כינוס חירום לאלפי תלמידות הסמינרים - נגד האקדמיה

[y&m]

תופעה חדשה מדאיגה של בנות ונשים שהולכות ללימודים במכללות, לקבלת תארים.

העיוות, הצורה בה מדברים על זה.

סתם יום אחד קמו נשים ובנות, והחליטו, מה זה? אנחנו חייבות תואר!
לכן הן הפקירו הכל, ומשלמות הון תועפות. רק בשביל התואר.

לא בשביל המקצוע,
לא בשביל לחפש הזדמנות של פרנסה בכבוד יותר.
לא בשביל להחזיק בית בו האבא אברך.

סתם.

תואר.

 

[מרשימה]

העיוות, הצורה בה מדברים על זה.

סתם יום אחד קמו נשים ובנות, והחליטו, מה זה? אנחנו חייבות תואר!
לכן הן הפקירו הכל, ומשלמות הון תועפות. רק בשביל התואר.

לא בשביל המקצוע,
לא בשביל לחפש הזדמנות של פרנסה בכבוד יותר.
לא בשביל להחזיק בית בו האבא אברך.

סתם.

תואר.

יש בהחלט אווירה במקומות מסויימים שאם יש לך תואר את שווה יותר.
ובהחלט ניתקלתי בבנות שלומדות לתואר במקצוע שבו התואר לא מוסיף הרבה (בכל מקרה אפשר להסתדר בלעדיו)
אני לא חושבת שזה הרוב, אבל זה קיים.

 

[Ruti Kepler]

העיוות, הצורה בה מדברים על זה.

סתם יום אחד קמו נשים ובנות, והחליטו, מה זה? אנחנו חייבות תואר!
לכן הן הפקירו הכל, ומשלמות הון תועפות. רק בשביל התואר.

לא בשביל המקצוע,
לא בשביל לחפש הזדמנות של פרנסה בכבוד יותר.
לא בשביל להחזיק בית בו האבא אברך.

סתם.

תואר.

בדיוק...
"תופעה חדשה..."

נשים השחירו פניהן בעבודות מנוולות תמורת שכר מינימום.

נשים חיפשו עבודה מהגורן והיקב והפח.

נשים עבדו בפרך וסבלו חרפת עוני, למרות שלא הן אלו שחייבות ע"פ ההלכה לפרנס.

פתאום באה לה התופעה שהן הולכות ללמוד בכל מיני מקומות. סתם כך. מין תופעה חדשה כזו. לא ברור למה.

 

[y&m]

יש בהחלט אווירה במקומות מסויימים שאם יש לך תואר את שווה יותר.
ובהחלט ניתקלתי בבנות שלומדות לתואר במקצוע שבו התואר לא מוסיף הרבה (בכל מקרה אפשר להסתדר בלעדיו)
אני לא חושבת שזה הרוב, אבל זה קיים.

שוליים דשוליים.
אחוז האוחזות בקריירה בציבור שלנו ב"ה נמוך מאד.
ורובן שואפות לגדל בית עם זרע ברך ה'.

רק שצריך גם להאכיל אותו, להלביש אותו ולתת לו קורת גג.
כל זה, כשהבעל יושב ושוקד על התורה ועל העבודה.

האם סייעת לגננת ב- 2,700 ש"ח לחודש, מאפשר את זה?
מורה מ"מ ב - 3,500 ש"ח לחודש, מאפשר את זה?
(זה אחרי שזרקו 15,000-45,000 ש"ח לבור שנקרא סמינר. תלוי במסלול)

הבהרה:
לא עשיתי תואר, ולא בדרך לשם. אבל אני רואה מה קורה סביבי.

 

[במבה נוגט]

הבהרה:
אני דווקא כן עובדת במקצוע שלמדתי בסמינר. לא עשיתי תואר, ולא בדרך לשם. אבל אני רואה מה קורה סביבי.

גם אני, אבל למסלול הזה (תכנות) הלכתי כי הוא היה היחיד שגם רלוונטי, גם לא חייבים תואר כדי למצוא עבודה נורמלית וגם אחוזי השמה גבוהים
לא היתה לי עוד אופציה להתלבטות בכלל.
(בעצם, אולי ראיית חשבון, אבל אחרי שהסמינר עשה על אחותי את כל הטעויות שאפשר 6 שנים לפני, לא התלהבתי לנסות האם אכן השתפרו שם)

 

[באגטים]

גם אני, אבל למסלול הזה (תכנות) הלכתי כי הוא היה היחיד שגם רלוונטי, גם לא חייבים תואר כדי למצוא עבודה נורמלית וגם אחוזי השמה גבוהים
לא היתה לי עוד אופציה להתלבטות בכלל.
(בעצם, אולי ראיית חשבון, אבל אחרי שהסמינר עשה על אחותי את כל הטעויות שאפשר 6 שנים לפני, לא התלהבתי לנסות האם אכן השתפרו שם)

אכן אלו בעיקר המסלולים הרלוונטיים
ומה לעשות לא כולם מתאימות למקצועות האלו
אפילו מי שמוכשרת להם לא תמיד זה מתאים לה נפשית
וישנן המון בנות שעובדות בהנדסאות והנה"ח ופשוט שונאות את העבודה
אין ספק לעשות תואר זה סכנה רוחנית
אבל
זה בדיוק המקום לעשות, ולמצוא פתרונות

 

[סטודיו פלאש]

עצוב
כואב
מה שבטוח צריך להפנים שתם זמן החממה והתמימות
ולהתחיל לחנך את הבנות לגדל מחושים מחודדים
מה שלא יהיה, ביום שהן יצטרכו להביא כסף הביתה הם כבר במצב סכנה רוחנית.
עוד נקודה שיש לשים לב אליה בתחום הפרנסה (אם כבר)
מוציאים כמויות של בנות מוכשרות שנותנות לבעלי עסקים לחגוג עליהם במחירים הזויים!!
אין דרכה של אשה במשא ומתן, ולכן שוק התעסוקה (למשל בגרפיקה) נהפך לשוק עבדים של ממש (אני עדה לבנות ואברכיות שעובדות בעד פרוטות לשעה (פחות מהמינימום...))
אז חובת על (לצערינו) ללמד משא ומתן, אם רוצים להתפרנס...
והאמת שזה כואב

 

[אות לי]

נהפך לשוק עבדים של ממש (אני עדה לבנות ואברכיות שעובדות בעד פרוטות לשעה)

ומי המעסיק של אותן בנות ואברכיות?
אז אולי כדאי להפנות את תשומת הלב של "העסקנים" ומכנסי הכינוסים לעניין הזה.

 

[תותח שיווקי]

אתם מבינים מה קורה פה?
מנהלי הסמינר באים לרב שטיינמן להתלונן ולהלשין שבנות "מתקלקלות" ו"הולכות לאקדמיה".
והרב הוא זה שצריך ללמד סנגוריה על הבנות ולהסביר למנהלי הסמינרים שהם אלו שצריכים לפתור את הבעיה!

אם אני קורא נכון, וברור שדברים שנכתבו ע"י כתב בכיכר השבת רחוקים מלהיות הלכה למשה מסיני, תגובת מרן הגראי"ל שליט"א לא היתה שכיון שמדובר במצוקה אמיתית יש להניח לבנות ללכת ללמוד באותן מקומות, אלא צריך לצאת אליהן בהסברה שלמרות המצוקה, לימודים אקדמאיים אינם פתרון!! וזוהי מטרת הכנס, לחדד את העניין הזה, שלמרות המצוקה הקשה, לימודים במכללות השונות אינם פתרון!
נכון שהכוונה היא טובה ואמיתית, ואשרי חלקן של אלו שעושות דבר שאינן מחוייבות בו וקורעות את עצמן עבור תורתו של הבעל, אבל לא פותרים בעיה אחת בבעיה אחרת...
גם שכר הלימוד בחיידרים ובסמינרים הוא גבוה, יש משפחות שכל המשכורת קומפלט הולכת למימון שכר הלימוד של הילדים, אבל יש לזה סיבה, והיא שאנו מתנגדים לכל מעורבות של משרד החינוך בחינוכם של ילדינו, ואנו מוכנים לשלם את המחיר...
אם בשביל לקבל מילגת כולל היה כל אברך צריך לעשות שירות צבאי ברור ופשוט שכל האברכים היו משליכים את המילגה בפרצופה של המדינה, ולמה? כי פרנסה ככל שהיא קריטית היא עדיין מתחת השלמות הרוחנית שלנו בסולם העדיפויות....
יתד נאמן הביא לאחרונה סדרת כתבות עם עדויות על המתחולל בין כתלי המכללות והאקדמיות השונות. איש לא קם ואמר שהסיפורים שם מצוצים מן האצבע! כלומר, ישנה בעיה אמיתית עם המקומות הללו, ושיקולי פרנסה חשובים ככל שיהיו לא מתירים את השרץ. בשביל זה מכנסים את בנות הסמינרים, לחדד להם את הנקודה הזו.
ישנה מצוקה אמיתית של מגמות לימוד שיכולים באמת להביא פרנסה וצריך למצוא פתרונות, אבל זה לא פוטר אותנו מלקום ולהתריע על הבעיות הנוראות בלימודי האקדמיה.

 

[neom]

ישנה מצוקה אמיתית של מגמות לימוד שיכולים באמת להביא פרנסה וצריך למצוא פתרונות, אבל זה לא פוטר אותנו מלקום ולהתריע על הבעיות הנוראות בלימודי האקדמיה.

אין ספק.
השאלה אם זה לא אמור להיות הפוך.
קודם לחפש פתרונות.
ואז להנגיש אותם לציבור עם הסברה נכונה.

 

[מריומה~]

לו השאיפות הטהורות של מנהלי הסמינרים (י"ג -י"ד) לחינוך הבנות היו עומדות רק למבחן מול העסק הרווחי שהם מתחזקים דבריהם היו נשמעים.

 

[חויד]

אין ספק.
השאלה אם זה לא אמור להיות הפוך.
קודם לחפש פתרונות.
ואז להנגיש אותם לציבור עם הסברה נכונה.

זאת בעיה מרכזית בדור שלנו! ולא רק באקדמיה.
כנ"ל לגבי אינטרנט/אייפון וכו'...
תמיד חכמים אחרי ש'התופעה' כבר הפכה להיות משהו קיים בציבור... ואז קשה מאד להחזיר את הגלגל אחורה, או למצוא פתרונות חלופיים פחות טובים/מקצועיים.

לגבי נושא האקדמיה, כבר שנים טענתי כל מה שאמרו כאן,(להביא פיתרון, לא ללמוד בסמינר וכו') אך ברגע שגדולי ישראל מעורבים בזה, אין לי כ"כ מה להגיד... אם נמרוד גם כאן - באמת לא יודעת כמה חרדים יישארו כאן בשנים הקרובות...
לדעתי זה א-ב של היהדות, "ועשית ככל אשר יורוך" זו לא רק סיסמה של בחירות, זה בכל נושא.

 

[userit]

בתור אחת שלמדה באוניברסיטה, בתור רווקה ובאישור רב, אני רק רוצה לאמר שהרבה הודעות ומחשבות של אנשים, נובעות מהעובדה ש...הם לא עשו תואר.
נכון- הלוואי שלא היינו צריכים להגיע למקומות של הציבור הכללי. הלוואי שלא היינו צריכים ללמוד כל מיני שטויות כחלק מהלימודים.
אבל הרבה אנשים נתלים על סיפור בודד ששמעו ועל דמיונם הפורה ומסבירים מה קורה למי שעושה תואר.
אני רק רוצה לעדכן אותם בעובדות הבאות-
א. יש מכללות חרדיות גרועות מאד, שמגיע אליהם הרבה ׳שוליים׳ בגלל שרב החברה הטובה לא הולכת לעשות תואר. והתוצאות הגרועות הן הרבה פעמים כתוצאה מהשפעה חברתית.
ב. אפשר ללמוד כל מיני מקצועות באוניברסיטה הפתוחה. לא לפגוש מרצים. לא לראות סטודנטים. כן לקרא ספרים של גויים.
ג. יש בנות ש׳נפתחות להן העיניים׳ משום שהן מתוסכלות מלכתחילה. אין להן לא כבוד ולא שמחה במקום שממנו הן באות, ולכן אנשי האקדמיה הנאורים לכאורה, מסחררים אותן סחרור שווא עד שהן נעשות עוד יותר מתוסכלות ובזות עוד יותר למקום ממנו הגיעו. מקום עם מיעוט אנשי אקדמיה. או בקצרה ובוטות- הבנות האלה היו דפוקות מלכתחילה.
ד. כל הדיבורים האלה, של לא לסמוך על הפסיכולוגית החרדית כי היא למדה תואר ובוודאי ההשקפה שלה מעוותת- מגיעים ממקום שלא מכיר ולא יודע. אולי באמת כדאי גם לא לחשוף את הילדים לחוזרים בתשובה. אתם יודעים- הם לא גדלו עם ההשקפה הנכונה.
ובמילים אחרות- תואר זה לא עולם אחר ולא מוכר . זה רק ספרי לימוד, ועבודות ומבחנים. אין הווי. אין חברה. לא מתחילים לקרא עיתונים חילוניים בגלל זה. לא מורידים סינון מהאינטרנט. ויש נשים יראות שמים שמחפשות לדעת מה דעת תורה בכל תחום מלימודיהן. ממש כשם שכל אשה נורמטיבית יכולה לסנן מגזין בריאות וספר לידה לא דתי- ואף אחד לא ירחיק ממנה את הילדים שלו.

רק באה לתת אינפורמציה.
לפעמים לא צריך לדבר על מה שלא יודעים.
ולא. אני לא ממליצה על לימודי תואר. זה רק מה שהרב שלי התיר לי לעשות.

 

[חפציבה]

אין ספק.
השאלה אם זה לא אמור להיות הפוך.
קודם לחפש פתרונות.
ואז להנגיש אותם לציבור עם הסברה נכונה.

הבעיה היא שהבנות במשפחות של אותם עסקנים - מסודרות עם עבודות מצוינות, כמו בעיריות למשל...
אז למה אתם מצפים שהעסקנים ידאגו, ויטריחו את עצמם, למצוא פתרונות לבנות שבאות ממשפחות 'פשוטות' ללא פרוטקציות?

 

[GRN]

אני יודעת מקרוב ממש שהרב שטיינמן עמל למצוא פתרון לסוגיא.
הסמינרים לא קשורים לעניין ממטר.

באופן אישי אני חושבת שמקום לעמוד ולצעוק ולהתריע ללא הועיל, כי הרי בשטח מאות אם לא אלפי בנות יוצאות לאקדמיה, עדיף לקחת את העניינים בידיים ולשלוט עליהם, דהיינו לייצר אקדמיה שמורה ברמה רוחנית נאותה. נכון, זה לא פשוט, אבל מי אמר שהדבר שנכון לעשות הוא פשוט?

לדעתי, בימינו אנחנו צריכים לחזור ולהעמיק בכתבים של רש"ר הירש. נדמה לי שהם רלוונטיים היום לפחות כמו שהיו בימיו.

 

[מנגנת]

6. לימודי חשבונאות הם דוגמה מצויינת לתחום שאפשר לשקול להכניס בו תואר אקדמי לסמינרים, בכשרות ובקדושה מלאה. ויותר מזה: כיום רוב הבנות לומדות לבד למבחנים, כשהמורות אומרות להן 'תשיגו חומר בעצמכן'. מאיפה ישיגו חומר? די למבין.

7. בתחומי כלכלה וניהול, בדרך כלל אין בעיות רוחניות בחומר הלימודי עצמו, כך שאם רוצים לשקול הכנסת תארים לסמינרים, אפשר להתחיל שם.
.

לא הייתי אומרת שזה נכון.
אין לי זמן כרגע לפרט, אבל למדתי לתואר בחשבונאות במסגרת סמינר בי"ע טהור וכשר בחלון זמן מצומצם שבו הפעילו תוכנית כזו (כשלוחה של מכללה אבל בתוך הסמינר). עם כל המאמץ להביא מרצים הולמים- וברוב הקורסים אכן הצליחו בכך- האחד שניים שלא היו מאה אחוז אכן היו בעייתיים.
לא פלא שלאחר שנתיים המנהל תפס שהולך לו הסמינר והוציא את זה. (די על חשבון הבנות שהיו באמצע... נושא לסיפור אחר)

 

[שריתיש]

ולי מציק,
שכל התעסקות עם התקשורת המקוונת היא אסורה
הבנות לא לומדות להתעסק עם מייל/ אינטרנט/ כשר/ מסונן
וכשמוצאות ב"ה עבודה - ולא יודעות איך להתסכל על מייל

ואם תגידו שרב הבנות כן יודעות, אז מהיכן המידע? הרי אין להם בסמינר גישה לזה

ושאלה נוספת:
בכל מקום , בסמינר/כנסים/עלונים/עיתונים מזהירים אותנו שלא להכניס אינטרנט הביתה, אלא רק בהיתר רב ולצורך פרנסה בלבד
אז איך יכולה מורה בסמינר לדרוש הגשת עבודות במייל בלבד???
בסמינר אין להן גישה לאינטרנט כלל אז מה את רוצה שהן תעשינה?

 

[מתענין בזה]

לו השאיפות הטהורות של מנהלי הסמינרים (י"ג -י"ד) לחינוך הבנות היו עומדות רק למבחן מול העסק הרווחי שהם מתחזקים דבריהם היו נשמעים.

אני מוחה בדברים הללו, מנהלי הסמינרים הם אנשים המתמסרים בכל ליבם לחינוך בנותינו, וגם אם ישנם דברים שיש לנו טענות על ההתנהלות הכספית זה לא הופך אותם ל'עסק רווחי'.
מי שבאמת חושב כך, אסור לו להפקיד את החינוך שהוא הדבר היקר ביותר לילדינו בידיהם, ומוזמן למצוא לבנותיו מקומות חילופים....

 

[מלפפון]

אני מוחה בדברים הללו, מנהלי הסמינרים הם אנשים המתמסרים בכל ליבם לחינוך בנותינו, וגם אם ישנם דברים שיש לנו טענות על ההתנהלות הכספית זה לא הופך אותם ל'עסק רווחי'.
מי שבאמת חושב כך, אסור לו להפקיד את החינוך שהוא הדבר היקר ביותר לילדינו בידיהם, ומוזמן למצוא לבנותיו מקומות חילופים....

אבל אין מקומות חילופיים.

 

[מריומה~]

אני מוחה בדברים הללו, מנהלי הסמינרים הם אנשים המתמסרים בכל ליבם לחינוך בנותינו, וגם אם ישנם דברים שיש לנו טענות על ההתנהלות הכספית זה לא הופך אותם ל'עסק רווחי'.
מי שבאמת חושב כך, אסור לו להפקיד את החינוך שהוא הדבר היקר ביותר לילדינו בידיהם, ומוזמן למצוא לבנותיו מקומות חילופים....

ראית שכתבתי על שנות הסמינר ולא התיכון?