קורונה כמה מטומטמים אפשר להיות???

[יוגורט]

ובכל מקרה
כפי הידוע הבדיקה נכונה רק לזמן שהיא נלקחה
ובהחלט יכול להיות שאחרי יום התשובה תהיה אחרת
אני לא הייתי לוקח כזה סיכון על הסבתא שלי....

בדיקה נכונה עד לזמן שלקחו אותה או עד שבועיים לפני?
כלומר, לא יתכן שמישהו חולה קורונה יבדק וימצא שלילי כי נדבק לפני פחות משבוע?

 

[אהרן שטיימן]

בדיקה נכונה עד לזמן שלקחו אותה או עד שבועיים לפני?
כלומר, לא יתכן שמישהו חולה קורונה יבדק וימצא שלילי כי נדבק לפני פחות משבוע?

זה נכון לזמן שלקחו אותה

העניין הוא שגם אם מישהו היה במגע עם חולה לפני שבועיים לוקח זמן לנגיף לדגור ולהיכנס לתאי הגוף
ואפשר לגלות את הנגיף רק מספר שעות!!! לפני שהאדם אכן חיובי לנגיף

 

[אחד שתיים]

שלום לכולם .
אני רוצה להסב את תשומת ליבכם למשהו מאד בנאלי וברור .
יש תחום שנקרא בריאות הציבור ויש תחום שנקרא בריאות היחיד .
בהרבה מאד מובנים הם נוגדים אחד את השני!
בריאות הציבור נועד להגן על הציבור כציבור , אך לא מעניינת אותו בריאות הפרט ! מה שאין כן שאר מקצועות הבריאות שדואגים ליחיד .
חשוב להבין שכל מה שמנחה את הממשלה היא בריאות הציבור ! דהיינו איך דואגים שהציבור ומוסדות הציבור לא יפגעו . לשם העניין אם קורונה היתה מחלה שהורגת הרבה יותר אזרחים אך על פני יותר זמן זה לא היה מעסיק אותם . כי מתקני הציבור יכולים להמשיך לפעול וכן הכלכלה יכולה להמשיך לפעול וכולי .
אך אותנו כאזרחים אמורה לעניין הפרט , וכל אחד שלא רוצה למות ולהשאיר את אשתו אלמנה וילדיו יתומים וכן כל אחד שלא רוצה להתייסר ל"ע ,אמור לעשות את חשבון נפשו .
הוא אמור לעשות חשבון פשוט של אחד ועוד אחד ולהגיד : נכון שהמדינה מתירה התכנסויות קטנות אך אין זה אומר שאני לא נחשף לסכנה , אלא שהציבור לא נכנס לסכנה כי יש שם רק ציבור קטן ואין חשש שתבא הדבקה המונית , אך אני כפרט חשוף לסכנה !
ולכן זה פשוט משגע לראות עיתונאים ששואלים למה הפגנה כן ותפילה לא? ובסןף הם הצליחו . מה הם הצליחו ? להכניס לסכנה גם את הציבור שלנו ולא רק את החילונים !!!

 

[דבר סתר]

שלום לכולם .
אני רוצה להסב את תשומת ליבכם למשהו מאד בנאלי וברור .
יש תחום שנקרא בריאות הציבור ויש תחום שנקרא בריאות היחיד .
בהרבה מאד מובנים הם נוגדים אחד את השני!
בריאות הציבור נועד להגן על הציבור כציבור , אך לא מעניינת אותו בריאות הפרט ! מה שאין כן שאר מקצועות הבריאות שדואגים ליחיד .
חשוב להבין שכל מה שמנחה את הממשלה היא בריאות הציבור ! דהיינו איך דואגים שהציבור ומוסדות הציבור לא יפגעו . לשם העניין אם קורונה היתה מחלה שהורגת הרבה יותר אזרחים אך על פני יותר זמן זה לא היה מעסיק אותם . כי מתקני הציבור יכולים להמשיך לפעול וכן הכלכלה יכולה להמשיך לפעול וכולי .
אך אותנו כאזרחים אמורה לעניין הפרט , וכל אחד שלא רוצה למות ולהשאיר את אשתו אלמנה וילדיו יתומים וכן כל אחד שלא רוצה להתייסר ל"ע ,אמור לעשות את חשבון נפשו .
הוא אמור לעשות חשבון פשוט של אחד ועוד אחד ולהגיד : נכון שהמדינה מתירה התכנסויות קטנות אך אין זה אומר שאני לא נחשף לסכנה , אא שהציבור לא נכנס לסכנה כי יש שם רק ציבור קטן ואין חשש שתבא הדבקה המונית , אך אני כפרט חשוף לסכנה !
ולכן זה פשוט משגע לראות עיתונאים ששואלים למה הפגנה כן ותפילה לא? ובסןף הם הצליחו . מה הם הצליחו ? להכניס לסכנה גם את הציבור שלנו ולא רק את החילונים !!!

בנוגע לבריאות הפרט סכנת השפעת בכל שנה היא לא פחות מהקורונה
נכון שהשפעת פחות מסוכנת אבל הרבה יותר מדביקה בתנאי חיים רגילים
לדבריך כל שנה בחורף אתה אמור לגזור על עצמך הסגר חלקי כדי להישמר משפעת

 

[אהרן שטיימן]

בנוגע לבריאות הפרט סכנת השפעת בכל שנה היא לא פחות מהקורונה
נכון שהשפעת פחות מסוכנת אבל הרבה יותר מדביקה בתנאי חיים רגילים
לדבריך כל שנה בחורף אתה אמור לגזור על עצמך הסגר חלקי כדי להישמר משפעת

לא מדויק
מכיון שלשפעת יש חיסון
יש דבר שנקרא חיסון עדר
כלומר, ברגע שחלק מהאנשים מחוסנים הם בעצם מונעים הדבקה רחבה מכיון שהם לא מעבירים את זה הלאה
אפשר לקרוא על זה כאן

חסינות עדר – המכלול

www.hamichlol.org.il

ולכן לא דומה השפעת לקורונה מהסיבה הפשוטה - אין חיסון....

ואכן אם לא היה את החיסון נגד השפעת, היינו במצב קשה מאד כל שנה
אגב, גם היום מספר הנפטרים משפעת כל שנה הוא גבוה מאד
ולכן היו הרבה שטענו שקורונה דומה לשפעת מבחינת המספרים
אבל כמו שכתבתי - זה ההבדל

 

[ayalapunch]

לא אתייחס לכל הנאמר באשכול אלא לנושא בו הוא נפתח, אפשר להביא את הסיפור ולהתדיין עליו אבל למה עם שמות? שיימינג זאת השיטה? אולי תמחקו את שמו של האיש ותמשיכו להתדיין כאהבת נפשכם בלי לפגוע באיש או במשפחתו. (כשהפרטים לא מאומתים, וגם אם כן לא בטוח שזו השיטה)

 

[אהרן שטיימן]

לא אתייחס לכל הנאמר באשכול אלא לנושא בו הוא נפתח, אפשר להביא את הסיפור ולהתדיין עליו אבל למה עם שמות? שיימינג זאת השיטה? אולי תמחקו את שמו של האיש ותמשיכו להתדיין כאהבת נפשכם בלי לפגוע באיש או במשפחתו. (כשהפרטים לא מאומתים, וגם אם כן לא בטוח שזו השיטה)

מישהו הביא את השם שלו?
עד הרגע הזה אין לי מושג מה השם של האדם המדובר....

 

[שג]

כדאי לכם לקרוא את המאמר של @yudit10 במאמרים כאן בפרוג, שמנתחת יפה מאוד ממה נובע שרוב החולים החדשים כרגע הם חרדיים. מי שמצפה לתשובה, ש'ממשיכים לזלזל ולא לשמור' יגלה שיש תשובות מדעיות יותר.

קורונה - 90% מהחולים החדשים הם חרדים - האם באמת הציבור החרדי נשמע פחות להנחיות?

למי שזוכר, לפני כמה שבועות פרסמתי כמה אשכולות בהם הוכחתי שהמצב בישראל ב"ה טוב מאוד יחסית לשאר מדינות העולם. וזאת מכיוון שבסיעתא דישמיא, הממשלה קבלה החלטה על הגבלות הרבה לפני שאר המדינות בעולם. בהמשך, הפסקתי עם האשכולות הנ"ל, מכיוון שראיתי מול עיני כיצד בציבור החרדי המספרים הולכים וגדלים בקצב...

www.prog.co.il

 

[ELFISH]

בתור חסידת בעלזא
סליחה אבל את כותבת שטויות ממש.
סגרו את הלימודים יומיים אחרי כולם.
(כלומר למדו בשישי, ובראשון חצי יום)
ומאז אין לימודים!

חוץ מזה שלא ראינו שיש בבעלזא יותר הדבקויות מבכל שאר המקומות, (אולי ההיפך, לדוגמא בארה"ב, שיש שם קהילה יפה ממש, אין כמעט נפטרים מהקהילה, בוודאי יחסית לקהילות אחרות)

והנה התוצאות- ב5 הימים האחרונים 38 מקרים חדשים, רובם בבתי אב חדשים בקרית בעלזא. כולל נכדים של הרוב שהיו אצלו בליל הסדר. ספרו לי עוד על איך להחביא את הטיש והמנינים ואיך מתחבאים מהצר הצורר שלא מבין שהקורונה נגמרה.
10 ימים אחרי שביעי של פסח. בדיוק מספיק להדבק, לפתח תסמינים ולקבל תוצאה חיובית

 

[אחד שתיים]

בנוגע לבריאות הפרט סכנת השפעת בכל שנה היא לא פחות מהקורונה
נכון שהשפעת פחות מסוכנת אבל הרבה יותר מדביקה בתנאי חיים רגילים
לדבריך כל שנה בחורף אתה אמור לגזור על עצמך הסגר חלקי כדי להישמר משפעת

ההשוואה פשוט מצחיקה ומקוממת !!!
המילים האלו יכלו להיכתב רק בסביבת פורים כשעוד לא ראינו מה קורה בניו יורק החרדית , קראון הייטס , איטליה ועוד ועוד .אין שום השוואה בין השפעת לקורונה בשום פרמטר , לא במהירות ההדבקה , ולא במסוכנות המחלה - בלי שום יחס לשפעת !!! .
וברור שצריך להיזהר גם מצינים ופחים אך איך אפשר להשוות את זה לקורונה שפשוט הורגת אנשים !.?
מתי פעם אחרונה שמעת על מישהו חרדי שנפטר משפעת ?

 

[אחד שתיים]

על קורונה נאמר : כל העובר עבירה בסתר נפרעין ממנו בגלוי !
אם לא שומרים את ההנחיות בסתר , אחרי שלושה שבועות זה צף בגלוי !

 

[גלבוע]

בנוגע לבריאות הפרט סכנת השפעת בכל שנה היא לא פחות מהקורונה
נכון שהשפעת פחות מסוכנת אבל הרבה יותר מדביקה בתנאי חיים רגילים
לדבריך כל שנה בחורף אתה אמור לגזור על עצמך הסגר חלקי כדי להישמר משפעת

ההשוואה לשפעת הולכת ונהיית חסרת הגיון ככל שהקורונה ממשיכה להשתולל בעולם, ורואים כמה היא מוזרה, בלתי צפויה, ופתאום פוגעת גם באנשים בלי מחלות רקע וכו'.

 

[אהרן שטיימן]

ההשוואה לשפעת הולכת ונהיית חסרת הגיון ככל שהקורונה ממשיכה להשתולל בעולם, ורואים כמה היא מוזרה, בלתי צפויה, ופתאום פוגעת גם באנשים בלי מחלות רקע וכו'.

גם השפעת פוגעת באנשים ללא מחלות רקע
רק השנה היו כמה כאלו בארץ

גם השפעת הייתה בעבר אלימה מאד
רק ההבדל הוא החיסון!!

 

[תמי פ]

גם השפעת פוגעת באנשים ללא מחלות רקע
רק השנה היו כמה כאלו בארץ

גם השפעת הייתה בעבר אלימה מאד
רק ההבדל הוא החיסון!!

כמה שנים החיסון קיים?
גם שלא היה קיים חיסון, לא היה כזה סדר גודל של הדבקה ומוות

 

[גלבוע]

גם השפעת פוגעת באנשים ללא מחלות רקע
רק השנה היו כמה כאלו בארץ

גם השפעת הייתה בעבר אלימה מאד
רק ההבדל הוא החיסון!!

חיסון העדר הטבעי - אולי.

 

[yl]

והנה התוצאות- ב5 הימים האחרונים 38 מקרים חדשים, רובם בבתי אב חדשים בקרית בעלזא. כולל נכדים של הרוב שהיו אצלו בליל הסדר. ספרו לי עוד על איך להחביא את הטיש והמנינים ואיך מתחבאים מהצר הצורר שלא מבין שהקורונה נגמרה.
10 ימים אחרי שביעי של פסח. בדיוק מספיק להדבק, לפתח תסמינים ולקבל תוצאה חיובית

כן.
רק שכחת לעדכן שרוב הנדבקים לא היו אצל הרב.

 

[mum]

כן.
רק שכחת לעדכן שרוב הנדבקים לא היו אצל הרב.

סביר מאד שחלק מהרוב שלא היו שם נבדקו מאלה שכן היו שם.

 

[yl]

סביר מאד שחלק מהרוב שלא היו שם נבדקו מאלה שכן היו שם.

אם היו שומרים על הכללים, לא היו אמורים להדבק.
ומי שמתמצא, יודע שמדובר על מנין אחד שנדבקו בו אחד מהשני. ולא, זו לא שרשרת שהתחילה אצל הרוב.
אבל לא אמשיך להתווכח כאן.

 

[אהבת עולם]

אוקי, הבנתי. בכלל אין יותר חולים חרדיים. זו פיקציה.
הכל התחיל בגלל שבדקו יותר, אמממ... למה החליטו פתאום סתם לבדוק יותר בבני ברק ?
או כי הם אנטישמיים (מי זה הם ? המדינה, המשטרה , הצבא , מס הכנסה , תבינו לבד )
או כי החרדים הם יותר נזהרים ולכן כל אחד מהם דיווח מיד.
חילונים לעומתם , מסתובבים עם מספרים בדיוק כמונו, אבל משום מה (!) הם לא מרגישים סימפטומיים , בשונה מהבני ברקים שהלכו להיבדק , הם סתם מסתובבים , ומדביקים באותם מספרים , וברגע שיבדקו אותם יותר יגלו את התרמית.

זה די שיכנע אותי . בפרט הטיעון שהחרדים קהילתיים.
החרדים היו קהילתיים פעם, בימים האלו הם לא אמורים לפגוש את הקהילה. אז למה עדיין בית שמש מככבת ? הא, זה בגלל מספר הבדיקות. אחרי שהאנטישמים ראו שבבני ברק מספר החולים ירד משום מה (למרות שהעלו את מספר הבדיקות, זה קצת מסבך את התאוריה) פנו לחפש מקום אחר והתלבשו על בית שמש, הרשעים . ודווקא על השכונות של הקנאים . עוכרי ישראל שכמותם.

עוד רגע יגידו שזה בגלל שיש הרבה בכל משפחה, ואם אחד נדבק אז כולם נדבקים ,
ואני אשאל - יש הרבה חרדים , למה ברמה א' וג' בבית שמש יש ירידה וברמה ב' עליה? למה ביתר היא לא בני ברק וקרית יערים היא לא ירושלים?
התשובה, נעוצה כנראה במה שהועלה כאן קודם : החרדים עדיין קהילתיים , לצערינו.

סליחה על הציניות. וההכללות. אני רק מנסה להסביר את ההגיון (!) הצרוף בטיעונים שהועלו פה.

 

[מרובע]

מישהו יכול להצביע על אדם שמת משפעת? (נדמה שכל המתים מהשפעת זה אנשים וירטואלים מהסטטיסטיקות...)