואף טוענים שמדובר בבועה שעומדת להתפוצץ.
כתבות שמתפרסמות חדשות לבקרים מדברות על בועה שעומדת להתפוצץ ואנליסטים חוזי שחורות מדברים על כך שהמדד שעומד בשיא כל הזמנים עתיד לטפוח למשקיעים רבים על פניהם.

אך האם גישה זו נכונה? האם השקעה ב-S&P 500 היא באמת הימור מסוכן?


להלן מספר נקודות שחשוב לזכור:


  • ה-S&P 500 אינו מניה בודדת, אלא מדד המורכב מ-500 החברות הגדולות ביותר בארה"ב. משמעות הדבר היא שהשקעה במדד אינה השקעה ספקולטיבית וחשוב להבין זאת, השקעה במדד היא השקעה בעסקים מכל קשת הכלכלה האמריקאית.
    לדוגמא: הייתה תקופה של נורמליזציה בתחום הקנאביס ובעקבות כך משקיעים רבים ראו בקנאביס את הסקטור החם הבא (בעיקר עקב קריאת כתבות שונות... אבל זה נושא למאמר אחר), האם זו הייתה החלטה רציונלית? כנראה שלא, משקיע פאסיבי יודע שחדשות כלכליות אודות חברה או תחום מסוים כבר מגולמות במחיר המניה,
    משקיעים רבים חוו הפסדים בעקבות ההשקעה בתחום הקאנביס בגלל שזה היה לא פחות מאשר טרנד לתקופה.
    דוגמא עדכנית יותר: לפני שבועות אחדים היה דיווח על הנפקת קרן סל עוקבת ביטקוין, ובעקבות כך משקיעים רבים רכשו את המטבע, האם העליה בערך המטבע מבטאת ערך אמיתי? או אולי זה איזשהו אופנה שסופה להיות כשל הקנאביס? נקודה למחשבה.
    בניגוד לדוגמאות הללו, השקעה בסנופי היא השקעה בעסקים רווחיים ולא באופנות חולפות מתוך ציפייה לעשיית רווח מהיר.
  • הכלכלה האמריקאית היא החזקה והיציבה ביותר בעולם. לאורך ההיסטוריה, היא הוכיחה את עצמה שוב ושוב כחסינה מפני משברים ותהפוכות,
    משברים רבים עברו על השוק האמריקאי ומכולם היא התאוששה בזמן קצר (יחסית כמובן, אנחנו מדברים על השקעה לטווח ארוך.), המשבר הארוך ביותר ארך כעשר שנים ואני מדבר כמובן על השפל הגדול (המשבר הכלכלי העמוק ביותר בארה"ב שהחל בשנת 1929)
  • החברות המרכיבות את מדד ה-S&P 500 הן מובילות בתחומן. הן נהנות מיתרונות הגודל, טכנולוגיה מתקדמת וחדשנות רבה.
    וכמובן שהחברות נתונות לחלופה בהתאם למצבן בכל רבעון, שכן חברות שנכשלות מפנות את מקומן לחברות טובות יותר.
  • המדד הניב תשואות מרשימות לאורך זמן. לאורך למעלה מ-90 השנים האחרונות, התשואה הממוצעת של המדד עמדה על כ-10% לשנה(במונחים נומינלים).
לאור הנתונים הללו יש דגש שאנשים לא ממש שמים לב אליו:
כשאני בא להשקיע במדד אני לא משקיע בשביל להנות מעליית הערך של המדד! אני משקיע בשביל להנות מעליות ערך ומרווחים של חברות רבות שכולן איכותיות, אני רוכש שותפות בחברות שמעסיקות עובדים ומניבות רווחים עבורי,
אם אני בעל עסק עצמאי, אני מן הסתם צריך מפעם לפעם להזרים כסף לעסק בשביל לפתח אותו, זה למעשה השקעה במניות העסק שלי, למרות שהוא לא מונפק בבורסה, ההשקעה שלי בעסק שלי תניב לי רווחים בדיוק כמו השקעה בעסקים אחרים שמונפקים בבורסה.

לאור האמור, השקעה במדד היא השקעה מצוינת, בעסקים מצוינים, שמביאים רווחים מצוינים,

ובמקרה של משבר כלכלי? מן הסתם עסקים נכנסים למיתון בו הם מרוויחים פחות, מה שמשפיע על מחיר מניות החברה, האם זה אומר שהמשקיע נמצא בהפסדים? ברור שלא, המשקיע במדד נמצא במיתון ביחד עם כל הכלכלה שעתידה להתאושש, ומשברים כלכליים זה מחזוריות קבועה ובריאה בכלכלה.

חשוב להבין את זה כשבאים להשקיע במדד, מכיוון שבעיתות משבר, אלו שהשקיעו בגלל ששמעו מחבר או בגלל שקראו בפורום כזה או אחר שזה השקעה טובה מבלי להבין למה, התוצאה עלולה להיות הרת אסון.

מה דעתכם?
הטענה העיקרית של כותב המאמר היא שההשקעה בסנופי מטרתה קבלת רווחים ולא עליית ערך
מה שאני ראתי המטרה היא כן עליית ערך
משקיע שרוצה רווחים יש קרנות שנותנות יותר מהסנופי
פוסט של הסולידית בעניין
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
הטענה העיקרית של כותב המאמר היא שההשקעה בסנופי מטרתה קבלת רווחים ולא עליית ערך
מה שאני ראתי המטרה היא כן עליית ערך
משקיע שרוצה רווחים יש קרנות שנותנות יותר מהסנופי
פוסט של הסולידית בעניין
וודאי שהמטרה היא גם עליית ערך

תשואות המדד הם 10% ממוצע לשנה (כאשר למעלה מ 40% מהתשואות נובעות מדיבידנדים,)
העובדות לא משתנות בעקבות המאמר, אלא ההסתכלות שלנו כמשקיעים צריכה להשתנות מעט
וזה היה מטרת המאמר
לאור הנתונים הללו יש דגש שאנשים לא ממש שמים לב אליו:
כשאני בא להשקיע במדד אני לא משקיע בשביל להנות מעליית הערך של המדד! אני משקיע בשביל להנות מעליות ערך ומרווחים של חברות רבות שכולן איכותיות, אני רוכש שותפות בחברות שמעסיקות עובדים ומניבות רווחים עבורי,
ניתן לראות בשורות אלו את הדגש

מקווה שהובנתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
האם ביקוש מוגבר של הציבור למחקה 500 הוא עצמו סיבה לעליית ערך המדד? לדעתי זוהי השאלה שקובעת אם זה בועה או לא.
שאלה מצויינת!
אם כל העולם על פנסיוניותיו בעשרות טריליוני דולריו יעבור לs&p ברור שתתפתח בועה.
רק יאמרו לך מנהלי הפורום שהם מדברים רק על השקעה לטווח ארוך לכן גם אם זה יתפוצץ הוא יתקן חזרה.
אותי זה פחות משכנע וכשזה יתפוצץ לא יהיה כאן אף אחד שיתריע, פשוט ימליצו לחכות כמה שנים עד שיעלה שוב.
אגב, אלטשולר מוכר בימים אלו את כל אחזקותיו בשוק המקומי לטובת הנ"ל.
נ.ב. לטווח קצר ת"א עשה מתחילת שנה יותר מהסנפ.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #18
נאסדק 100, לדוגמא, עשה תשואה מטורפת והזויה בשנים האחרונות כולל השנה, למרות שלהבנתי הוא פחות פופולרי ממחקה 500, ושם אולי באמת אין קשר בין רמת המחיר לשווי המניה האמיתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
נאסדק 100, לדוגמא, עשה תשואה מטורפת והזויה בשנים האחרונות כולל השנה, למרות שלהבנתי הוא פחות פופולרי ממחקה 500, ושם אולי באמת אין קשר בין רמת המחיר לשווי המניה האמיתי.
נאסדק הוא הרבה יותר תנודתי.
כשהסנופי עולה, נסדק ממריא. וכשהסנופי יורד, נסדאק צונח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה