כללי כמה חברי פרוג מרוויחים?

[ונתנו10]

ירושלמי, ניתוח יפה ומעניין.
אהבתי כמה מהנקודות שהעלית!

 

[naamah]

הדברים גובלים בכפירה!
בכל מקרה הסכום שנקבע מלמעלה זה מ השיתקבל,
ואין כל קשר בין ההשתדלות לתוצאה.
(עיין חובת הלבבות שער ביטחון)
בהצלחה!

לפני שאתה מאשים אנשים בכפירה, תנסה להבין מה אמרתי:

ההשתדלות והבחירה שלנו הם מרכיב משמעותי שהקב"ה בחסדו איפשר לנו באמצעותם לקחת חלק בתיקון עולמו. אנחנו לא חיים בעולם דטרמיניסטי חלילה, בו הכל נקבע ע"י ה"גורל" בלי אפשרות לשנות.

ספר לבתו של ר' עקיבא שאין כל קשר בין ההשתדלות לתוצאה...

למעשה, אם אמשיך את התפיסה שלך, אולי נפסיק לעבוד בכלל, כי הכל מלמעלה.
נפסיק ללכת לרופאים, כי הכל מלמעלה. נפסיק לנסות לחפש שידוך (לרווקים שבינינו) כי הכל מלמעלה. הרי אין כל קשר בין ההשתדלות לתוצאה....

ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר.

 

[studio dv.d]

גרפיקאים הפכו לעורכי דין.
האינפלציה חוגגת.
"אתם שם למעלה", שמווסתים את המקצועות החרדיים, כדאי להתמקד בעניין.
יועצות מס זה כיוון חיובי.

למה אתה חושב שבציבור החרדי קיימים כאלה אנשים?

 

[Shia]

הסקר לא משקף כלל נתונים אמיתיים בשוק השכר הגרפיקאי...

העצמאיים מתחלקים לשניים, אלו שהרגע נכנסו לתחום, אחרי החתונה או לפניה, במקום לשבת בבית ולחפש עבודה, בשעות הפנאי הם עוסקים בגרפיקה, אלו מרוויחים בדר"כ סכום הנמוך בהחלט מ-4000 ש"ח, ההגדרה היחידה לעצמאותם (בסקר בכל אופן) היא זה שאם אינם שכירים.

ויש כמובן את אלו שביססו את עבודתם בתחום, מספר שנים לאחר החתונה, (תלוי גם במספר הנפשות כמובן) והוא התחום היחיד המפרנס בבית (למעט אם בן/בת הזוג הוא המפרנס העיקרי), שהם מוכרחים להרוויח (לשם המחייה) מינימום 4000 והמקסימום מגיע ל-10,000-12,000 לכלכלת הבית....

כמובן שצריך גם להוסיף, שמטבע הדברים אלו מהקבוצה הראשונה יותר נענים לסקר, מאשר העצמאיים ה'אמיתיים' שצריכים לפרנס את ביתם מהמקצוע והחליטו לעשות זאת בדרך של עצמאי ולא של שכיר....

קודם כל, בעזרת סינון לפי גיל, שנות הניסיון וכמות שעות העבודה החודשיות, ניתן להבדיל באופן די אפקטיבי בין שתי קבוצות העצמאים שאתה מדבר עליהן:
אלה שסיימו סמינר עכשיו ומקבלות שלוש עבודות "למעון" בחודש ומצד שני, אלה שנמצאים שנים בתחום ומנהלים עסק רציני ומקצועי.
כך אפשר גם לקבוע די בקלות כמה בממוצע מרוויח מעצב מכל קבוצה.

לגבי הטענה שלך ש"העצמאים האמיתיים" אינם משתתפים בסקר, אני יכול להגיד לך שמתוך 50 המשתתפים בסקר החדש, לפחות 8 שייכים לקבוצה זו.


עכשיו תראה, אין לי בעיה אם אתה לא אוהב את הרעיון של הסקר מסיבות השמורות איתך... אבל הטענות שהעלית הן לא רציניות. אין ספק שסקר כזה, שנעשה בצורה יסודית וזוכה להתייחסות חיובית, יכול לספק נתונים מאוד מדוייקים ומאוד מעניינים.
ובפרט שהנתונים הגולמיים פתוחים לעיון הציבור ולא נכפית עליהם שום פרשנות בלתי-אובייקטיבית.

shia תודה

אני לא מבין מה יעזור אם נדע את האמת
כל אחד מרוויח מה שנגזר עליו
אז מה ייצא מזה?
יש מוצלחים שמרוויחים פחות מהלא מוצלחים!

כמובן שכל אחד מרוויח מה שנגזר עליו, ואין לי עניין לפתח דיון השקפתי בנושא אבל מה שבטוח זה שאין פסול בלברר את המצב הקיים בשוק ולהשתמש בידע הזה כדי לכלכל את מעשינו בתבונה.
זה שיש לנו ביטחון זה לא אומר שאנחנו צריכים לעצום את העיניים ולהסתובב כמו עיוורים בחשכה.

____________________

לסיום, אני ממליץ לכל מי שעדיין לא הספיק, למלא את הסקר החדש.

יישר כוחכם!

 

[אסתי ב]

תודה על הסקר.
אבל נקודה אחת אני חייבת לציין:
אלה שמפוצצים בעבודה וכתוצאה מכך מרוויחים הרבה, אין להם זמן להסתובב כאן באתר!!
וזה מנסיון אישי....
כשהיה לי הרבה עבודה נכנסתי לכאן פעם בכמה שבועות. וגם זה היה רק להצצה חטופה. עכשיו אני כמעט לא עובדת מסיבות מסוימות, אז אני נמצאת כאן הרבה יותר...
אולי לא כולם כך אבל אני מתארת לעצמי שאצל הרוב זה ככה..

 

[Shia]

אני מסכים איתך אסתי.
מעבר לכך אפשר גם להגיד שלא מעט גרפיקאים חרדים אינם חברי פרוג.
ולכן אני לא חושב שהסקר יספק תוצאות אמינות במליון אחוז, אבל עדיין, אם יהיו לנו נתונים שנאספו מכ-200 אנשים, ללא ספק ניתן ללמוד מזה דבר או שניים.
רק צריך לתת זמן לכמה שיותר אנשים להשתתף בסקר החדש

 

[ירושלמי]

אני דווקא בעד עשיית סקר, כדי שכולם יראו את המצב לאשורו, שמי שעושה עבודה טובה ומקצועית, משקיע בלימודים, ובניהול העסק בצורה נכונה, מרוויח שכר גבוה (כמובן הכל בס"ד), ומי שלא משקיע בתחום וסתם קורא לעצמו גרפיקאי כי נראה לו שיש מכרה זהב בענף, לא גומר חודש בקושי.

מה שהכוונתי לומר, ובאמת לא דייקתי בכתיבה, שמהתוצאות שאתה הבאת בליווי תמונות, לא ניתן ללמוד דבר, רק מניתוח הסקר בצורה מעמיקה, לא ע"י טבלאות סתם, יהיה ניתן באמת ללמוד ולו במשהו.

 

[כוכב103]

דוקא לי נראה שאלו שהם עצמאים רציניים- ומנהלים את הזמן שלהם בעצמם (בלי בוס על הראש)
נכנסים לפה לגיחות מידי פעם כדי להתאוורר עם כוס קפה, או כדי לפתוח את הראש עם דעות ורעיונות של אנשים מהתחום.
אגב- אתה יודע שזה עדיין לא תקין?
הקישור נפתח אבל לא שולח את המידע, ונתקע.

נתון מעניין נוסף שמעניין אותי מאוד זה איך מתפלגות ההכנסות
מעבודות דפוס, עיצוב אתרים, הדפסות, עבודות פרסום, עמלות מעיתונים, מסירת קורסים וכדו'

 

[אוהב0ישראל]

הדברים גובלים בכפירה!
בכל מקרה הסכום שנקבע מלמעלה זה מ השיתקבל,
ואין כל קשר בין ההשתדלות לתוצאה.
(עיין חובת הלבבות שער ביטחון)
בהצלחה!

מת על אנשים שיודעים הכל.... ושיודעים באופן הכי ברור איך לגמור את השני.

 

[אוהב0ישראל]

תודה על הסקר.
אבל נקודה אחת אני חייבת לציין:
אלה שמפוצצים בעבודה וכתוצאה מכך מרוויחים הרבה, אין להם זמן להסתובב כאן באתר!!
וזה מנסיון אישי....
כשהיה לי הרבה עבודה נכנסתי לכאן פעם בכמה שבועות. וגם זה היה רק להצצה חטופה. עכשיו אני כמעט לא עובדת מסיבות מסוימות, אז אני נמצאת כאן הרבה יותר...
אולי לא כולם כך אבל אני מתארת לעצמי שאצל הרוב זה ככה..

ממש לא נכון.
ב"ה, מניסיון...

 

[מעשה אבותי]

תודה על הסקר.
אבל נקודה אחת אני חייבת לציין:
אלה שמפוצצים בעבודה וכתוצאה מכך מרוויחים הרבה, אין להם זמן להסתובב כאן באתר!!
וזה מנסיון אישי....
כשהיה לי הרבה עבודה נכנסתי לכאן פעם בכמה שבועות. וגם זה היה רק להצצה חטופה. עכשיו אני כמעט לא עובדת מסיבות מסוימות, אז אני נמצאת כאן הרבה יותר...
אולי לא כולם כך אבל אני מתארת לעצמי שאצל הרוב זה ככה..

מי שהוא חלק מהפורום, גם כשהוא מפוצץ בעבודה, הוא מוצא את הזמן להכנס.

 

[מעשה אבותי]

shia תודה

אני לא מבין מה יעזור אם נדע את האמת
כל אחד מרוויח מה שנגזר עליו
אז מה ייצא מזה?
יש מוצלחים שמרוויחים פחות מהלא מוצלחים!

בזעת אפיך תאכל לחם,
יש מי שחולק?
גם אם האדם לא רוצה, הוא חייב לעמול לפרנסתו.

העולם מנוהל ע"י הקב"ה בדרך הנראית כעין טבע, ולא ע"י ניסים גלויים,
לכן מחובתנו לבדוק את השוק במקצוע שאנו בוחרים, לשקול את צעדינו ולעשות את כל ההשתדלות כדי להצליח, (במטרה להביא פרנסה ולא בשאיפה להיות מליונרים)

את התוצאה צריך לקבל תמיד באמונה, ולדעת תמיד כי ה' הוא הנותן לנו כח לעשות חיל.
חובת הלבבות- הקב"ה נותן כח ומרץ וכשרונות למי שהוא רוצה להעשיר, וכן ההיפך.

 

[משה יאקאב]

קודם כל, תודה על הסקר.

שנית, גרפיקאי עצמאי שלא מרוויח לפחות 13,500 ₪ בחודש במקום שיחפש איפה החור עדיף לו שיסגור את הבסטה.
הבדיקה מאד פשוטה של רווח מול הפסד:
- שכירות משרד שנתי: 24,000 ש"ח
- מחשב ותוכנה שנתי: 9,500 ₪
החשבון: תוכנות: 3,000 ₪ (באם הוא מתעדכן רק כל שנתיים), פונטים: 1,800 ₪ (מבצע שנתית של פרוג), מחשבים פקסים סורקים וכו' לפחות: 4,000 ₪ (באם הוא מתעדכן במחשב רק כל שנתיים), תיקון מחשב: 700 ₪ (שלא יקרה)
- טלפון חשמל וציוד משרדי מתכלה (נייר דיו דיסקים וכו'): 2000 ₪ לשנה
סה"כ הוצאות משרד: 35,500 ₪ לשנה
ומשפחה עם כמה קטנטנים בבית ומשכנתא צורך בסיסי לחודש רגיל לפחות: 8,000 ₪.

8,000 ₪ - משכורת חודשי
3,000 ₪ - הוצאות משרד חודשי
סה"כ: 11,000 ₪ לחודש.
שנתי זה יוצא: 132,000 ₪
אבל הבעיה היא שבשנה יש רק 10 חודשי עבודה לגרפיקאי, מניסיון! (-בלי תשרי חצי ניסן וחצי אב ולא חסר אצלנו שמחות ב"ה)
136,200 ₪ לשנה, לחלק ב-10 חודשי עבודה = 13,200 ₪ לחודש.

ואל תנסו להשלות את עצמכם, שאין לכם את ההוצאות של מחשבים ותוכנה, תבדקו את עצמכם ותראו שזה נכון, רק אתם לא מרגישים בגלל שזה מגיע בבום אחד.
ובעניין המשרד יגידו כאלה שהם עובדים מהבית, הניסיון הוכיח שזה לא עובד, כשעובדים בקטן מרוויחים בקטן.

(ובסוגריים: אם כבר להרוויח רק 8,000 ש"ח אז עדיף כבר להיות שכיר.)

 

[ירושלמי]

ברעיון, צודק מאוד.
בסכומים קצת נספחת.

שכירות למשרד סטנדרט לא אמור להיות יותר מ-1000 ש"ח בערי המרכז עד 600-800 ש"ח בערי הפריפריה. בדר"כ זה אף כולל מים ולפעמים גם חשמל.

סורק אין צורך ביותר מפעם בחיים בדר"כ.
מדפסת אין צורך בכלל, היום הכל במייל, מקסימום ש"ל ללקוח שרוצה להגיה טקסט וכו', צבעים בין כך לא תואמים לצבעי הדפוס כדי להתרשם יותר מאשר על המסך.

וכמובן שאתה דיברת למי שבן/בת הזוג לא עובד/ת או לא מכניס כסף כלל.

כך שאפשר להוריד לכ-8000 ש"ח הכנסות חודשיות למקרה סטנדרט,
כמובן שזה סכום מינימום כדי לראות בכלל שהעסק משתלם יותר מעבודה אחרת כשכיר בלי הוצאות לעסק, כדי להרוויח באמת כמו מקצוען שהשקיע בלימודים ו/או יש בידו מתנת שמים וכשרון לנושא, אמורים להכניס סכומים יותר מזה.

 

[eden7115]

ירושלמי, נראה לי שסכומי השכירות שציינת לא ריאליים בעליל...
כאחת שגרה בפריפריה אני יכולה לומר לך בפה מלא שאין משרדים במחירים ציינת (לא באיזורים טובים לפחות - ואז כבר לא שווה לפתוח משרד).
אני למשל חיפשתי משהו קרוב לבית (מיקום טוב על כביש ראשי) ולא מצאתי מקום בפחות מ-2,500 ש"ח וזה עוד בפריפריה - אז אתה מתאר לך כמה עולה מקום כזה במרכז... (ודרך אגב, ארנונה עולה עוד 1,000 ש"ח...)
נכון, תמיד יהיה את השכן ששומע שאני מחפשת מקום ויציע לי את המחסן שלו ב-1,000 ש"ח לחודש אבל ביננו - זה לא זה, ואם כבר מחסן, אני מעדיפה להישאר בבית...

בנוסף, במדינתנו היקרה משכורת אחת של 8,000 ש"ח לא מספיקה למשפחה עם כמה קטנטנים, אז החישוב של משה נכון בנקודה הזו (כי 13,500 שאתה מרוויח ב-10 חודשים אמורים לפרנס אותך 12 חודשים ואז נשאר לך 8,000 ש"ח בחודש).
(מה שמשגע אותי שפעם (לא כ"כ מזמן) 8,000 ש"ח היה נחשב המון כסף אבל היום אתה רק מתחיל את החודש והם עפים כי כל התחומים התייקרו מאוד בשנים האחרונות: דיור, גנים/מטפלות, חשמל, מים, ארנונה, מחיה וזה עוד לפני ביגוד, תקשורת והוצאות לא צפויות...)

 

[גרפיקנער]

הרב יאקאב, באופן עקרוני אני מסכים איתך, אבל הסכומים לא בהכרח נכונים במאת האחוזים.

אני שוכר משרדון קטן במחיר 320 ש"ח לחודש + חשמל, וזה מספיק לי. באיזור שלי (אלעד) אפשר ב1200 ש"ח לשכור משרד ממש יפה, עם מטבחון, שירותים, וכו'.

לגבי פונטים, אני לא רואה צורך לקנות כל שנה. קניית חבילה של פונטביט פעם בשלוש שנים, מספיקה לי בהחלט.

 

[ירושלמי]

eden

לגבי השכירויות, דיברתי מידע, לא מהשערה, והתגובה שמעלי תוכיח.

לגבי החלק האחרון בדברייך, הוא אשר אמרתי, שאני מדבר על בן/בת זוג שגם מכניס כסף, לפחות 4000 ש"ח ממוצע לאדם עובד כשכיר.

 

[Shia]

דיון מעניין ובמקום...

בינתיים, 75 חברים כבר השתתפו בסקר השכר השני של חברי פרוג, מה איתך?

 

[כוכב103]

דיון מאוד מרתק,
כמובן שכל אחד היה רוצה להרויח 13,500 ש"ח לחודש
+משכורת בן זוג דומה.
וגם להספיק להיות בבית הרבה ולהשקיע במשפחה
וגם... וגם... וגם...

הסקר אמר מציאות שונה.
אז מה בכו"ז באת להגיד?

 

[מעשה אבותי]

דיון מעניין ובמקום...

בינתיים, 75 חברים כבר השתתפו בסקר השכר השני של חברי פרוג, מה איתך?

מעניין שהסקר פתוח לנתיבים,
אבל זה לא מאפשר לשלוח... (לאחר שעמלתי למלאות)