סקירה כלכלה חברתית או כלכלה פתוחה-שיטת הנקודות/המכרז

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעקבות האשכול https://www.prog.co.il/threads/פשטו...וחה-כלכלית-וצרכנות-נבונה.858481/post-11909581 שבא בתגובה לאשכולhttps://www.prog.co.il/threads/צאו-והתפרנסו-זה-מזה.857955/post-11900543חשבתי רבות
אין זה סוד שהייתי ועודני ברמת הבסיס בצד שמעודד את הקניה בתוכנו והגדרת הציבור כחברה גם מבחינה כלכלית
אבל עברתי איזה שהוא סוויטש בחשיבה ואני רוצה לשתף אתכם במסקנות שלי
חשוב לציין יש פה שתי נושאים
נושא אחד ועליו אני אכתוב רק ב
לדעתי הסוגיא של הלכות צדקה נוגעת רק למי שעלול ליפול מנכסיו
ולו מצווה לעזור בכל מצב
טעמו של הבית יוסף בשם רש"י הוא כיוון שאינו מתבייש כך https://he.wikisource.org/wiki/טור_יורה_דעה_רמט#:~:text=ומ"ש מעלה גדולה,משתיהן מעלה אחתוהטעם הזה שייך גם בהחייאת עסק באופן מלאכותי
לטענה שזה גורם לו שלא יגדל נשיב שכל עני שיש לו 199 מנה יש לו את מזונותיו לכמעט שנה
אם ניתן לו צדקה הוא לא יצא לעבוד
והתשובה היא ברורה שכשבן אדם צריך עזרה תעזור לו בלי חשבונות
והוא השאלה מצד הלכות צדקה
הנושא השני הוא הנושא הכלכלי
אני אפרט בהתחלה את שתי הגישות
ואנסה להעלות איזו שהיא גישה מוסכמת
אני אתחיל עם הגישה של @אלי אלימלך וסיעתו
כלכלה חופשית :
בגלל שככל שנצמצם את הכלכלה
הכסף ייגמר
התחרות תצטמצם
והכלכלה תהפוך לחולה
הגישה השניה של @גבריאל פ.
שבהגינות אציין שאליה אני יותר נוטה
חברה כלכלית:
נשמור את הכסף ככל יכולתנו בתוך המגזר
הכסף לא ייגמר כי יש תוצר וככל שהתוצר מתרבה יש יותר כסף
נשמור על תחרותיות בשתי דרכים
א. לא ננעל את הדלתות ליבוא
ב. ככל שבעלי עסקים חרדים יהיו מודעים לעדיפותם יפתחו מכל סוג של שירות יותר עסקים בציבור החרדי מה שיעודד תחרות פנימית
הטענה העיקרית שעומדת כנגד היא שהתחרותיות בסוף תישאר סקטוריאלית
כדי להשיג פתרון טוב נסתי להיכנס לראש של קני רוזנברג (כמשל)
המטרה שלי בתרגיל הזה-להכנס למצב ששתי הצדדים(כלכלה חברתית וכלכלה פתוחה הם אינטרס שלי)
קני הוא איש עסקים דתי (רכש לא מזמן את אל על) לקני רשת של בתי אבות ועוד שירותי רפואה
קני רוצה מצד אחד שכל שירותי הרפואה של בתי האבות ירכשו מתוך העסקים שלו מצד שני הוא רוצה לפתח את שירותי הרפואה שלו
טוב, אז מה עושים
בשביל זה נלך לרגע לחליפה שאני רוצה לקנות לפסח
נניח אני מתלבט בין שלוש רשתות בגיר, המקום הנכון ואקסוס
איך אני מחליט
יש מספר פרמטרים בניגון מחיר, איכות, שירות, אמידות, כביסה בבית ועוד כדי להחליט אני עושה טבלה כזו
כמובן את הטבלה אני עושה בראש
(כמובן שהניקוד וציון הוא דוגמא ואין כוונה לפגוע בום חברה)
לפני שאני עושה את הטבלה אני קובע מה הנורמלי בכל תחום
מה מעבר
ומה חשוב לי
נניח שהמחיר של המקום הנכון הוא ההגיוני בעיני אז מה שיותר יקר (בגיר) יקבל מינוס ומה שיותר זול (אקסוס) יקבל פלוס
אבל פה יש עוד פקטו מה הכי חשוב לי בחליפה כי לי אישית שירות יותר חשוב ממחיר
לכן על שירות אני אתן יותר נקודות ממחיר
תכלס
1679419998983.png


בגיר קיבלו 6 נקודות אני בוחר בהם
זעליג ממלא את הטבלה אחרת כי לו חשוב יותר דברים אחרים
הכי מחיר ודוגמאות ולכן ירד לבגיר יותר נקודות על מחיר
האיכות משנה לו ברמה בינונית
ולכן לו יצא
1679420459332.png


וממילא הלבטים שלו אחרים
ואני מציע(וסבור שזה מה שקני עשה) בואו נוסיף חצי נקודה לעסק דתי
עוד חצי לחרדי
עוד חצי לעדה/קהילה שלנו
ועוד חצי נקודה עד נקודה לעסק חרדי מתחיל
(וקני יוסיף נקודה לעסק מקבוצת העסקים שלו)
מה נרוויח
מצד אחד ניצור תמריץ לקניה בתוך המגזר
מצד שני ניצור תחרות מול העולם
לא יהיה נכון לטעון שהוא ירשה לעצמו להישאר מתחת כי הוא לא ידע מה הכי חשוב לנו ושווה יותר מ1-2 נקודות
וכך להבנתי ניצור עדיפות למגזר
ולא נאבד את התחרותיות
אז אני יודע
זה לא שלפני כל קניה אנחנו עושים טבלה
וממילא זה לא כל כך פשוט כמו שתיארתי את זה
אבל העיקרון הוא שאם ניתן עדיפות מסוימת לעסק במגזר (ונגדיר לעצמינו באיזה רמה)
ומאידך גיסא זו לא תהיה עדיפות מוחלטת
נשמר תחרות
ונאפשר הצלחה מגזרית
חשוב לציין שכל הידע שלי בכלכלה הוא משיעורי כלכלה שקרוב משפחה שלי למד ולכן זו תפיסת עולם לא מקצועית
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נראה לי ויכוח עקר
אנשים רוכשים איפה שמתחשק להם.
ואח"כ מסבירים לעצמם למה הצעד שלהם כלכלי ומוסרי.
למשל כך:
אם אתה אוהב לרכוש במקום היימיש או שאתה רוצה לראות את המוצר לפני הקנייה, אתה קונה בחנות של חרדי קרוב לבית אפילו שיותר יקר ואתה מסביר לעצמך שזה כלכלי (או כל הסבר אחר).
ואם אתה אוהב לרכוש זול או שירות מתקדם יותר, אתה רוכש במקום לא חרדי ומסביר לעצמך שזה יותר כלכלי. (או כל הסבר אחר)
מבחינה פילוסופית הנושא נחקר לעומק כבר לפני מאות שנים על ידי אדם סמית.
האמת לא הבנתי לאן השכול חותר יש כאן מישהו שחושב להנדס תודעה? או חושב על דרך להנדס תודעה?

באופן כללי מסחר הוא חלק מהכלכלה.
לא דובר על שוק העבודה ואבטלה, חיסכון, השכלה כלכלית ועוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תודה על הפוסט המושקע והחשיבה,

אבל אסביר לך את הבעיה שלי, והפוסט שלך לא באמת נוגע בה;

השאלה אם לקנות אצל חרדי/לא חרדי אינה נמצאת ברכישה אחת בודדת של איש מרעהו; כי בניגוד לדברי וואהל והקמפיין של "צאו והתפרנסו" אני די ציני וקריר - אני לא רואה שהצרכן החרדי מזלזל בעסק של חבירו החרדי רק כי הוא חרדי, ואני לא חושב שיש "בעיית שירות ומחיר" אצל מוכרים חרדים, וגם לא רואה השפעה לקמפיין בזמן פתיחת הארנק.

כן - כשאדם חרדי פותח את הארנק, הוא חכם ומבין מתי לרכוש אצל השכן החרדי ומתי לא. את כל הניקוד והחישוב היפה שעשית - הוא עושים בדרך כלל אוטומטית בזמן רכישה. במקרים רגילים.

הבעיה היא בעיקר במדיניות ציבורית, כי מסרים כמו "לתמוך בחרדים ולרכוש אצלם" והמסר של ההוא אמינא של דוד המלך "צאו והתפרנסו" הם מסרים מאד חמים ונוגעים ללב, ואז עסקנים לוקחים אותם למקומות לא טובים.

בעיירה פלונית הם נלחמים נגד פתיחה של רשת רמי לוי ויש חסד ופוגעים ברווחת העניים ביותר, בכנסת שלנו המפלגות [גם החרדיות] נגד פתיחת השווקים בחקלאות, חלב וביצים, במכירות חסד עסקנים מכניסים שיקולים זרים אלו לתוך הוואוצ'ר, וכו'

אתה יודע שחישובי הנקודות הללו שלך קיימים בחוקי רכש של מדינת ישראל? ומי שמכיר את הפרטים יודע שהניקוד הזה גורם דה-פקטו להעלאה של המחירים [!] וכו'.

ושם - כבר מדובר בפיגועי רווחה כלכליים [מחיר הביצים עלה ל32 שקל תבנית אחד היקרים בעולם!], כי הציבור הרחב משלם את המחיר, ובעלי העסקים שקיבלו כסף מלאכותי, יום אחד מתרסקים כשהם כבר לא בגיל שהם יכולים לעשות שינוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
עצם העובדה שהדיוט אולי עם אלף כמוני לא הבין את
את כל מה שכתבת(כמובן כי לא היה לי כח לקרוא)
מוכיח שהנדסת תודעה זה לא באמת הכיוון שאתה חותר אליו

אלא מתכוון באמת לדון

אבל שאלה קטנה על כל הנושא הזה
מישהו חושב שהציבור החרדי יבנה כלכלה פנים חרדית (ונניח שתצליח להתגבר על כל הבעיות)
האם לדעתו זה לא יגרום לחילונים לעשות את אותו הדבר?
האם החברה לא תיקרע פה בישראל באופן סופי ומוחלט??


בקיצור --בלי קשר לאם זה נכון או לא נכון
השאלה ברמת הפרקטיקה האם זה לא יוביל לשנאה תהומית מצידם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
עצם העובדה שהדיוט אולי עם אלף כמוני לא הבין את
את כל מה שכתבת(כמובן כי לא היה לי כח לקרוא)
מוכיח שהנדסת תודעה זה לא באמת הכיוון שאתה חותר אליו

אלא מתכוון באמת לדון

אבל שאלה קטנה על כל הנושא הזה
מישהו חושב שהציבור החרדי יבנה כלכלה פנים חרדית (ונניח שתצליח להתגבר על כל הבעיות)
האם לדעתו זה לא יגרום לחילונים לעשות את אותו הדבר?
האם החברה לא תיקרע פה בישראל באופן סופי ומוחלט??


בקיצור --בלי קשר לאם זה נכון או לא נכון
השאלה ברמת הפרקטיקה האם זה לא יוביל לשנאה תהומית מצידם?
איפה בדיוק אננחנו חברה אחת?
במה אפשר לקרוע?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
תודה על הפוסט המושקע והחשיבה,

אבל אסביר לך את הבעיה שלי, והפוסט שלך לא באמת נוגע בה;

השאלה אם לקנות אצל חרדי/לא חרדי אינה נמצאת ברכישה אחת בודדת של איש מרעהו; כי בניגוד לדברי וואהל והקמפיין של "צאו והתפרנסו" אני די ציני וקריר - אני לא רואה שהצרכן החרדי מזלזל בעסק של חבירו החרדי רק כי הוא חרדי, ואני לא חושב שיש "בעיית שירות ומחיר" אצל מוכרים חרדים, וגם לא רואה השפעה לקמפיין בזמן פתיחת הארנק.

כן - כשאדם חרדי פותח את הארנק, הוא חכם ומבין מתי לרכוש אצל השכן החרדי ומתי לא. את כל הניקוד והחישוב היפה שעשית - הוא עושים בדרך כלל אוטומטית בזמן רכישה. במקרים רגילים.

הבעיה היא בעיקר במדיניות ציבורית, כי מסרים כמו "לתמוך בחרדים ולרכוש אצלם" והמסר של ההוא אמינא של דוד המלך "צאו והתפרנסו" הם מסרים מאד חמים ונוגעים ללב, ואז עסקנים לוקחים אותם למקומות לא טובים.

בעיירה פלונית הם נלחמים נגד פתיחה של רשת רמי לוי ויש חסד ופוגעים ברווחת העניים ביותר, בכנסת שלנו המפלגות [גם החרדיות] נגד פתיחת השווקים בחקלאות, חלב וביצים, במכירות חסד עסקנים מכניסים שיקולים זרים אלו לתוך הוואוצ'ר, וכו'

אתה יודע שחישובי הנקודות הללו שלך קיימים בחוקי רכש של מדינת ישראל? ומי שמכיר את הפרטים יודע שהניקוד הזה גורם דה-פקטו להעלאה של המחירים [!] וכו'.

ושם - כבר מדובר בפיגועי רווחה כלכליים [מחיר הביצים עלה ל32 שקל תבנית אחד היקרים בעולם!], כי הציבור הרחב משלם את המחיר, ובעלי העסקים שקיבלו כסף מלאכותי, יום אחד מתרסקים כשהם כבר לא בגיל שהם יכולים לעשות שינוי.
אין קשר בין משק מנוהל, מפוקח ומטופש
לבין ״וחי אחיך עמך״
כמובן אף אחד לא קורא פה לקנות כחול לבן ולחסום את השוק ליבוא
הפניה היא באמת לקניין הממוצע פרטי או עסקי שיקח בחשבון את מצות חסד ויקנה מיהודי ירא שמים
אין הכונה שיפשוט רגל,
אבל גם אין מצוה להיות עשיר העולם ולא יקרה כלום אם נרויח טיפה פחות ונפרנס יהודים טובים
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לא הבנתי מה הנושא מבחינה פרקטית.
מי שגר בבני ברק לדוגמא, אני מתאר לעצמי שהוא עושה את הקניות בבני ברק.
לכאורה רוב אם לא כל בעלי החנויות בבני ברק (או לפחות הזכיינים) חרדיים.
אז מה בדיוק הנושא פה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אתה יודע שחישובי הנקודות הללו שלך קיימים בחוקי רכש של מדינת ישראל? ומי שמכיר את הפרטים יודע שהניקוד הזה גורם דה-פקטו להעלאה של המחירים [!] וכו'.
מסכים עם זה ובכלל
שמעתי שיש חברות שנגשות למכרז נותנות מחיר גבוה יותר בעד 25% שהם יודעות שיקבלו בזכות הנקודות של מוצר כחול לבן
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
קניה חכמה עם קיום מצות וחי אחיך עמך לא גורמת אף פעם לעלית מחירים
עליית מחירים נוצרת במשק מנוהל עם הוראות ממשלתיות ממי לקנות ומיסי יבוא
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אדם שקונה מיהודי בתחילת דרכו כדי להחזיק אותו זו מצווה. הגדולה ביותר במצוות הצדקה כמו שכותב הרמב"ם.

אבל אם עבר זמן, ומסתבר שיש למוצרים האלו חלופה מעולה של גוים או חילונים או ערבים או סינים יותר טובה/יותר זולה/ יותר איכותית / יותר שירותית, או כל סיבה הכי קטנה [כשבסך כל הסיבות העיסקה אצל הגוי תהיה טובה יותר]

אין סיבה לקנות אצל היהודי.

זו לא מצווה.

זה דחיקת בעל העסק לעוני חמור יותר.

זה לגרום לבעל העסק לקושש נדבות.

ואם עסקנים דלי הבנה כלכלית בסיסית מחייבים את תושבי השכונה לרכוש רק אצלו בשל "מצווה" מדומיינת, הם גם עושקים עניים מדי חודש בכסף מיותר.

אדרבה, ילך היהודי, וימצא עבודה טובה יותר, יביא רווחה במקום אחר לצרכנים, ולעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
1679244889775.png


"עד שלא יצטרך לבריות" = הבנת הנקרא - תלווה לו, תן לו מתנות, תרכוש אצלו - עד שיגיע למצב שהוא עצמאי ולא צריך לבריות. אם הוא לא מגיע למצב שהוא עצמאי בבסיס, אין בכך שום מצווה. עדיף לתרום

אם העסק שלו "צריך לבריות בבסיסו", ולעולמים יצטרך שתרכוש ממנו כצדקה, זו לא הסיטואציה של הרמב"ם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
צפה בקובץ המצורף 1425294

"עד שלא יצטרך לבריות" = הבנת הנקרא - תלווה לו, תן לו מתנות, תרכוש אצלו - עד שיגיע למצב שהוא עצמאי ולא צריך לבריות. אם הוא לא מגיע למצב שהוא עצמאי בבסיס, אין בכך שום מצווה. עדיף לתרום

אם העסק שלו "צריך לבריות בבסיסו", ולעולמים יצטרך שתרכוש ממנו כצדקה, זו לא הסיטואציה של הרמב"ם.
בקיצור ויכוח ישן
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
@חיים שיש בהם הנה דוגמא לאדם שמתלונן שעד היום שמרו על הפרנסה של אבא שלו בשל סיסמאות של "צאו והתפרנסו זה מזה", והוא מבין שזה הולך להפסיק, ורועד מפחד:

1689684236753.png


[למי שלא מכיר, רקע: ענף הביצים סגור בישראל לחלוטין בעיקר בגלל פקידים שחושבים שצריך לתת לתושבי ישראל/העוטף/הגבולות פריוילגיה לגדל ביצים ולהתפרנס. יש כל מיני תירוצים נוספים שמלבישים על זה, אבל בגדול זה הסיפור.

היה רגע בממשלה *הקודמת* שעמדו לשחרר את זה ולהתיר יבוא ביצים חופשי מחו"ל שירסק את מחירי הביצים לרמה נורמלית. אבל זה לא קרה בתכלס. אבל תראו את הפחד בעינייים מאותו מקומבן שעד היום הרוויח הון בזכות הסיסמה של "צאו והתפרנסו" ומבין שהוא עומד לאבד את זה]
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
למי שלא מכיר, רקע: ענף הביצים סגור בישראל לחלוטין בעיקר בגלל פקידים שחושבים שצריך לתת לתושבי ישראל/העוטף/הגבולות פריוילגיה לגדל ביצים ולהתפרנס. יש כל מיני תירוצים נוספים שמלבישים על זה, אבל בגדול זה הסיפור.
יש בזה עניין בטחוני, שיהיה ייצור עצמי במקרה של מלחמה עולמית וכדו',
אבל הפתרון לזה הוא לסבסד ישירות את החקלאים ולא לכלוא את כולנו בבסטה שלהם..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

החלום, ושברו

זה היה רגע מוזר ב"אקספו" של חסידי בעלזא;

בהיכל שבו אמור הציבור לראות איך “המערכת החרדית” מסוגלת להחליף את כל העולם החיצון. איך במקום "להוציא כסף החוצה" משאירים אותו בבית. איך במקום לרכוש מוצרים בחוץ - רוכשים בבית. במקום להעסיק עובדים מהמגזר הכללי - מעסיקים רק חרדים. "בסרבל כחול".

הנה זה בא:
דוכן חסידי למהדרין - של חברת כח האדם "עוגן" … המציג חברה לייבוא עובדים זרים.
ובהיי-לייט של האירוע – תמונה שבה עובד זר מצחצח את נעליו של איש חזון הכלכלה החרדית הסגורה - הרב רפאל וואהל:
1763241485888.png
[אשמח לתת קרדיט לצלם לא מצאתי את מקור התמונה]

כלומר:
כשהמצלמות דולקות, וכשצריך שהכול יבריק -
נזנח החזון, נשכחת האוטונומיה, וכל מה שנשאר הוא העובד הזר, כי הוא פשוט… עושה את העבודה.

מסתבר גם שיש איש עסקים חכם מאד שיודע את האמת: עם כל הכבוד ל"כלכלה פנימית", יש רגעים שבהם רק המציאות מחליטה.

כי אם יש “כלכלה חרדית” שלמה ומושלמת -
מדוע לא מצאו יהודי יקר לשפשף את הנעליים? איפה "המקביל של האברך עם הסרבל הכחול מאמריקה שנוהג באוטובוס, שיבוא לצחצח נעליים לאנשי שלומינו?"

וזהו גרעין האמת שהתמונה הזו חשפה בלי לחפוץ בכך:

מי שמבקש שנקנה ממנו רק כי הוא חרדי - מודה בעצם שמבחינת שלימות אין לו הרבה מה להציע. אם היית באמת טוב – אנשים היו קונים ממך גם אם היית מדגסקרי עם כובע טמבל.

===

קמפיין מרגש - תוצאות הרות אסון

תראו,

- לא נעים להיות מי ששוב ושוב יוצא נגד המילים החמימות הללו של "צאו והתפרנסו" ושל"כלכלה חרדית פנימית" ו"איש את רעהו יעזורו". וכמו שהתפלא עלי מנהל הפורום: "זה מעשה טוב" ו"לפעמים עדיף לשתוק".

לא כי. לא אשתוק.

- יותר לא נעים לראות אברך שמשלם בחודש כמה מאות שקלים יותר על מוצרי הצריכה שלו בגלל שמנהיגי העיר החרדית הפריפריאלית השתכנעו ש"אסור לאפשר לעסקים מבחוץ להיכנס לקרבנו כשיש עסקי אנ"ש פעילים".

- יותר לא נעים לראות את העסקים הללו שיום אחד יקרסו - כי הנשמה מלאכותית תמיד מתפוגגת באיזה שלב - וימצאו עצמם בלי פרנסה, עם חובות, ובלי שום עתיד כלכלי.

- יותר לא נעים לראות את הצדיק הזה שבמקום ללכת לעבוד/ללמוד במשהו שיתאים ליצירתיות ולתכונות שלו, השתכנע מהטורים של רפאל וואהל על מה ש"כאילו קורה" באמריקה, ולבש סרבל כחול והלך לעבוד בעבודה שפועל סיני/ ערבי / תאילנדי מחליף אותו בחצי מחיר.

- לא נעים לראות את הענבים בסופרמרקט מתייקרים משנה לשנה, כשאיכותם פוחתת משנה לשנה, בזכות פקידי משרד החקלאות שאימצו את חזונו של רפאל וואהל לכלכלה סגורה ו"צאו והתפרנסו ישרלאים זה מזה"
- לעומת ענף היין והמיץ ענבים, שמוריד מחירים משנה לשנה, עם יותר שפע ומבחר, יצוא, יבוא, אלפי טעמים ומחירים, בזכות הכלכלה ה"לא סגורה" שרפאל וואהל מזהיר ממנה.

וזה בסדר, כל הנשמות הטובות הללו הסבירו הסברים נהדרים: "היימישע פרנסה". "בטחון תזונתי". "להשאיר את הכסף במגזר" "אתה תקנה אצלו בסול ובסוף הוא יפיל אותך". בסוף כל אלו סיסמאות של אידיוטים שימושיים לעצלן שלא רוצה להקים עסק אטרקטיבי, ומעוניין פשוט שהציבור יממן את העצלות שלו.

כי "להשאיר את הכסף במגזר" זו רק סיסמה. האמת היא שהכוונה היא "להעשיר אנשים בתוך המגזר על חשבון האחרים".

====

מה כן? סתם להפיל חזון בלי להציג חזון אחר?

כן, חזון ההיגיון הבריא. חזון תחושת הבטן.

תרכשו כל דבר, איפה שהכי טוב לכם והכי זול לכם. בעלי אקספרס. בטמו. באושר עד. בויקטורי. וברמי לוי. [וכמובן במכולת מתחת לבית אם נתקעתם].

תעסיקו את העובד הכי טוב שיש לכם במחיר הכי טוב. לא משנה אם הוא תאילנדי, או סיני, או ערבי או חרדי או חילוני. [אל תאמינו לסיפורי וואהל. כנסו לכל המסעדות בבורו פארק ותראו איזה יופי ההיספאנים מנהלים אותם].

תקימו עסק עם מוצרים מדהימים כמו שעשו החרדים בעלי אושר עד, פפסי, איקאה, אירוקה, מלם תים, שאינם צריכים את חסדי "צאו והתפרנסו".

אם אתם שכירים, תחפשו לעבוד בפירמות גדולות. שם תרוויחו כפול מפירמות הכלכלה הסגורה של המגזר.

אתם לא מרגישים יזמים גדולים כדי להקים עסקים בתל אביב? אין בעיה. תקימו עסקים פנטסטיים בתוך המגזר. כמו פרוג, קידישיק, בנים, קניון רפאלי.

==

שאלות בבקשה

אבל דוד המלך אמר "צאו והתפרנסו זה מזה"?
כן, אבל חכמי ישראל ענו לו ש"אין הבחור מתמלא מחולייתו". והוא הסכים איתם "פשטו ידיכם בגדול" [=הביאו כסף מבחוץ].

אבל הרמב"ם כותב "ממציא לו מלאכה כדי לחזק את ידו". למה אתה מתנגד לדברי הרמב"ם?
אני הכי עם הרמב"ם! - כפי שהוא מגדיר "מעמידו על רגליו". כמו המילים המדוייקות: "כדי" שיעמוד על רגליו. או "עד" שיעמוד על רגליו [יש 2 גרסאות]. זה תנאי מחייב שאכן העסק יכול לעמוד על רגליו בלי העזרה הזו! אבל אם העסק לא יכול לעמוד על רגליו, יקום בעל העסק ויעסוק בעבודה אחרת!

אבל באמריקה יש רווחה כלכלית בגלל הכלכלה הסגורה!

להד"ם. כל מה שכתב וואהל על ההבדלים בין ארה"ב לישראל - פשוט לא נכון עובדתית.
- החרדים בארה"ב רוכשים הרבה יותר באופן יחסי מחוץ למגזר. ברשתות הענק, באמזון ובקוסטקו. במייסיס ובZARA.
- הסרבלים הכחולים באמריקה מרוויחים מעט, כמו בארץ. אל תקנאו בנהגי האוטובוסים הצהובים של בורו פארק ומאנסי.
- המאסה הקריטית של אנשי העסקים בארה"ב היא של עסקים "מחוץ" לבורו פארק! יש יותר מ1000 משפחות כמו פישר [איקאה] ובר [פפסי] בארה"ב. ויש אלפים אלפים של חרדים שנוסעים בכל יום למנהטן. זה סוד העושר. לעשות כסף בחוץ! לא בתוך המגזר!

הרב וואהל טוען שהחרדים באמריקה מפרגנים אחד לשני ואילו בארץ לא!
מדובר בעלילת דם כמובן על יושבי ארץ הקודש. חרדי בארץ שפותח עסק, החברים שלו יפרגנו לו בדיוק כמו באמריקה ויעזרו לו ויקנו אצלו כדי להעמידו על רגליו. אין בארה"ב איזה חינוך מיוחד יותר טוב מבישראל בהקשר הזה.
גם בארה"ב יש מקרים שחרדי מזמין אינסטלטור גוי, ויש מקרים שהוא מזמין אינסטלטור יהודי. הכל לפי ההקשר והנוחות והסיטואציה. אין כאן שום גזענות / חוסר פירגון. פשוט עלילת דם.

למה אתה מתנגד להקים חברות גדולות שיעסיקו חרדים?
לא מתנגד.
אבל שימו עין על התופעה שרואות חשבון / עובדות הייטק / עובדות ביטוח שעובדות בקומונות חרדיות כמו בחזון של רפאל וואהל - מרוויחות שכר נמוך לעומת חברותיהן שעובדות בחברות גדולות מחוץ לבני ברק. [וכן שימו לב לתופעה מדהימה שהיא תוצר של נשמות טובות שמקשיבות לטיעונים של וואהל: בכל מקום שהיה בו סוג של קומונה כזו, ראשי הקהל התנגדו באופן עז להקים לה תחרות! הם טענו שזה ייפגע בעובדות הקיימות, וזה לא יהיה רוחני, וכו' וכו'. הנה מהרעות החולות של כלכלה פנימית]

אז לא תבוא לאקספו של הקהילה שלך?

בטח שאבוא. זה דבר נהדר שבעלי עסקים יפרסמו אש לרעהו ויביאו עוד לקוחות מכל מקום. ודבר נהדר שעסקים יתנו השראה איש לרעהו.

אבל יותר אשמח לראות דוכנים של חרדים באקספואים שמחוץ למגזר. באקספו של האדריכלים. באקספו של הסייבר. באקספו של לשכת עורכי הדין. בועידת ברצלונה. בCES בלאס וגאס.

אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: כֹּל הַזָּהִיר בְּצִיצִית, זוֹכֶה וּמְשַׁמְּשִׁין לוֹ אַלְפַּיִם וּשְׁמוֹנֶה מֵאוֹת עֲבָדִים, שֶׁנֶּאֱמַר (זְכַרְיָה ח, כג) כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת: בַּיָּמִים הָהֵמָּה אֲשֶׁר יַחֲזִיקוּ עֲשָׂרָה אֲנָשִׁים מִכֹּל לְשֹׁנוֹת הַגּוֹיִם וְהֶחֱזִיקוּ בִּכְנַף אִישׁ יְהוּדִי
שלום,

אני בונה עסק חדש שמבוסס כולו על אתר מכירה אונליין, שמיועד למגזר הדתי והחרדי.
כרגע אני בתחילת הדרך, והכול נבנה מאפס, אין עדיין שם לעסק, לוגו, שפה עיצובית, תוכן, או אתר.

ההתלבטות שלי היא כזו:

האם עדיף לחפש נותן שירות (או סטודיו או משרד פרסום) שמספק חבילה כוללת משלב האפיון והמיתוג דרך בניית השפה העיצובית, עיצוב ובניית האתר, ועד לשיווק, או שכדאי לפצל את זה ולהתנהל מול אנשי מקצוע שונים לכל תחום?
לדוגמה:
איש מיתוג שילווה את בחירת השם והכיוון, מעצב גרפי שיעבוד על השפה הוויזואלית, הלוגו, הצבעים וכו', בונה אתרים, קופירייטר/איש שיווק לתוכן והמסרים, מקדם אתרים.

חשוב לי שהאתר יהיה ברמה גבוהה, נעים לעין ולרכישה, ועם שפה עיצובית ברורה.

מצד אחד, פתרון כולל במקום אחד נשמע נוח ושומר על קו אחיד.
מצד שני, מסתבר שזה גם יקר יותר.

אשמח לשמוע מכם:

מה הניסיון שלכם עם חבילות כאלה? מבחינת איכות/מחירים/סדרי גודל וכו'.

האם יש סטודיואים/משרדי פרסום או פרילנסרים שמציעים את כל זה במקום אחד?

האם עדיף לשלוט בכל שלב בנפרד ולפצל למומחים שונים?

תודה מראש על כל תובנה או המלצה 🙏

אשמח גם להמלצות על נותני שירות רלוונטיים.
שלום,

שאלתי בפורום איש את רעהו, אולי כאן אוכל לקבל מענה מקצועי יותר מבעלי ידע בתחום.

אני בונה עסק חדש שמבוסס כולו על אתר מכירה אונליין, שמיועד למגזר הדתי והחרדי.
כרגע אני בתחילת הדרך, והכול נבנה מאפס, אין עדיין שם לעסק, לוגו, שפה עיצובית, תוכן, או אתר.

ההתלבטות שלי היא כזו:

האם עדיף לחפש נותן שירות (או סטודיו או משרד פרסום) שמספק חבילה כוללת משלב האפיון והמיתוג דרך בניית השפה העיצובית, עיצוב ובניית האתר, ועד לשיווק, או שכדאי לפצל את זה ולהתנהל מול אנשי מקצוע שונים לכל תחום?
לדוגמה:
איש מיתוג שילווה את בחירת השם והכיוון, מעצב גרפי שיעבוד על השפה הוויזואלית, הלוגו, הצבעים וכו', בונה אתרים, קופירייטר/איש שיווק לתוכן והמסרים, מקדם אתרים.

חשוב לי שהאתר יהיה ברמה גבוהה, נעים לעין ולרכישה, ועם שפה עיצובית ברורה.

מצד אחד, פתרון כולל במקום אחד נשמע נוח ושומר על קו אחיד.
מצד שני, מסתבר שזה גם יקר יותר.

אשמח לשמוע מכם:

מה הניסיון שלכם עם חבילות כאלה? מבחינת איכות/מחירים/סדרי גודל וכו'.

האם יש סטודיואים/משרדי פרסום או פרילנסרים שמציעים את כל זה במקום אחד?

מה עם
סמארטקליק/פיפל/גיל דיגיטל? למישהו יש המלצה או דיס? הם נותנים מעטפת שלמה מאפס? מה סדר גודל העלות של דבר כזה כחבילה אחת? ושוב, האם עדיף לפנות לכל נותן שירות בנפרד בהנחה שיש לי ידע בסיסי בשביל להבין אם הוא מקצועי בתחומו?

האם עדיף לשלוט בכל שלב בנפרד ולפצל למומחים שונים?

תודה מראש על כל תובנה או המלצה 🙏

וגם הבנה בסיסית של העלויות השונות.

אשמח גם להמלצות על נותני שירות רלוונטיים, לא אתר מבוסס תבנית גנרית אלא אתר מעוצב אישית לגמרי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה