מידע שימושי כי ממנו - ליבי קליין. זהירות - יהיו כאן ספויילרים!

[ליליאן]

נכון.
אבל פה לא מדובר על זה.
מדובר אישה יחסית צעירה 25 + - שהחליטה לחכות לבעל שנטש הכל, ולא עושה שום דבר ע"מ לנסות באמת להשאר לחיות איתו

דברתי על הינדי.
דבורהלה זה משהו אחר.

 

[מירית לוי]

הורים מתמודדיםם היום לילד נושר, שיושב עם פלאפון באמצי יום כיפור בסלון,
הורים מתמודדים עם בחורה מחללת שבת בבית שלהם,
ויש הוראה לא לזרוק אותם. לקבל אותם, להכיל.
יש מלא רבנים, מטפלים, מכונים, אנשי דת ודעת שמתעסקים עם זה,
ואם ילד יוצא מהדרך - ויש הוראה להשאירו בבית , לקרב, להתקרב, ולרדת לשפה שלו,
למה כשבעל יוצא - לא???
מה ההבדל?

מסכימה אתך כי בהתחלה סופר שהוא לא ישר הוריד זקן ופאות (לא אומר שכל מי שעם זקן ופאות הוא יר"ש)
ויכול להיות שאם היא היתה מקבלת אותו כמו שהוא הוא לא היה מדרדר יותר

 

[אולטרא סגול]

אני גם.
ב"ה.



אבל מי שכן עזב,
אף אחד בעולם לא יכול לשפוט אותו.

אני כן שופטת , אוקיי? שופטת ובגדול.
לא מרחמת עליה, מבחינתי היא אישה טיפשה, מזוכיסטית, שהכאיבה לעצמה, ואפילו לא ידעה לתת לעצמה מקום, לצאת למלון, לגלידה, לחיות יותר טוב.
סבלה מבחירה. לגמרי מבחירה.
לא משנה מאיפה הבחירה הזו באה.


יש לי דודה שנפטרה לפני 4 שנים, אישה מתוקה בת 22, היה לה ילד אחד, והייתה בהריון בחודש שישי, היא נפטרה מדום לב. פתאום.
בעלה לא מוכן לשמוע אפילו על חתונה עם מישהי אחרת, מבחינתו הוא התחתן פעם אחת, וזהו
לא אכפת לו להישאר לבד עד גיל 90, לגדל ילד אחד, להיות אבא ואמא , לפרנס, להתגעגע,
ואותו - שאיבד ואהב אני לא יכולה לשפוט.
כי זה מוות.

פה הוא לא מת, והיא יכלה ללכת אחריו, להיות עם זוגיות מאושרת, ביחד עם הקב"ה,להביא ילדים, לחנך אותה בדרך שלה, הוא לא היה מתערב לה בחינוך, להשקיע בהם, בו, בבית
והיא בחרה, על דעת עצמה לחלוטין שלא.

היא מסכנה . טיפשה.
ועצוב לי שישראל "זכה" בה,
ממש עצוב לי.אישה שמכאיבה לעצמה במודע ובתת מודע ובלא מודע...

 

[אולטרא סגול]

דברתי על הינדי.
דבורהלה זה משהו אחר.

אה כן? איזה צחוקים.

 

[מירית לוי]

אני כן שופטת , אוקיי? שופטת ובגדול.
לא מרחמת עליה, מבחינתי היא אישה טיפשה, מזוכיסטית, שהכאיבה לעצמה, ואפילו לא ידעה לתת לעצמה מקום, לצאת למלון, לגלידה, לחיות יותר טוב.
סבלה מבחירה. לגמרי מבחירה.
לא משנה מאיפה הבחירה הזו באה.


יש לי דודה שנפטרה לפני 4 שנים, אישה מתוקה בת 22, היה לה ילד אחד, והייתה בהריון בחודש שישי, היא נפטרה מדום לב. פתאום.
בעלה לא מוכן לשמוע אפילו על חתונה עם מישהי אחרת, מבחינתו הוא התחתן פעם אחת, וזהו
לא אכפת לו להישאר לבד עד גיל 90, לגדל ילד אחד, להיות אבא ואמא , לפרנס, להתגעגע,
ואותו - שאיבד ואהב אני לא יכולה לשפוט.
כי זה מוות.

פה הוא לא מת, והיא יכלה ללכת אחריו, להיות עם זוגיות מאושרת, ביחד עם הקב"ה,להביא ילדים, לחנך אותה בדרך שלה, הוא לא היה מתערב לה בחינוך, להשקיע בהם, בו, בבית
והיא בחרה, על דעת עצמה לחלוטין שלא.

היא מסכנה . טיפשה.
ועצוב לי שישראל "זכה" בה,
ממש עצוב לי.אישה שמכאיבה לעצמה במודע ובתת מודע ובלא מודע...

אנחנו באמת לא יכולים לשפוט היום
יש כל כך הרבה זרמים בציבור החרדי שאת נמאה שערים נטורי רקרע... אנחנו לא מכירים לא מבינים את החינוך שגדלו עליו, ההשקפות שלהם, זה שונה לחלוטין ממנו
ואם רב רב אמר לה לא ללכת אחריו אבל היא יכולה לחכות לו היית מבינה אותה?

 

[ACHOT KTANA]

אני כן שופטת , אוקיי? שופטת ובגדול.

היא התכוונה לא לשפוט את מי שעוזב בן/ת זוג שחלה וכו'
היא דיברה על משהו אחר

 

[ליליאן]

אנחנו מדברות על 2 דברים שונים,
את על אנשיל
ואני על דבורהלה, ולא לא היה לו שום נכות קונגטיבית,וחילוני וחרדי יכולים לחיות יחד בשמחה, והיא לא ניסתה אפילו.
מזוכיזם.

אין לי בעיה לדבר על דבורהלה.
אבל שום,ף
בצורה לא שיפוטית, לא דיכוטומית, ולא מתלהמת.

אותי גידלו על-
אם לא תנסי - לא תדעי.
והיא לא ניסתה. ואיך שרק אמר לה על זה השתגעה עליו , צעקה ובכתה.

לא אמרתי אף פעם שהיא צדקה.
אבל אפש להבין אותה.
כמו שאמרתי לך -
צריך לנסות להבין אותה,
זה מפתח אצלנו בגרות נפשית, להבין ולחזיק את שני הצדדים של הסיאטואציה.

אני רואה אשה קרועה,
שלא יכולה לוותר על חלום לבית ירא שמים.ץ
שלא חושבת שמותר לה .
ומצד שני,
עדיין מרגישה שייכת אליו.
כי נישואין זה ללא צחוק. זה קשר של נשמות.

כן, קרועה.
מאמינה לחלוטין בשתי התפיסות שלה
(אם היא לא שאלה רב - אולי באמת היא טעתה.
אם אני זוכרת נכון, היא שאלה ואמורה לה שהיא לא חייבת.
לא חושבת שיש ב שיגיד שהיא חייבת להתגרש
את לא חושבת שיש רב שיכול להכריח לקבל בעל חילוני אם היא לא מסוגלת)

וככה היא.
אוהבת אותו,
אוהבת את הקב"ה, קרועה.

האם היית עושה אחרת?
אני מאמינה לך ואולי היית צודקת יותר.
אבל אני לא שופטת אותה -
\אני מאוד יכולה להבין אותה.
אני לא חושבת שבגלל הבחירה הזאת,
או הטעות הזו,
מגיע לה לסבול.
או מגיע לה הלקאה פומבית כמו שעשו לה פה.

הורים מתמודדיםם היום לילד נושר, שיושב עם פלאפון באמצי יום כיפור בסלון,
הורים מתמודדים עם בחורה מחללת שבת בבית שלהם,
ויש הוראה לא לזרוק אותם. לקבל אותם, להכיל.
יש מלא רבנים, מטפלים, מכונים, אנשי דת ודעת שמתעסקים עם זה,
ואם ילד יוצא מהדרך - ויש הוראה להשאירו בבית , לקרב, להתקרב, ולרדת לשפה שלו,
למה כשבעל יוצא - לא???
מה ההבדל?

וודאי שיש הבדל.
אנחנו כהורים לעולם אחראים לילדים.
בטח מתחת לגיל בגרות.
אנחנו לא אחראים לבני הזוג שלנו, אף פעם.

אני בעד זוגות מעורבים, וסבלנות. ולווי.
אבל כמו שכתבתי, אבל לא חושבת שרב יכול להכריח.
ואם אשה חיה עם בעל שהיא לא מסוגלת לכבד, לא מסוגלת לחוש בטחון בקרבתו -
זה עצמו הרס יותר גדול.
היא צריכה לבחור בזה.

זה שאת אומרת מאוד רהוט את דעתך -
לא תורם לאחרים שהם בתוך הסיטואציה.

לכן גם הדוגמאות של שוולם וארי לא שייכות לדעתי.
כי א',
לכל אחד יש את הכוחות שלו.
א"א לשפוט. אסור לשפוט. מה אנחנו יודעים בכלל על הכוחות, על הסטוריה הזוגית, על הדימניקה.

ב'
ארי רצה להשאר.
שולם רצה להשאר/לחזור
שי לא רצה להשאר.
הוא קרא לה לבוא איתו - לעולם חילונ - זה משהו מאוד אחר...

 

[מירית לוי]

היא התכוונה לא לשפוט את מי שעוזב בן/ת זוג שחלה וכו'
היא דיברה על משהו אחר

אהההה
ערבבנו פה בין הינדי לדבורל'ה

 

[רבקה 000]

אגב מוזר שאנשיל פתאום עובד אצל אברמי ללמד חיילים גם הוא לא מדבר וגם בשבילו חיילים זה מוקצה

 

[ACHOT KTANA]

אגב מוזר שאנשיל פתאום עובד אצל אברמי ללמד חיילים גם הוא לא מדבר וגם בשבילו חיילים זה מוקצה

זה מסגרת שלא שייכת לצבא
וזה לע"נ שייע שבסוף בסוף היה דוד אהוב שנעלם לו פתאום באצמע החיים
וזה שהוא לא מדבר רק תורם לו כי ככה הוא רק עוזר לחיילים לע"נ הדוד שלו אבל לא ממש מדבר איתם
מקווה שהבנת כי גם אני קצת הסתבכתי בהסבר
@אולטרא סגול בטוח תסביר יותר טוב ממני

 

[אולטרא סגול]

זה מסגרת שלא שייכת לצבא
וזה לע"נ שייע שבסוף בסוף היה דוד אהוב שנעלם לו פתאום באצמע החיים
וזה שהוא לא מדבר רק תורם לו כי ככה הוא רק עוזר לחיילים לע"נ הדוד שלו אבל לא ממש מדבר איתם
מקווה שהבנת כי גם אני קצת הסתבכתי בהסבר
@אולטרא סגול בטוח תסביר יותר טוב ממני

זה לא גוף צבאי, ואפילו להפך.
הוא מקדם חסידות ומעודד. יש מנינים, יש לימוד תורה...
כמו ארגון חסד- אבל עבור קהל יעד אחד. חיילים.

מה הבעיה בזה?

 

[ACHOT KTANA]

מה הבעיה בזה?

אין שום בעיה
זו @רבקה 000 ששאלה
ניסיתי לענות רק תייגתי אותך כי בטוח תסברי יותר טוב ממני

 

[אולטרא סגול]

אה אוקי
סליחה עכשיו הבנתי

 

[תהילה!]

בתחילה גם אני סלדתי מדבורהלה
וככל שהיה לי קשה התפעלתי מהיכולת של ליבי לתת לה מקום
לראות בכל אדם, גם כשהוא סתם מתמסכן וגם לרעים וגם לאנשים טובים , כולם מקבלים אצלה מקום
עם כל המורכבות הריגשית!!
יש היום משהו עם על עולם הטיפולים הרגשיים שלכל בעיה אנחנו מוצאות פתרון .
מי שלא מטפל בעצמו , בעייתו
תכלס, זה לא ככה . נפש גדלה בקצב שלה
גאולה פרטית גם היא צומחת בתיזמון מדויק
יצאתי מקריאת הספר הזה , על כל פרקיו,עם מבט אחר על החיים !
ליבי, אני לא יודעת אם את קוראת את התגובות כאן, אבל שתדעי---
היכולת להכיל אנשים ולאהוב אותם, לקבל תהליכים ושלבים, התפתחה אצלי בזכותך!

 

[מירית לוי]

בתחילה גם אני סלדתי מדבורהלה
וככל שהיה לי קשה התפעלתי מהיכולת של ליבי לתת לה מקום
לראות בכל אדם, גם כשהוא סתם מתמסכן וגם לרעים וגם לאנשים טובים , כולם מקבלים אצלה מקום
עם כל המורכבות הריגשית!!
יש היום משהו עם על עולם הטיפולים הרגשיים שלכל בעיה אנחנו מוצאות פתרון .
מי שלא מטפל בעצמו , בעייתו
תכלס, זה לא ככה . נפש גדלה בקצב שלה
גאולה פרטית גם היא צומחת בתיזמון מדויק
יצאתי מקריאת הספר הזה , על כל פרקיו,עם מבט אחר על החיים !
ליבי, אני לא יודעת אם את קוראת את התגובות כאן, אבל שתדעי---
היכולת להכיל אנשים ולאהוב אותם, לקבל תהליכים ושלבים, התפתחה אצלי בזכותך!

לגבי הטיפולים אני מסכימה איתך מטפלת עוזרת מכוונת אבל את העבודה אנחנו עושים ומשלימים, הריפוי תלוי בנו

מזדהה איתך שאחרי הסדרה הזו - דומי נפשי, בכל עת, וכי ממנו אני מנסה להשתנות ולהסתכל על החיים במבט שונה
במיוחד למדתי מישראל על כל מה שהוא עבר ועדיין מוציא ממנו את הכעס השנאה את הרצון לנקמה באנשים שפגעו בו
המשפט שאני לקחתי איתנו שהוא אמר הרבה - שלא נהיה כמוהם, כמו הפוגעים שנהיה שונים, טובים
ואם ליבי את רואה את זה- פליז

אל תתחילי סדרה אחרת תמשיכי את הסדרה הזו ובלי שינויי אופי (כמו לפייגא יש לי טראומה ממנה תודה על הסדרה המהממת הזו

 

[אמא של תולוש]

אני לא קראתי כל מה שכתוב כאן.
אני באמצע לקרוא את הספר
ולא מצליחה לקלוט מזה הדמות הזאת שנקראת דבורהלה.
בעלה עזב אותה, השאיר אותה ככה והתחיל חיים חדשים בלעדיה (לא שופטת אותו)
אבל היא בוחרת להתבוסס באהבה שהיתה בכלל?
לפי הנורמל היא היתה אמורה להתנתק ממנו מזמן. זה טרגדיה אין ספק לוקח זמן שיקום.
אבל היא מתגעגעת אליו כאלו בעשור האחרון היא לא חיה כמו זאב בודד...
כאלו הם היו נשואים בעושר ואושר עד ש..
לא יודעת למה מרגיזה אותי הדמות הזאת מכל הדמויות שהיו עד היום.

 

[חני נדלן]

מישהו יודעת איפה דבורהלע גרה??
נשאל אותה דוגרי את הכל למה בחרה כך וכך...

 

[אילה מינה]

אני לא קראתי כל מה שכתוב כאן.
אני באמצע לקרוא את הספר
ולא מצליחה לקלוט מזה הדמות הזאת שנקראת דבורהלה.
בעלה עזב אותה, השאיר אותה ככה והתחיל חיים חדשים בלעדיה (לא שופטת אותו)
אבל היא בוחרת להתבוסס באהבה שהיתה בכלל?
לפי הנורמל היא היתה אמורה להתנתק ממנו מזמן. זה טרגדיה אין ספק לוקח זמן שיקום.
אבל היא מתגעגעת אליו כאלו בעשור האחרון היא לא חיה כמו זאב בודד...
כאלו הם היו נשואים בעושר ואושר עד ש..
לא יודעת למה מרגיזה אותי הדמות הזאת מכל הדמויות שהיו עד היום.

את בחברה טובה
באמת דמות מעצבנת
והכי לא ברורים לי זה כל האנשים שאומרים לה כל הכבוד
על מה בדיוק כל הכבוד?

 

[אולטרא סגול]

מישהו יודעת איפה דבורהלע גרה??
נשאל אותה דוגרי את הכל למה בחרה כך וכך...

מאה שערים... יש שם את הכתובת שלה שבאים לנחם או לפחות השכונה...
נחפש אותה...

אה אבל בעצם היא התחתנה עם ישראל, אז צריך לחפש אותה שם... איפה הם גרים בדירה החדשה של דבורהלה [בבנין של זיסי] או בבית של ישראל?

באמת באלי לשאול אותה ...
ואוי ואבוי לה אם היא תגרום לי לרחם עליה , כי אני ממש לא.

אפילו על טויבי עוד מצאתי צל של רחמים...

 

[שמש שוקעת]

זה הכיף של הספרים שלה שהם נגמרים בצורה כמעט הכי מושלמת ,מספיק החיים קשים
לא מחפשת להכאיב לעצמי יותר מידי מספיק שהסיפור היה עצוב ממש וכל הספר אני הזיל דמעות כמעין המתגבר אבל לפחות שהסוף היה כיף וטובבבבבב

מעניין, כי לי זה ממש מפריע, לדעתי זה הורס את האמינות .
כניראה עניין של אופי..