עזרה כוננות מאצ'ינג - יש מושג כזה? ואם לא - איך באמת מתמודדים? (זהירות; ארוך!)

[אפקטכתיב]

נתון תתן, אפילו אלף פעמים...
אף אחד לא מת מנתינת סכום קטן.
וכן, אנחנו חסידים, ותרמנו לשלל חצרות שאין לנו שום קשר איתן - משפחתי או השקפתי, ולכל מוסד ליטאי שביקש. לא סכומים עצומים, כי לצערנו זו האפשרות, אבל כן משהו - נשיאה קטנה בעול, השתתפות עם כלל ישראל.
ולמי שציינה שהמצ'ינגים הורסים לאנשים הפרטיים - לענ"ד המצ'ינגים מסייעים מאד להרבה אנשים פרטיים: האם כל אברכי הכוללים של יששכר באוהליך או סורוצקין הם לא אוסף של אנשים פרטיים שבלי המלגה מתקשים לממן הוצאות בסיסיות של לחם וחלב לפי הטף? החונכים ביד אליעזר - הם לא אנשים פרטיים? (שמקבלים שכר עלוב על עבודת קודש אמתית - אני מכירה מקרוב, בהיות ובעלי היה חונך בעבר, ורוב החונכים הם אברכים שזקוקים להשלמת ההכנסה הזעומה הזו כאוויר לנשימה)

כל הכבוד לכם.
גם אני חונכת יד אליעזר
ואני מעדיפה לוותר על השכר שלי מאשר לשנורר כסף מאנשים.

 

[mina]

למי שציינה שהמצ'ינגים הורסים לאנשים הפרטיים - לענ"ד המצ'ינגים מסייעים מאד להרבה אנשים פרטיים: האם כל אברכי הכוללים של יששכר באוהליך או סורוצקין הם לא אוסף של אנשים פרטיים שבלי המלגה מתקשים לממן הוצאות בסיסיות של לחם וחלב לפי הטף? החונכים ביד אליעזר - הם לא אנשים פרטיים? (שמקבלים שכר עלוב על עבודת קודש אמתית - אני מכירה מקרוב, בהיות ובעלי היה חונך בעבר, ורוב החונכים הם אברכים שזקוקים להשלמת ההכנסה הזעומה הזו כאוויר לנשימה)

את משווה אברך כולל שמתקשה? לאלמן/ה עם 6/7/8 ילדים???
למשפחה עם בן בית חולה וזקוק לטיפולים של מאות אלפי שקלים??
ליתום ערב חתונה???
את משווה?????????????????

 

[ארבע]

את משווה אברך כולל שמתקשה? לאלמן/ה עם 6/7/8 ילדים???
למשפחה עם בן בית חולה וזקוק לטיפולים של מאות אלפי שקלים??
ליתום ערב חתונה???
את משווה?????????????????

לא משווה כלום. בעיני כולם ראויים לעזרה.
אני חושבת שריבוי מקרים ופניות אמור לגרום ל"צרות לבבי הרחיבו" - הלב הופך רחום ורחב יותר, ולא לקימוץ היד. אז מחלקים את העוגה ליותר חלקים. "נתון תתן... כי בגלל הדבר הזה יברכך ה' אלקיך..."

 

[Natan Galant]

אם כבר מדברים בקשר למצ'ינג,
שמעו סיפור מעניין ויפה, כואב וגם מצחיק
אומרים שהוא אמיתי.
די לי שהוא יכול להיות כזה.
(אזהרה: קצת ארוך, בהשראת שם האשכול...)


היה היה יהודי יקר מארץ ישראל
של"ע זוגתו תחי' חלתה במחלה נדירה וקשה.
גדולי הרופאים אמרו, שהיא חייבת לעבור בדחיפות ניתוח מורכב ויקר בחו"ל
וגדרו את זמנו לתוך שבוע ימים.
אם לא - - -
אלא מאי? שעלותו של הטיפול מציל החיים, גבוהה עד מחרידה: כמליון שקלים טבין ותקילין!
ולרש - כמובן שאין כל.

הלכו העסקנים, ונדברו יחד עם האיש, וסיכמו שיטוסו לאמריקה לפגישה עם גביר פלוני, הוא כבר תרם ותורם להרבה מקרים רפואיים הון רב, רובם דרך ההכפלה של "מצ'ינג".

אך בגלל הזמן הקצר, והרצון להשאיר את המקרה בחשאיות ככל האפשר, ועוד סיבות טובות ושאינן, עשו על הדרך "קיצור דרך" (בלע"ז: "קומבינה"...)
דהיינו: באו וישבו עם הגביר, ואמרו לו שיש צורך לגייס חצי מליון דולר, ומבקשים ממנו לתרום חצי מזה בשביל ההכפלה הידועה של המצ'ינג.
חצי מהכסף כבר יש, אמרו לו, וחסרה רק ההכפלה שלו...
יבוא הגביר וישלים איפוא את הרבע מליון דולר שלו, וליהודים תהיה אורה ושמחה...
(י"א ששאלו רב אחד, והתיר להם לעשות כן. לא אכנס כאן לזה...)

הסתכל הגביר הנה והנה, בדק בניירות ובמסמכים השונים.
ובסופו של דבר קרא למזכירו שיכין ש'ק ע"ס 250,000 $
וימסרו באופן אישי ליהודי המסכן שישב בצד, שצרה קשה זו ניחתה עליו בפתע פתאום.

אך, רק זאת ביקש - שיואילו לתת לו אח"כ כמה דקות לשבת ביחידות עם היהודי.
רוצה הוא לדבר איתו משהו קטן.

טוב, הם נכנסים לחדר הפנימי.
הגביר פותח את המחשב, מקליד משהו, ואחרי רגע קט אומר לו:
אתה יכול לקרוע את הש'ק שקיבלת.
פשוט כך.
הבנק בין כה לא יכבד את זה, הודעת הביטול שלו כבר נשלחה.
דע לך נאמנה, הוסיף ואמר, כי המצב הכספי שלי דחוק מאוד, אין לי אפשרות לתת אפילו עשר אלף דולר! כן.
רק ראה ראיתי, שהיות שכל ההצלחה של הגיוס של חצי הסכום תלויה בי, חשבתי שאם לא אגיד שאני תורם את חלקי - לא תקבל כלום. והחצי שנאסף מה יהיה עליו?...
ריחמתי עליך ואמרתי שאני גם אתן. אך באמת אין לי מאיפה.

ואזהרה חמורה הוסיף ואמר לו:
אוי ואבוי אם אתה מוציא את זה החוצה ואומר את זה לעסקנים בחוץ! אם אתה מגלה את זה לבן אדם אחד נוסף, אתה יכול לגרום לכך שאקרוס סופית וטוטלית...

וייצא האיש בפחי נפש, קרח מזה ומזה.

"שִׁבְתְּךָ בְּתוֹךְ מִרְמָה
בְּמִרְמָה מֵאֲנוּ דַעַת אוֹתִי..."
(ירמיה ט, ה)

אתה כותב ממש יפה. הפעקל'ע צמא לכשרונות כמוך.

ואני קצת חולק על המסקנה. כי תכלס', יש פסק הלכה מפורש שמותר קצת להקצין כשמבקשים מאדם צדקה. המצווה נשארת מצווה גם אם מעגלים פה ומעגלים שם.
אאל"ט כתבו על זה פעם מפורש בוועד הרבנים או קופת העיר.

 

[mina]

לא משווה כלום. בעיני כולם ראויים לעזרה.
אני חושבת שריבוי מקרים ופניות אמור לגרום ל"צרות לבבי הרחיבו" - הלב הופך רחום ורחב יותר, ולא לקימוץ היד. אז מחלקים את העוגה ליותר חלקים. "נתון תתן... כי בגלל הדבר הזה יברכך ה' אלקיך..."

אוקי, כל אחד ואמונתו שלו....
אם היה לנו את האפשרות, גם וגם וגם... אז הכל מקובל.
אבל אחרי שתרמו לו 50 ולו 50 ולו 80 וכן הלאה...אז כן זה גורם בהמשך לקימוץ היד, אם רוצים ואם לא. יותר נכון, פשוט לא תמיד יש האפשרות.
ואני עדיין מאמינה שכשאני מקבלת איזה מכתב בקשה איזה פניה בקשר למשפחה במצוקה ולא, לא אברך כולל שמתקשה לסגור את החודש.
זה חשוב יותר. בראש ובהגיון שלי - הם זקוקים הרבה יותר לעזרת הציבור מהחסידות הזאת והזאת או המוסד הזה והזה.
ואני עדיין חושבת שאני לא אומרת פה דברים שהם הזויים.
ושאף פעם לא נגיע להזדקק לאחרים..

 

[משה מנחם]

ורק אני חושב שהשנה התגלה עם ישראל במלוא יפיו והדרו?
מליארד השקלים הללו שהגיעו מתוך העם ללא הבדלי חוג ומפלגה הם ברכה עצומה לעם ישראל ולכל העולם כלו!
כלנו ראינו בחוש את ברכת שמים "הביאו את כל המעשר... ובחנוני נא בזאת... והריקותי לכם ברכה עד בלי די"! כמות הגשם המפתיעה (עי' אשכול מפלס הכנרת) היא לא בכדי! קוב"ה עשה אתנו מצ'ינג!

במצרים נתן לנו הקב"ה מצוות כדי שנתעסק בהם ונזכה לגאולה - גם אנחנו רוצים לראות בעינינו את התגשמות "ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה" במהרה בימינו.

 

[ארבע]

את צודקת בכך שהלכתית יש דרוג בסדר הקדימויות בצדקה.

 

[Natan Galant]

מי שלא רוצה לתת לא נותן.

ממליץ בחום לקרוא חלק מהתגובות מעליי.

ורק אני חושב שהשנה התגלה עם ישראל במלוא יפיו והדרו?
מליארד השקלים הללו שהגיעו מתוך העם ללא הבדלי חוג ומפלגה הם ברכה עצומה לעם ישראל ולכל העולם כלו!
כלנו ראינו בחוש את ברכת שמים "הביאו את כל המעשר... ובחנוני נא בזאת... והריקותי לכם ברכה עד בלי די"! כמות הגשם המפתיעה (עי' אשכול מפלס הכנרת) היא לא בכדי! קוב"ה עשה אתנו מצ'ינג!

במצרים נתן לנו הקב"ה מצוות כדי שנתעסק בהם ונזכה לגאולה - גם אנחנו רוצים לראות בעינינו את התגשמות "ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה" במהרה בימינו.

מה שנכון.

אוקי, כל אחד ואמונתו שלו....
אם היה לנו את האפשרות, גם וגם וגם... אז הכל מקובל.
אבל אחרי שתרמו לו 50 ולו 50 ולו 80 וכן הלאה...אז כן זה גורם בהמשך לקימוץ היד, אם רוצים ואם לא. יותר נכון, פשוט לא תמיד יש האפשרות.
ואני עדיין מאמינה שכשאני מקבלת איזה מכתב בקשה איזה פניה בקשר למשפחה במצוקה ולא, לא אברך כולל שמתקשה לסגור את החודש.
זה חשוב יותר. בראש ובהגיון שלי - הם זקוקים הרבה יותר לעזרת הציבור מהחסידות הזאת והזאת או המוסד הזה והזה.
ואני עדיין חושבת שאני לא אומרת פה דברים שהם הזויים.
ושאף פעם לא נגיע להזדקק לאחרים..

אני חושב שהמצ'ינגיים יירגעו ויתמתנו בכלל כוחות השוק. עניין של מספר חודשים. כי תכלס' - כמה אפשר.
לא נעים לתרום 5 שקל, אז מצופה לתרום חמישים.
ו...

 

[אפקטכתיב]

אני חושב שהמצ'ינגיים יירגעו ויתמתנו בכלל כוחות השוק. עניין של מספר חודשים. כי תכלס' - כמה אפשר.
לא נעים לתרום 5 שקל, אז מצופה לתרום חמישים.
ו...[/QUOTE]

יירגעו או יהרגו
ויצילו חיים
גלגל סובב בעולם.
סליחה על החריפות.

 

[אהרן שטיימן]

תודה על ההתנצלות ,וכן היו ציפיות.והרבה צינתוקים.
איך אני אמורה להשיג להם 500 ש"ח?

ציפיות היו וגם בקשות, אבל לא נראה לי שגרמו לאי נעימות ודחקו באנשים למרות סירובם

צינתוקים - לא בדיוק צינתוקים - מכיון שרצו לעודד ולהמריץ כי העסק לא רץ מספיק כמו שתכננו, אז שלחו הודעות מוקלטות של הרב אלי יעקבי - מנכ"ל פרוייקט חונכים שעידכן מידי פעם איפה אוחזים ומתחנן שיעזרו,
ומכיון שכולם נמצאים באותה רשימת תפוצה אז גם מי שלא לקח על עצמו יעדים וגם מי שלא יכל לאסוף קיבל את ההודעות האלו,

בכל מקרה זה ממש לא כמו שמתארים כאן ממקומות אחרים.

 

[אפקטכתיב]

ציפיות היו וגם בקשות, אבל לא נראה לי שגרמו לאי נעימות ודחקו באנשים למרות סירובם

צינתוקים - לא בדיוק צינתוקים - מכיון שרצו לעודד ולהמריץ כי העסק לא רץ מספיק כמו שתכננו, אז שלחו הודעות מוקלטות של הרב אלי יעקבי - מנכ"ל פרוייקט חונכים שעידכן מידי פעם איפה אוחזים ומתחנן שיעזרו,
ומכיון שכולם נמצאים באותה רשימת תפוצה אז גם מי שלא לקח על עצמו יעדים וגם מי שלא יכל לאסוף קיבל את ההודעות האלו,

בכל מקרה זה ממש לא כמו שמתארים כאן ממקומות אחרים.

אז אתם אומרים
שנהגו עימנו בחסד?

 

[אהרן שטיימן]

אז אתם אומרים
שנהגו עימנו בחסד?

אוהו בחסד וברחמים

שוב, תקראו מה שהולך פה באשכול ותבינו כמה יד אליעזר לא היו בכיוון...

 

[אפקטכתיב]

אוהו בחסד וברחמים

שוב, תקראו מה שהולך פה באשכול ותבינו כמה יד אליעזר לא היו בכיוון...

אני לא מתכוונת להאשים ,סליחה.

לדעתי מאצ'ינג זה גאוני אבל מטורף
והכי גרוע מטריף.

 

[אלי7 א]

אוקי, כל אחד ואמונתו שלו....
אם היה לנו את האפשרות, גם וגם וגם... אז הכל מקובל.
אבל אחרי שתרמו לו 50 ולו 50 ולו 80 וכן הלאה...אז כן זה גורם בהמשך לקימוץ היד, אם רוצים ואם לא. יותר נכון, פשוט לא תמיד יש האפשרות.
ואני עדיין מאמינה שכשאני מקבלת איזה מכתב בקשה איזה פניה בקשר למשפחה במצוקה ולא, לא אברך כולל שמתקשה לסגור את החודש.
זה חשוב יותר. בראש ובהגיון שלי - הם זקוקים הרבה יותר לעזרת הציבור מהחסידות הזאת והזאת או המוסד הזה והזה.
ואני עדיין חושבת שאני לא אומרת פה דברים שהם הזויים.
ושאף פעם לא נגיע להזדקק לאחרים..

וואוו כל כך מסכימה איתך
זה מזכיר לי מה שמיה קינן כתבה בספר נראלי יוזבד
על זה שהמל רוצה לרכז את כל פעולות החסד תחת גוף המלוכה
ואחד כעס על זה- כי מה עם כל אותם אלה שלא יעמדו בקריטריונים- מי יעזור להם.

 

[mina]

לדעתי מאצ'ינג זה גאוני אבל מטורף

מה גאוני בזה???
בן אדם שרוצה לתרום - שיתרום!
(הרי בגדול כל הרעיון נוצר בעקבות אנשים שרצו לתרום אבל אמרו, הציבור יתרום כך וכך, אנחנו נכפיל...)
כאילו בא לך לתרום? תתרום.. מה אתה עכשיו מתחיל להפעיל פה את כל העולם ואשתו??

 

[אפקטכתיב]

מה גאוני בזה???
בן אדם שרוצה לתרום - שיתרום!
(הרי בגדול כל הרעיון נוצר בעקבות אנשים שרצו לתרום אבל אמרו, הציבור יתרום כך וכך, אנחנו נכפיל...)
כאילו בא לך לתרום? תתרום.. מה אתה עכשיו מתחיל להפעיל פה את כל העולם ואשתו??

דבר ראשון: להפעיל את כל העולם ואשתו זו גאונות,

דבר שני: קראתי את הכתבה על המוחות שעומדים מאחורי המיזם,זה בעיקרון מכסה את החובות של המוסדות לחלוטין...
או אמור לכסות.

שלישית: מסכימה שזה גאונות הגובלת בשיגעון
ושיגוע אחרים.וזה המקום של הביקורת שלי עליה.

 

[נחמי פורתא]

אני מכירה מקרוב אברכים שכשהמוסד שהם לומדים בו עשו מצ'ינג, הם חויבו להביא כל אחד 1,500 ש"ח, ואם לא, זה ירד להם מהמילגה החודשית!!!! האמת? הזדעזעתי...
ולכן, למרות עדינותם המופלגת, הם התרימו את כל הסביבה הקרובה והרחוקה שלהם, כי אם יורידו להם את הסכום הזה מהמילגה - לא תשאר מלגה.

חוץ מזה, לא ממש אהבתי את הכנסת כל הברען והאידישקייט לתוך המצ'ינגים למיניהם, עם כל הכבוד, יש נושאים יותר חשובים לגדל עליהם את דור העתיד.

 

[אפקטכתיב]

אני מכירה מקרוב אברכים שכשהמוסד שהם לומדים בו עשו מצ'ינג, הם חויבו להביא כל אחד 1,500 ש"ח, ואם לא, זה ירד להם מהמילגה החודשית!!!! האמת? הזדעזעתי...
ולכן, למרות עדינותם המופלגת, הם התרימו את כל הסביבה הקרובה והרחוקה שלהם, כי אם יורידו להם את הסכום הזה מהמילגה - לא תשאר מלגה.

וואו הזדעזעתי גם אני.

 

[קצרה]

את צודקת בכך שהלכתית יש דרוג בסדר הקדימויות בצדקה.

הדירוג ההלכתי הוא-
קודם להורים שמחתנים ילדים/ לאח האברך שמתקשה לסגור את החודש
אחר כך לההוא מהבית כנסת והקהילה שמתקשה כלכלית אפילו שהוא לא דלפון מרוד עם סיפור מעורר רחמים.
אחרי זה למתגוררים בעירך .
אחר כך לאלה ממכתב הבקשה / העלון שממש מעורר רחמים...

מצות צדקה היא גם לתמוך באדם לפני שיפול ולא רק אחרי שיגיע לפת לחם ויעורר רחמים.
וחובה על כל אחד לתת קודם כל לקרובים אליו יותר גם אם הם פחות נזקקים להרגשתו.

או כמו שאמר פעם מי שאמר לההוא שרצה לעזור לחתן רק יתומים - "הוא מסכן ואין לו יכולת . אתה חייב דווקא שגם אבא שלו ימות כדי לעזור לו?"

 

[Tweenset]

לא חושבת שמישהו יכול להוציא ממני כסף אם לא ארצה להוציא אותו.
ולפעמים לתרום למצ'ינג מרגיש כמו זכות.
יהיה לי חלק בבניין ישיבה/בית חולים/בית מדרש.
תארו לעצמכם שכל התורה שתהיה שם - יש לכל מי שתרם למקום חלק!
ולא משנה אם זה להקמה או להצלה..
עדיין לא ראיתי מישהו שהפסיד מלתת צדקה.