דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

  • הוסף לסימניות
  • #41
מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?
(בעצם מי שיש לו את האפשרות פשוט יכול לקנות מניות לבד לפי היחס שלהם במדד ולצאת ביותר זול ממי שקונה את הנייר מחקה המדד עצמו, תיאורטית כמובן כי זה מאד קשה לאדם פרטי לאזן כל הזמן לפי יחס החברות במדד וכו')
המחיר של הנייר מחקה מדד עולה בהתאם למחיר המניות.

תחשוב שיש לך מאה מניות של מאה חברות שונות, אין סיבה שהמחיר של כל מאה המניות לא יהיה שווה למחיר ששווה כל מניה ומניה בצורה פרטנית.

יש נקודה שונה והיא קצת מורכבת יותר, וזה שיש מכורח המציאות פערי עקיבה בנקודת זמן ספציפית כי לא בכל רגע נתון הקרן מוכרת וקונה את המניות שהיא מחקה, ואז בעיקר בגלל הבעיה שעוררת עליה יש גופיים בנקאיים שהתפקיד שלהם הוא למכור ולקנות בהתאם לביקוש כדי לשמור על המחיר בהתאם למחיר האמיתי של החברות עצמם. (הגופיים הבנקאיים זה בהסכמים אישיים עם מנפיק הנייר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?
זה לא משמעותי. שוק ההון פועל כך שאם אתה לא אקטיבי אתה לא משנה את השווי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אין כזו מציאות (יכול להיות פערים קטנים, אבל לא מידי).
זה נייר שמאפשר את הגדלת ההיצע - בקרנות מחקות.
וגם הקרנות הפיזיות - הם בעצם קונות מניות, כך שעליית מחיר שלהם - תגרור הגדלת ביקוש המניות של החברות עצמם.
אבל גם אם הם קונים מניות וזה מוביל להגדלת ביקוש המניות זה עליה בביקוש ללא קשר לביצועי החברות, זה גם יכול להיות סוג של בועה, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אבל גם אם הם קונים מניות וזה מוביל להגדלת ביקוש המניות זה עליה בביקוש ללא קשר לביצועי החברות, זה גם יכול להיות סוג של בועה, לא?
לא
כי אז החלק האקטיבי לא יסכים לשלם מחיר כזה - והמניה חזרה תרד-ותגרור אחריה את המדד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
בלת"ק
לפי הידוע לי S&P וחווה ירידה בשבועות האחרונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
בלת"ק
לפי הידוע לי S&P וחווה ירידה בשבועות האחרונים.
זה לא נכון. מאז תחילת נובמבר (כארבעה חודשים) באופן כללי המדד נוטה בעקביות כלפי מעלה, ובארבעת השבועות האחרונים המדד עלה בכארבעה אחוזים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
1708647395331.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
בועה היא ענין של זמן בכל דבר.
אין קשר בין הספקולציה כעת בS&P לבין החוזק של הכלכלה האמריקאית.
גם האינטרנט ייגמר מתישהו.
אני עדיין אשקיע בסיבים אופטיים.

---
להשקיע בS&P זה מצוין.
זה לא מבטיח כלום.
ה"מידע" שזז אצל רוב ה"משקיעים" גובל בבורות.

---

המדד הוא ניהול אקטיבי דה-פקטו בידי קבוצת הניהול מקגרו היל.
הרשימה מתעדכנת על פי קריטריונים.
טובים ואיכותיים כמובן.
אבל.
אין דבר כזה "פסיבי".

קנו לבד 500 מניות טובות.
"תכריחו" עוד 100,000,000 איש לקנות.
קיבלתם "מדד" מוצלח.

"סולארדג'" היא דוגמא למוות סובייקטיבי לחברה טובה.

---
השקעתם בS&P,
תהיו רגועים,
מסתבר שהקרן לא תימחק.


אבל המקצוענים כבר בS&P 600.
ב100 שבחוץ.
חלקם כבר בS&P 1,000
האמיצים עושים ראסל.

כעת הם בעלייה פחותה,
בהמשך כלל השוק יגבר על ה500 הספציפיות.

מה שידוע לא מניב,
מה שמניב לא ידוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
זה לא נכון. מאז תחילת נובמבר (כארבעה חודשים) באופן כללי המדד נוטה בעקביות כלפי מעלה, ובארבעת השבועות האחרונים המדד עלה בכארבעה אחוזים.
אולי בעצם שניכם מתבססים על אותו הנתון
א. סנפ עולה הרבה זמן ועלה יותר מדי, מסתבר שיהיה תיקון
ב. סנפ עולה הרבה זמן. ההסתברות ששבועות הקרובים ייצמדו לטרנד גבוהה יותר מההסתברות שהמגמה תשתנה
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
ה- 500 כל הזמן מתעדכן אז איך בדיוק השוק יכול לגבור על המדד?
בקצרצרה:
לדוג' מניה צעירה שלא נמצאת בS&P 500 עולה ב70%,
לא בטוח שהיא תניב כזו תשואה אחרי שהיא תיכנס למדד.


כנ"ל כלל השוק שלא נמצא שם.

ה500 הן טובות.
ה500 הניבו - עד היום - ביחד ממוצע טוב.
ה500 מתנפחות יותר ממה שהן שוות.
ה2000 האחרות יניבו ממוצע טוב יותר במצטבר...

---
@איש פנינים
אשמח שתעניק מעט מהשם שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
בקצרצרה:
לדוג' מניה צעירה שלא נמצאת בS&P 500 עולה ב70%,
לא בטוח שהיא תניב כזו תשואה אחרי שהיא תיכנס למדד.


כנ"ל כלל השוק שלא נמצא שם.

ה500 הן טובות.
ה500 הניבו - עד היום - ביחד ממוצע טוב.
ה500 מתנפחות יותר ממה שהן שוות.
ה2000 האחרות יניבו ממוצע טוב יותר במצטבר...

---
@איש פנינים
אשמח שתעניק מעט מהשם שלך.
בתאוריה זה נכון ולכן לא מופרך להקצות חלק מהתיק גם למדד הראסל,

אבל יש לקחת בחשבון שלאורך ההיסטוריה כמעט בכל פרק זמן המדד פיגר במעט ביחס ל S&P,
אמנם ההיסטוריה שלו לא מספיק ארוכה כך שייתכן שהוא עוד יביא תשואה יפה יותר לאורך זמן ואולי אפילו באופן משמעותי,
המדד הוקם אם איני טועה באמצע שנות השמונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
לא יודע לגבי בועה, אבל אני כן חושב שיש בעייתיות מסוימת בזה שזה כבר "זנב שמקשקש בכלב".
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
למה זה שונה מבועת הדוט קום?
למה שזה לא יקרה עכשיו לסנפ?
בבועת הדוט קום החברות כמעט ולא עשו כסף מהמוצרים שלהם, נכנס המון כסף לחברות בגלל החלום של האינטרנט. כיום, החברות שמניעות את חלומות ה-ai מכניסות עשרות מליארדים מתחומים אחרים לגמרי. ע"ע מיקרוסופט, גוגל,אנבידיה, טסלה וכו'
לפני בועת הדוט קום, הסנפ' שילש את מחירו בחמש שנים. זה לא המצב כיום.

בקיצור, לא דומה לא כמעט. יכול להיות שיהיה תיקון אבל לא פיצוץ של בועה לכאורה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
בתאוריה זה נכון ולכן לא מופרך להקצות חלק מהתיק גם למדד הראסל,

אבל יש לקחת בחשבון שלאורך ההיסטוריה כמעט בכל פרק זמן המדד פיגר במעט ביחס ל S&P,
אמנם ההיסטוריה שלו לא מספיק ארוכה כך שייתכן שהוא עוד יביא תשואה יפה יותר לאורך זמן ואולי אפילו באופן משמעותי,
המדד הוקם אם איני טועה באמצע שנות השמונים.
רק מחדד:
הנקודה היא לא החוזק של הs&p,
אלא התמחור שלו.

אף אחד לא יודע כמה שווה באמת.
החישובים היום הם כבר על בסיס צמיחה עתידית!

תשקיעו - רק תבינו שאולי תצטרכו לחכות יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
בתור קרן מחקה מדד s&p500,
מדובר באפשרות מצוינת.

אין לראות באמור המלצה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה