כמה מהחברים העלו רעיון לפתוח תת-פורום שיהיה סגור לעוסקים בפועל במקצועות העריכה

[אברהם]

האם לדעתכם נצרך דבר כזה?
אנא הביעו דעתכם בנידון, ע"מ שנראה אם קיים ביקוש

 

[אושר]

לא נראה לי שיש צורך כזה - בלאו הכי מי שאינו מבין בזה אינו מתערב בדיונים פה בפורום, אז בשביל מה - בשביל להרגיש 'חשיבות'?

 

[אריה123]

הפורום נותן אפשרות לכאלו שאינם אנשי מקצוע, להתמקצע.
לכאלו שעושים פעם אחת משהו ונתקלים בבעיה, למצוא פתרון.
כמו שכתב אושר - האורחים לא מפריעים.
ואם יעשו כאן ככה, אפשר לומר שלום ל"פרוג", יסגרו לנו את כל הפורומים וישאירו רק את ה "איש לרעהו".

 

[אברהם]

הפורום נותן אפשרות לכאלו שאינם אנשי מקצוע, להתמקצע.
לכאלו שעושים פעם אחת משהו ונתקלים בבעיה, למצוא פתרון.
כמו שכתב אושר - האורחים לא מפריעים.
ואם יעשו כאן ככה, אפשר לומר שלום ל"פרוג", יסגרו לנו את כל הפורומים וישאירו רק את ה "איש לרעהו".

ולכן מראש שללתי את הרעיון לסגור את הפורום לחברים בלבד.

מה שהציעו הוא לפתוח תת-פורום נוסף, בשביל העוסקים בתחום בפועל.

מציעי העצה מוזמנים לתת כאן נימוקים והסברים לְמה זה יועיל.

 

[מאירי5]

הפורום נותן אפשרות לכאלו שאינם אנשי מקצוע, להתמקצע.
לכאלו שעושים פעם אחת משהו ונתקלים בבעיה, למצוא פתרון.
כמו שכתב אושר - האורחים לא מפריעים.
ואם יעשו כאן ככה, אפשר לומר שלום ל"פרוג", יסגרו לנו את כל הפורומים וישאירו רק את ה "איש לרעהו".

דוקא אני הייתי בין התומכים ברעיון. אמת שיש לאפשר לכולם לראות וללמוד ולהתמקצע, אבל אין זה סוד שכל מקצוע יש לו פורום סגור משלו שבו אין זכות לאנשים אחרים להתערב ולהביע דעה או חוות דעת אם אינו מונח ממש בענין.
עיין ערך פורומי תג, עיצוב גרפי, כותבות חרדיות, חדר מורים, ועוד ועוד, שכולם נועדו לתת פינה "שקטה" ואישית לחברי המקצוע בלי שכל אחד יביע את דעתו.
ובפרט בענינים אישיים של מתן עצות ולימוד מכשלונות שבו אנשים משתפים מנסיונם ולפעמים אין זה נעים לכבס את כל הכביסה לעיני כולם, כך שיש תועלת בפרטיות מה.

לכן אני דוקא בעד.
(וכמו שציין אברהם, אין צורך לסגור את כל הפורום אלא די בתת פורום שיהיה סגור).

 

[חיטובים]

כמה עורכים יש כאן? נראה לי די מעט.

 

[haozar]

רעיון נפלא.
לפעמים מי שעוסק בתחום בפועל רוצה להתייעץ בעניין מסוים הקשור לעריכה וכדו'. והרבה רוצים לעזור ועוזרים, אך בד"כ יש העוזרים ממה ששמעו פה ושם, אבל לא התנסו בעריכה בפועל!

 

[שושי מביתר]

בעד (הדובר: בעלה של הניקית , עורך)

 

[עדיאל]

נניח שאני בעד, איך ניתן לעקוב אחרי בעלי מקצוע בלבד, האם תשאל אותו איך כותבים רבינו? או איך מנקדים רמאי?
שלא כבפורומים אחרים, בהם יש תוכנות שאפשר לבחון אותם על ידי כך.
כאן מדובר בחוש כתיבה וסגנון, ישנם כאלו שאף אינם יודעים לפתוח מחשב, מורי ורבי בהלכות הכתיבה למשל, מעולם לא לחץ על אנטר, והוא מה'גדולים', מחירו, לדוגמא, כמעט כפול ממני, וזאת ללא הקלדה.
מבלי לנפח, אני חושב שאני לא כל-כך גרוע, אבל הוא - אין, פשוט אין עליו...

נסחפתי קצת, כוונתי לומר, שאין אפשרות לסגור לבעלי מקצוע בלבד, שכן המקצוע אינו כלם-כך מוגדר, יש חובבניים, יש עיתונאיים, יש עורכים, יש הוגי דעות, יש מסגנני ברכות יש 'חורזים' ויש עוד ועוד, כל אחד ותחומו הוא.
איך אפשר לאחד את כולם, ובמקביל לפסול את אלו שלא מתאימים?

אולי אפשר פשוט, לבקש עבודות קודמות? כמו בכל מקום עבודה? אבל אז יש דרישה לחשיפה. מאידך, אולי בפורומים סגורים - ה'חשיפוביה' אינה כה מפחידה...

 

[געוואלדיג]

עד כה הועלו פה (ע"י מאירי ועוד) שתי תשובות המתמקדות בשאלה שהציב מכובדנו אברהם.

א. כל מקצוע יש לו פורום סגור משלו שבו אין זכות לאנשים אחרים להתערב ולהביע דעה או חוות דעת אם אינו מונח ממש בענין.
[השגת הגעוואלדיג: שלא כדברים האלה, דומני שבכל הפורומים הסגורים - העוסק במקצוע הספיציפי כן ניתנת לו האפשרות להגיב ולייעץ מבלי להתחשב במידת מומחיותו אם איפה קטנה היא או גדולה. ואכן גם בפורומים אחרים קורה לפעמים שמקבלים עצה מתלמיד שאינו מומחה ונופלים בפח. האחריות חלה על כתפי המשתמש בלבד. הוא זה שצריך לבדוק האם משיא העצה הוא אכן בר סמכא].

ב. מתן עצות אישיות ולימוד מכשלונות שבו אנשים משתפים מנסיונם אשר לפעמים אין זה נעים לכבס את כל הכביסה לעיני כולם, כך שיש תועלת בפרטיות מה.
[השגת הגעוואלדיג: בכשלונותי אתבייש אך מפני עורכים יודעי דבר שבין כה יורשו להשתתף בתת-פורום הסגור. לא אתבייש לעולם מבער לא יבין לבושה מה זו עושה].

 

[עדיאל]

נניח שאני בעד, איך ניתן לעקוב אחרי בעלי מקצוע בלבד, האם תשאל אותו איך כותבים רבינו? או איך מנקדים רמאי?
שלא כבפורומים אחרים, בהם יש תוכנות שאפשר לבחון אותם על ידי כך.
כאן מדובר בחוש כתיבה וסגנון, ישנם כאלו שאף אינם יודעים לפתוח מחשב, מורי ורבי בהלכות הכתיבה למשל, מעולם לא לחץ על אנטר, והוא מה'גדולים', מחירו, לדוגמא, כמעט כפול ממני, וזאת ללא הקלדה.
מבלי לנפח, אני חושב שאני לא כל-כך גרוע, אבל הוא - אין, פשוט אין עליו...

נסחפתי קצת, כוונתי לומר, שאין אפשרות לסגור לבעלי מקצוע בלבד, שכן המקצוע אינו כלם-כך מוגדר, יש חובבניים, יש עיתונאיים, יש עורכים, יש הוגי דעות, יש מסגנני ברכות יש 'חורזים' ויש עוד ועוד, כל אחד ותחומו הוא.
איך אפשר לאחד את כולם, ובמקביל לפסול את אלו שלא מתאימים?

אולי אפשר פשוט, לבקש עבודות קודמות? כמו בכל מקום עבודה? אבל אז יש דרישה לחשיפה. מאידך, אולי בפורומים סגורים - ה'חשיפוביה' אינה כה מפחידה...

אולי פשוט אפשר לאשר השתתפות בפורום הסגור, רק לאחר תקופת השתתפות בפורום הפתוח, ומעקב אחר מומחיותו של המשתתף.
זאת כמובן, למקרה של פתיחת פורום שכזה, שאני, כאמור, מפקפק בתועלתו. מה גם שכאשר יפעל פורום כזה, לא יהיה מי שיפעיל את הפורום הפתוח, והדרה קושיא לדוכתא...

 

[מאירי5]

ההצעה שלך נשמעת טוב.
לגבי ההסתייגות שלך (מי יפעיל את הפורום הפתוח) יהיה גם יהיה מי שיפעיל אותו.
נראה לי שרוב הדברים יועלו בפתוח ורק מיעוטם יהיו לפורום הסגור בלבד.

 

[נוכחות לעסקים]

הרעיון לעצמו הוא צעד מבורך כי זה בוודאי יועיל להעורכים כי כל אחד יסייע בתחומו כמאה"כ "ותשועה ברוב יועץ".

ולגבי ההסתייגות שהעלו פה איך נקבע מי הוא עורך או לא, כל מי שרוצה לקבל אישור כתיבה להפורום ישלח כמה דפי נסיון למנהל הפורום ולפי זה ייקבע.
או אחרי זמן שמנהל הפורום יראה שאין המשתמש מסייע להנושאים של הפורום שיסגור בפניו את הפורום
וכן למה לא יהי' הפורום פתוח, כי מי שלא עוסק בתחום לא יודע להעריך את התחום וכל אחד תחת הניק שלו יגיב באופן שלו, ומנסיון של הפורום של אוצר החכמה הרבה נושאים עוברים לפסים אחרים רק בגלל דברים כאלו וגם ירגישו יותר חופשי להעלות דברים לפעמים אף קטנים אבל משמעותים ביותר, כי הוא יודע שרק עורכים שיש להם נסיון בתחום יספקו לו תשובה ולפעמים אף מיידית.

 

[געוואלדיג]

גם אם הייתי בעד הרעיון, הייתי מציע לחכות קצת עם זה. הפורום הנוכחי התעורר זה עתה אחרי תרדמת של תקופה, ויש להביט אנה פניו מועדות ואז להחליט.