קורונה כמה מטומטמים אפשר להיות???

מצב
הנושא נעול.
הסיפור הזה בכלל לא מסעיר אותי.
הרבה מהישראלים שנדבקו בארה''ב פשוט לקחו כדורים להורדת החום ועלו על מטוס לארץ,
ודיווחו רק פה.
שמעתי ממקור ראשון, שהיה על מטוס עם כמה חולי קורונה,
אחד מהם השתעל נוראות, אנשים נתקפו בפאניקה. קטסטרופה שלימה...
רק שתבינו שהמקרה הוא תופעה שלימה....
ואני מכירה מישהו שחשד שנדבק שם,
הלך לעשות בדיקה, כי התכוון לא לעלות על מטוס אם הוא יוצא חיובי! כי הוא לא יכול להיות רודף.
לאחר שלא הסכימו לבדוק אותו שם, שאל רב שהתיר לו לעלות על מטוס.
פה בארץ נכנס ישר לבידוד וגילה חיובי.

עצוב שיש תופעה כמו שאת מתארת, אבל יש גם אחרים..
אגב, לפני שהוא קיבל תשובה חיובית, מספר הטיסה שלו כבר כיכב בחקירה אפידימיולוגית של מישהו אחר.
וכנראה שבאמת בכל מקרה הטיסות מניו יורק נגועות.. כמה זמן לקח למשרד הבריאות לקלוט שטיסות מניו יורק מחויבות בידוד במלונית באופן מיידי?
הרבה מאד זמן אחר כך.
 
ואני מכירה מישהו שחשד שנדבק שם,
הלך לעשות בדיקה, כי התכוון לא לעלות על מטוס אם הוא יוצא חיובי! כי הוא לא יכול להיות רודף.
לאחר שלא הסכימו לבדוק אותו שם, שאל רב שהתיר לו לעלות על מטוס.
פה בארץ נכנס ישר לבידוד וגילה חיובי.

עצוב שיש תופעה כמו שאת מתארת, אבל יש גם אחרים..
אגב, לפני שהוא קיבל תשובה חיובית, מספר הטיסה שלו כבר כיכב בחקירה אפידימיולוגית של מישהו אחר.
וכנראה שבאמת בכל מקרה הטיסות מניו יורק נגועות.. כמה זמן לקח למשרד הבריאות לקלוט שטיסות מניו יורק מחויבות בידוד במלונית באופן מיידי?
הרבה מאד זמן אחר כך.
מה שמעלה תהיות אם ככה למה נטפלו דוקא אליו. כי הוא חרדי? וזה עושה את זה צהוב יותר, או שזה דרך להיכנס בחרדים? או שבאמת היה כאן משהו חריג יותר
 
מה שמעלה תהיות אם ככה למה נטפלו דוקא אליו. כי הוא חרדי? וזה עושה את זה צהוב יותר, או שזה דרך להיכנס בחרדים? או שבאמת היה כאן משהו חריג יותר
כי הוא עשה את זה אתמול כשכבר ברור לכולנו כמה הקורונה מדביקה וכמה חשוב לשמור על התקנות.
אי אפשר להשוות זאת לאנשים שטסו לפני חודש וחצי לספרד למשל וחזרו הישר לביתם כי המדינה הטילה סגר על הבאים מאיטליה וסין וטרם הטילה על הבאים מספרד.
 
כי הוא עשה את זה אתמול כשכבר ברור לכולנו כמה הקורונה מדביקה וכמה חשוב לשמור על התקנות.
אי אפשר להשוות זאת לאנשים שטסו לפני חודש וחצי לספרד למשל וחזרו הישר לביתם כי המדינה הטילה סגר על הבאים מאיטליה וסין וטרם הטילה על הבאים מספרד.
אבל לפי ההודעות למעלה זה ממשיך וקורה הלאה, וגם בטיסה שלו היה עוד מישהו שהיה חולה.
 
וגם הוא מן הסתם נקנס.
כן, אבל לא שמענו בחדשות הרשמיות יתר פירוט על מיהו ומה מעשיו.
בואי נגיד, שאף אחד לא מצפה לשמוע ידיעה נוסח: 'מבירור ראשוני עולה כי הנוסע הינו תושב גבעתיים ועובד בחברת AG הנדסה כארכיטקט תוכנה'.
 
כשכלל הציבור גינו את מתחנפי אחמדינג'אד, אי שם לפי 15 שנים, למה הם עשו זאת?
אה, נכון.
השוואה משכנעת ואינטליגנטית ביותר.
צודק, טעיתי.
אז קדימה להשמיץ ולהוקיע עד שייצא עשן ויצאו כל המטומטמים ממחנינו.
אם זה מה שעושה לכם טוב וזה מה שמרגיע אתכם....
אז תמשיכו.
 
מבחן.png
 
העובדות הן שהם לא שומרים ולא נדבקים, ובמגזר החרדי שכולם שומרים על הכללים באדיקות, המספרים עולים גם שבוע וחצי אחרי פסח.
קודם כל, מי אמר שהם לא נדבקים?
אולי פשוט אין לכולם תסמינים וממילא לא בודקים - וגם כך מספר הבדיקות בציבור ובערים החילוניות קטן בהרבה

העובדות הן שהם לא שומרים ולא נדבקים, ובמגזר החרדי שכולם שומרים על הכללים באדיקות, המספרים עולים גם שבוע וחצי אחרי פסח.
קודם כל, מי אמר שהם לא נדבקים?
אולי פשוט אין לכולם תסמינים וממילא לא בודקים - וגם כך מספר הבדיקות בציבור ובערים החילוניות קטן בהרבה

ובל נשכח שאנחנו כעת מדברים על התוצאות של מה שהיה לפני שבועיים ולא מה שעכשיו
ורואים ירידה דרסטית במספר החולים בציבור החרדי
ובל נשכח שרבים מהנפטרים לא חלו לפני שבועיים אלא הרבה לפני כשעוד באמת לא הייתה מספיק מודעות - וזה לא רק באשמת הציבור החרדי



מה זה אומר? שיש קללה מיוחדת על הציבור החרדי?
מי אמר שלא?
אני לא המנהל חשבונות של "השמים" וכמדומני שגם אתם לא...

זהו קשקוש מוחלט.
אחוז החרדים בקרב קבוצת הגיל הזו אפסי! הרבה הרבה הרבה הרבה פחות משיעורם בכלל האוכלוסיה.
טעות.
להיפך בדיוק.
בין המבוגרים אחוז החרדים הוא נמוך במיוחד.
מתוך הגיל המבוגר יש מיעוט קטן של חרדים, ורוב גדול של חילונים.
כבר מחפשת את הנתונים הרשמיים.
תכל'ס, אז למה חרדים נפגעים יותר?
אוקי
אז אני מודה שטעיתי בנתונים (למרות שיש לי מה להתווכח על דיוק הנתונים אבל זה לא העניין כעת)
וזו לא הסיבה

ואחרי מחשבה רבה
למה יש הרבה נפטרים חרדים יותר מאחוז באוכלוסיה - בבירור לא רוב!!! כמו שכתבו כאן
הגעתי למסקנה הזו


א. כמו שאמרתי - איננו יודעים חשבונות שמיים, אבל לא לכל דבר חייב להיות הסבר פיזי סטטיסיטי

ב. מכיון שאצל הציבור החרדי המודעות הגיעה באיחור ושוב - לא רק בגלל הציבור עצמו אלא בגלל שלא פנו אליו בהסברה נכונה ואת זה לא אני אמרתי

ג. כי הקהילתיות בציבור החרדי הרבה יותר גדולה
ואם אצל החילוני שחולה הוא מדביק לשם הדוגמה 10 אנשים בכמה ימים החרדי שמסובב בשטיבלאך ובמקווה ובסופרים וברחובות ובבתים הצפופים מדביק הרבה הרבה יותר

ד. אצל החילונים ואני לא מכליל את כולם אבל זה באחוזים ניכרים מאד!!! בן אדם בן 85 ששוכב בבית אבות או אפילו בבית, לא מבקרים אותו כ"כ הרבה אנשים בלשון המעטה....
לעומת החרדי בגיל הזה שיש לו משפחה מרובת ילדים יכולים בשבוע לבקר אצלו יותר ממניין אנשים ויש כאלו שגם יותר מ 3 מניינים....

ה. עדיין אי אפשר לומר שחרדים נפגעים יותר
כי אני לא מסתכל רק על מי שנפטר זו לא הסתכלות נכונה
צריך להסתכל על מספר החולים וביחס למספר הבדיקות שבוצעו
וברגע שבמגזר החרדי בוצעו הרבה יותר בדיקות, באופן טבעי יש גם יותר חולים
אז צריך לדעת - אם בכלל יש דרך כזו - לעשות חשבון מדויק יותר...


והמסקנה הנוספת שהגעתי אליה לאחר קריאת האשכול
שאני צריך להודות לקב"ה על כל רגע שאני הולך ברחוב ולא יורים עליי
כי אני בעצם חשוד כמעט באופן וודאי כמפיץ קורונה
ויש הבנה להכללה והסתה נגד הציבור החרדי כולו -
אז אולי באמת זה המצב
ובאמת החרדים אשמים בכל מה שקורה כאן בארץ
(כמו שמאשימים בכל העולם שהיהודים הם מפיצי הקורונה.... )


ולסיום
מעתיק מתוך מאמר של חיים ולדר שהתפרסם לפני כ 10 ימים
כמובן שחלו קצת שינויים מתבקשים במספרים אבל זה הרעיון

******
3.
מדוע החרדים בבני ברק ובמקומות אחרים נדבקו יותר מכלל האוכלוסייה?

כי אורח החיים החרדי הוא קהילתי. לא יחידני. וכי מבחינת "בתי אב" ההדברה זהה לכל הערים. רק ש-200 בתי אב חילוניים זה 800 נדבקים בממוצע ו-200 בתי אב לכשעצמה 2000 מדברים בממוצע. זה לא אני המצאתי. זה עיתון "הארץ" פרסם זאת השבוע בהגינות בעמודו הראשון וכתבו אהרן רבינוביץ פתר חלקית את התעלומה.
אבל רגע, במקום שנשאל "מדוע נדבקו?" בואו נשאל משהו אחר: מדוע תוחלת החיים בבני ברק ובערים חרדיות היא הגבוהה ביותר בארץ, ולמעשה גם בעולם, וזאת למרות שתושביה אינם מקפידים יותר מערים אחרות על הרזיה או תזונה נכונה או מניעת עישון?
בני ברק ודומותיה עקפו את כל הערים "הנכונות" עם האוכלוסיה הסוציו-אקונומית הגבוהה והקפדה על כללי הבריאות התקינים בגלל החיים הקהילתיים והערבות ההדדית.

בכתבה שפורסמה בעיתון "הארץ" אמרה ד"ר שלומית אבני, מנהלת האגף לתכנון מדיניות במשרד הבריאות: "בני ברק מרמזת לנו שהסיפור הוא לא רק סוציו־אקונומי. ערים שיש בהן הון חברתי גבוה ומבנים חברתיים הדוקים כמו גמ"חים, תמיכה רוחנית, מסגרת קהילתית, שכנים שמתעניינים ובאים אליך הביתה — אלה גורמים מגינים, שאנחנו רואים את ההשפעה שלהם על תוצאות הבריאות ברמה הכללית".
אותה "קהילתיות מוגזמת" שעליה קובלים "אוהבי החרדים" בבואם להמטיר עליהם דברי שנאה והסתה, היא זו שנותנת עשור בונוס לכל אזרח חרדי, לכן אל לנו להצטער עליה. היא מוסיפה חיים פי כמה וכמה מנזקי הקורנה, מה עוד שעדיין לא ראינו השפעה של הקורונה על אחוזי התמותה. או איך שכתב זאת ב'הארץ' "אוהב החרדים הגדול" נחמיה שטרסלר: "בני ברק עם 200 אלף תושבים שחצי מהם, אני מעריך, כבר חלו בקורונה והבריאו בלי להרגיש, או שהם חולים באופן קל. ועד היום, רק שלושה (!) מתו בעיר, והם היו קשישים. מדובר אם כך במדגם גדול שמוכיח שפחד הקורונה אינו נורא כל כך. מספיק עם הפאניקה".

הבנתם?
 
ממש לא נכון.
בידוד מחייב רק אם היו בקרבת חולה מאומת או תסינים מובהקים.
בכל יום יש אלפי בדיקות של אנשים שעושים בדיקות ללא חובת בידוד

הנה רעיון לכף זכות.
עלה פה מקודם צריך רק למקד:
אולי הוא עשה בדיקת קורונה, סתם ככה ליתר בטחון ללא שהיתה לו סיבה. ולא יכל להתמהמה יותר כדי לקבל את התשובה לבדיקה?
ורק למשל כשהיה בטיסה חזור שמע על התוצאות. או שמע לפניה והתמגן כראוי? (אם יש כזה דבר....)
האמת אני לא רוצה שיתעצבנו כאן, אבל אני מנסה להיכנס לו לראש ויש לי הסבר פשוט מאוד למעשה שלו. הוא קיבל תשובה חיובית וידע שאף אחד!!! לא יטפל בו בחו"ל כי אין לו ביטוח רפואי. הוא מיהר לעלות למטוס לפני שמישהו יבין שהוא חולה. שמר מכל משמר להיות במרחק מאנשים שח"ו הם לא ידבקו, היה עם מסיכה שלא יצא ממנו רוק, וכל שאר הזהירויות הנצרכות.
הוא גם דאג שיודיעו לרשויות שהוא חולה כדי שמיד יקחו אותו לבידוד, וידאגו שגם במטוס כולם יזהרו ממנו.
ברור שהוא לא בסדר, אבל אפשר להבין את הרציונל מאחורי זה.
מסתבר שבלב גם בני המשפחה שלו ש'הלשינו עליו' שמחים שהוא בארץ ולא בחו"ל.
שוב אני לא מצדיק את המעשה שלו אבל אפשר להבין מה קרה פה.



ראשית, אין כזה מצב "לעשות בדיקת קורונה סתם כך"
בדיקות קורונה ניתנות רק לאנשים שיש להם תסמינים או לחילופין אנשים שעובדים בבית אבות ובבתי חולים
ולכן כל מי שעושה בדיקה ואינו עובד במקומות שציינתי - ממילא מחוייב בבידוד עקב התסמינים
וכל זמן שלא מקבל תשובה - הוא חייב בבידוד ואין כזה דבר - אין לו זמן להתמהמה

כמו"כ אין שום רציונאל בזה שהוא הבין שאין לו ביטוח בחו"ל ונסע עם זהירות וכו'

א. למה הוא נסע לשם בכלל כשהוא כבר עשה בדיקה
ב. כבר כולם יודעים את הסכנה ואין שום צידוק/היתר/רציונאל לסכן אנשים למרות כל השמירה וההקפדה
עם כל הכבוד שאין לך ביטוח בחו"ל, אף אחד לא אמור למות בגללך
 
ולסיום
כי אני חושב שהעניין מוצה
אכתוב שוב בקצרה את דעתי כי היו כאלו שלא הבינו אותי...

1. ברור לחלוטין שחייבים לשמור אל כל הכללים הנדרשים ואפי' להחמיר יותר כי חמירא סכנתא מאיסורא.

2. על כל אחד המשתייך לציבור החרדי לדעת שהוא תחת זכוכית מגדלת וגם בלי שהוא רוצה מסתכלים עליו כמייצג.


3. כן, יש כאלו ששייכים למגזר החרדי ואינם נשמעים לשום דבר גם לא לדעת הרבנים
והם גורמים במו ידיהם להמשך הפצת המחלה וחייבים להוקיע אותם
רק תלוי מה באמת האחוזים שלהם וכמה יש במקביל לא אצל החרדים אנשים כאלו
והסיבה למה זה חשוב - כדי לדעת האם החשיבה שהחרדים אשמים בכל המצב - נכונה...

4. אסור לקבל בשום פנים ואופן הסתה נגד המגזר החרדי
ובפרט לא בקטע הנוכחי של הקורונה
כי רוב מוחלט של הציבור שומר על ההנחיות!!!
וממילא אותם אלו שלא שומרים - אינם מייצגים את הציבור החרדי
ולכן אין שום סיבה שאם למשל אני אלך עכשיו לאיזשהו מקום אחשב מייד כחולה או כמפיץ המחלה
ואקבל יחס/שירות כחולה....
ועוד יותר לא לקבל את ההשמצות וההכללות העצמיות שנכתבות כאן

מותר לבקר, אבל בפרופורציות ולא בהכללות

בהצלחה לכולם ורק בריאות
 
אמן!
ואני חושבת שיש תועלת גדולה באשכול הזה, אצלי בכל אופן זה הוריד את מפלס הכעס והעצבים שנהים באופן טבעי על הציבור כולו, ועל התדמית שלי כיחידה בציבור. תודה למי שחידד את זה.
 
ראשית, אין כזה מצב "לעשות בדיקת קורונה סתם כך"
בדיקות קורונה ניתנות רק לאנשים שיש להם תסמינים או לחילופין אנשים שעובדים בבית אבות ובבתי חולים
ולכן כל מי שעושה בדיקה ואינו עובד במקומות שציינתי - ממילא מחוייב בבידוד עקב התסמינים
וכל זמן שלא מקבל תשובה - הוא חייב בבידוד ואין כזה דבר - אין לו זמן להתמהמה
יש כזה דבר "לעשות בדיקת קורונה סתם כך"
לכי למתחם שנלר בירושלים ותראי מאות איש עומדים בתור מסודר לבדיקה, סתם! ללא תסמינים! ללא שהות בקרבת חולה מאומת! סתם כי בא להם לבדוק! או בחורי ישיבה ההולכים לישיבות ודרשו מהם בדיקה שהם שלילים.
עיני ראו ולא זר.
 
נכון, בירושלים נבדקים ללא תסמינים וללא מגע מאומת, מכירה באופן אישי משפחה שהלכה להיבדק כדי להיפגש עם סבתא מבוגרת.
 
תזכרו שוב, גם אם כל החולים היו חרדים, עדיין ביחס לחרדי שלא ידוע שהוא חולה או שהיה ליד חולה, הסיכוי שהוא נגוע נמוך מאד מאד!
 
כדאי לכם לקרוא את המאמר של @yudit10 במאמרים כאן בפרוג, שמנתחת יפה מאוד ממה נובע שרוב החולים החדשים כרגע הם חרדיים. מי שמצפה לתשובה, ש'ממשיכים לזלזל ולא לשמור' יגלה שיש תשובות מדעיות יותר.
 
יש כזה דבר "לעשות בדיקת קורונה סתם כך"
לכי למתחם שנלר בירושלים ותראי מאות איש עומדים בתור מסודר לבדיקה, סתם! ללא תסמינים! ללא שהות בקרבת חולה מאומת! סתם כי בא להם לבדוק! או בחורי ישיבה ההולכים לישיבות ודרשו מהם בדיקה שהם שלילים.
עיני ראו ולא זר.
נכון, בירושלים נבדקים ללא תסמינים וללא מגע מאומת, מכירה באופן אישי משפחה שהלכה להיבדק כדי להיפגש עם סבתא מבוגרת.

פה אני בהחלט יכול להבין ביקורת
אנשים מכל הארץ מחכים ימים שלמים כדי שיבואו לבדוק אותם
כאלו שיש להם תסמינים וכאלו שבבידוד ומחכים כבר לצאת ממנו וצריכים 2 בדיקות שיצאו שליליות
ויש מגבלה כמה אפשר לעשות ביום
ובכל מתחמי היבדק וסע לציבור הכללי מי שיכול לבוא זה רק אחרי שקיבל את האישור לפני כן עקב התסמינים
וצריך לבא עם ברקוד וכו'
ופה אנשים ללא כל סיבה הולכים להיבדק - זה במאת לא בסדר!!

אין לכם מושג כמה אנשים משוועים לבדיקות שנצרכות עבורם!!!
עשרות כאלו מתקשרים מידי יום למוקד משרד הבריאות להתלונן...(לא שיש להם מה לעשות....)


ובכל מקרה
כפי הידוע הבדיקה נכונה רק לזמן שהיא נלקחה
ובהחלט יכול להיות שאחרי יום התשובה תהיה אחרת
אני לא הייתי לוקח כזה סיכון על הסבתא שלי....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה