התייעצות כמה מקובל לקחת עבור מילוי מקום למשפחתון של התמ"ת?

[חיה שרה פ.]

תודה לכולם על התגובות!
על פי מה שנאמר כאן - במחשבה נטרלית - מה שהכי הוגן זה שהמשפחתוניות הקבועות תשלמנה לממלאות מקום שלהם את הסכום המקביל לסכום שהם מקבלות מביטוח לאומי כלומר 6,000 על עצם העבודה ועוד על ההוצאות כמה שזה יעלה. ובכך 2 הצדדים לא מפסידים. הרי המשפחתוניות טוענות שההוצאות לא מגיעות ל4,000 ועל כן מגיע להם יותר מ- 6,000 לחודש בחודשי החופשה ולכן הם נותנות לממלאות מקום רק 6????? ועוד כולל הוצאות???? את הסכום שהם בעצמן אומרות שזה לא הוגן ולכן הן עושות סוג של השלמת הכנסה על חשבונה...
אני מבינה שיש להן הוצאות שנתיות וגם שההוצאות החודשיות לא מגיעות באמת ל- 4 אלף ולכן אני חושבת שזה כן הוגן שהן תיקחנה לעצמן עוד אלף או אפילו אלפיים אבל יותר מזה? על מה ולמה???
(אני כותבת באופן כללי על ההתנהלות הזו ולא דווקא ספציפי למקרה הזה)

 

[הכלבויניק]

תודה לכולם על התגובות!
על פי מה שנאמר כאן - במחשבה נטרלית - מה שהכי הוגן זה שהמשפחתוניות הקבועות תשלמנה לממלאות מקום שלהם את הסכום המקביל לסכום שהם מקבלות מביטוח לאומי כלומר 6,000 על עצם העבודה ועוד על ההוצאות כמה שזה יעלה. ובכך 2 הצדדים לא מפסידים. הרי המשפחתוניות טוענות שההוצאות לא מגיעות ל4,000 ועל כן מגיע להם יותר מ- 6,000 לחודש בחודשי החופשה ולכן הם נותנות לממלאות מקום רק 6????? ועוד כולל הוצאות???? את הסכום שהם בעצמן אומרות שזה לא הוגן ולכן הן עושות סוג של השלמת הכנסה על חשבונה...
אני מבינה שיש להן הוצאות שנתיות וגם שההוצאות החודשיות לא מגיעות באמת ל- 4 אלף ולכן אני חושבת שזה כן הוגן שהן תיקחנה לעצמן עוד אלף או אפילו אלפיים אבל יותר מזה? על מה ולמה???
(אני כותבת באופן כללי על ההתנהלות הזו ולא דווקא ספציפי למקרה הזה)

החישוב הבסיסי נכון, כך שאת האלפיים הראשונים שהיא משאירה לעצמה זה באמת מגיע לה על הוצאות שנתיות, ובלאי של הציוד וכו'.

אגב, בזמן החל"ד מנהלת המשפחתון אחראית על כל בעיה שצצה במשפחתון, מול הרכזת וההורים והמ"מ, זה לא חופשה מלאה בראש שקט, וגם על זה מקובל לקחת משהו.

ולעצם השאלה -

אבל יותר מזה? על מה ולמה???

כמו שאמרו כבר, זה בגלל שהתקן הוא שלה, וכך מקובל שמ"מ מקבלת על אותה עבודה סכום נמוך יותר.

כמובן שכל הסכם בין מ"מ למנהלת המשפחתון חייב להיעשות בחוזה מסודר וברור, למניעת עוגמת נפש וויכוחים מיותרים. ולדבר מפורש על הסכום, הדרישות (אוכל וכדו'), תלושים ועוד... אך לאחר שסוכם והוחלט בין הצדדים על סכום שהמטפלת מוכנה לשלם, והמ"מ מוכנה לעבוד, מה יש עוד לטעון בעניין?

 

[מירי עוס]

בשום מקום לא נותנים משכורת מלאה למחליפה, וסכום של 6000 זה סכום יפה מאד !

יש משהו אחד שלא הבנתי.
אם המחליפה היא מטפלת במשפחתון, העירייה ומפקחת המשפחתונים אמורים לדעת על ההחלפה, לא?
אז למה במקרה של מטפלת מחליפה היא לא מקבלת את הכסף ישירות מהמעסיק (הורים+תמת), והקבועה מקבלת מביטוח לאומי, כמו כל מילוי מקום בחל"ד?

 

[יוסייוסייוס]

בתור הורה לילד במשפחתון.
זהו אחד הנושאים שמאוד הכעיסו אותי.
מדוע שממלאת המקום לא תקבל את כל המשכורות כולל 'ההוצאות' ?
אני רוצה שהמטפלת של הילדים שלי תתוגמל כיאות !
כל 'המשחקים' האלו של בעלות המשפחתון (בהעלמת עיין של ההנהלה והפיקוח) גרמו לי לשלוח למעון והייתי הרבה יותר מרוצה.
אני מייעץ לכל ידידי ומכרי לעזוב את המשפחתונים עם כל 'החכמות' וה'טריקים' האלו.
יש עוד 'טריקים' ו'חוסר-יושר' שונים ומשונים.
אין לי כל כח 'להתווכח' איתם.
פשוט עזבתי את המשפחתונים והלכתי במעון.
להפתעתי הילד היה מאוד שמח במעון ומעון נהנה.
בתור הורה עם נסיון רב במשפחתונים ומעון.
ממליץ בכל פה לעזוב את המשפחתונים.
עד שהם ילמדו להפסיק עם כל השטויות שלהם.
חבל
בעלות המשפחתונים כורתות את הענף ממנו הם מתפרנסות.
הציבור מצביע ברגליים

 

[ברוך ר]

בתור הורה לילד במשפחתון.
זהו אחד הנושאים שמאוד הכעיסו אותי.
מדוע שממלאת המקום לא תקבל את כל המשכורות כולל 'ההוצאות' ?
אני רוצה שהמטפלת של הילדים שלי תתוגמל כיאות !
כל 'המשחקים' האלו של בעלות המשפחתון (בהעלמת עיין של ההנהלה והפיקוח) גרמו לי לשלוח למעון והייתי הרבה יותר מרוצה.
אני מייעץ לכל ידידי ומכרי לעזוב את המשפחתונים עם כל 'החכמות' וה'טריקים' האלו.
יש עוד 'טריקים' ו'חוסר-יושר' שונים ומשונים.
אין לי כל כח 'להתווכח' איתם.
פשוט עזבתי את המשפחתונים והלכתי במעון.
להפתעתי הילד היה מאוד שמח במעון ומעון נהנה.
בתור הורה עם נסיון רב במשפחתונים ומעון.
ממליץ בכל פה לעזוב את המשפחתונים.
עד שהם ילמדו להפסיק עם כל השטויות שלהם.
חבל
בעלות המשפחתונים כורתות את הענף ממנו הם מתפרנסות.
הציבור מצביע ברגליים

אז תדעי לך שבמעון יש יותר שטיקים על גב המטפלות שמקבלות על אותם שעות כמו משפחתון פחות ממשפחתון...
רק ההבדל הוא שבנושא השכר שבמשפחתון את מתנהלת מול המטפלת עצמה, ובמעון זה מול המנהלת

 

[הכלבויניק]

יש משהו אחד שלא הבנתי.
אם המחליפה היא מטפלת במשפחתון, העירייה ומפקחת המשפחתונים אמורים לדעת על ההחלפה, לא?
אז למה במקרה של מטפלת מחליפה היא לא מקבלת את הכסף ישירות מהמעסיק (הורים+תמת), והקבועה מקבלת מביטוח לאומי, כמו כל מילוי מקום בחל"ד?

אחת מן הגזירות שנחתו על המשפחתוניות

בעבר המ"מ הייתה מקבלת את הכסף ישירות מהתמ"ת, כולו (והיה הרבה פחות כאב ראש למטפלת הקבועה, כי לא היא הייתה חייבת לדאוג למ"מ. אגב, רובן היו רוצות לחזור להסדר זה).

 

[ברוך ר]

אחת מן הגזירות שנחתו על המשפחתוניות

בדיוק באתי לצטט אותך והקדמת אותי

 

[יוסייוסייוס]

מנסיון אישי רב (אב לשישה).
הייתי הרבה יותר מרוצה ממעון.
בעלות המשפחתון מתנהלות בהרבה דברים בחוסר-יושר.
קשה מאוד להכריע האם זהו ממש 'גזל', אבל זה מאוד 'מסריח'.
כמה דוגמאות
הילדים מגיעים בשעה רק 8 בבוקר (לא מקובל להביא קודם ללא סיבה מוצדקת) ואם תאחר בחמש דקות ....
בצומות מסיימים בשעה 14 גם כשהאם צמה והמטפלת לא צמה, למה ?
האם באמת ההורים מסכימים לכל הדברים האלו ?
ההורים לא יכולים 'לריב' עם מטפלת שהילד שלך בידים שלה.
בקושי אפשר לומר ביקורות.
ידוע לי על מטפלת משפחתון שהאכילה את הילדים באוכל 'זבל' .
הילדים שלי חזרו ממשפחתון עצובים והם היו ישנים שם ללא סוף וסירבו ללכת לישון בלילה.
בעלות המשפחתון כל הזמן מפרשות את החוזה וההוראות בצורה מקילה לטובתן.
הפיקוח אינו משמעותי ואדם מורה היתר לעצמו.
כמו בנושא זה (ממלאת מקום) בהם איני יודע מה הדין לפי חושן - משפט, אבל ברור לי שמשהו כאן לא ישר.
לא אספר כאן את כל החוויות שחוויתי עם בעלות המשפחתונים ולא לכל דבר היו לי הוכחות.
בקיצור:
אני בתור הורה עזבתי את המשפחתונים ולא אחזור אליהם.
כל 'הקולות' ו'השטיקלך-תורה' של בעלות המשפחתונים.
הם 'מורות-היתר' לעצמם כל הזמן ללא 'שקיפות' וההורים בדרך-כלל לא יודעים בדיוק מה קורה.

 

[יוסייוסייוס]

אז תדעי לך שבמעון יש יותר שטיקים על גב המטפלות שמקבלות על אותם שעות כמו משפחתון פחות ממשפחתון...
רק ההבדל הוא שבנושא השכר שבמשפחתון את מתנהלת מול המטפלת עצמה, ובמעון זה מול המנהלת

נכון שבמעון הם מקבלות פחות.
אבל זה לא בבית שלהם ואין להם עול כמו במשפחתון.
'אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר' במעון יודעים הרבה אנשים מה קורה שם.
אין תחליף לאור השמש הזה !

 

[מחזיק מפתחות]

אני מבינה את ההרגשה שלך, אבל-
כמו בכל מקום עבודה את מגיעה לבוסית והיא אומרת לך את תנאי העבודה והשכר ואת לא מחשבנת כמה היא מרוויחה לעומת מה שהיא מציעה לך, הגם שלפעמים העובדת עובדת יותר קשה מהבוסית, אז למה כאן את מחשבנת?
תכל'ס היא מציעה לך את תנאי העבודה ואת תנאי השכר,
את יכולה להסכים ואת יכולה לסרב.
אבל זו זכותה!
ואני לא מטפלת ולא קרובה לזה......

 

[ברוך ר]

נכון שבמעון הם מקבלות פחות.
אבל זה לא בבית שלהם ואין להם עול כמו במשפחתון.
'אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר' במעון יודעים הרבה אנשים מה קורה שם.
אין תחליף לאור השמש הזה !

אז אל תשלחי את הבנות לבית הספר כי גם שם יש המון שטיקים וגם שם ממלאת מקום מקבלת פחות ממחנכת

 

[סופרוומן]

תגידו, מה ההתחשבנות הזו עם מה שהיא מרוויחה או לא?
לו יצויר שיש לי חנות ואני מביאה מ"מ לחל"ד, אני משלמת לה את כל הרווחים????
משפחתון הוא עסק לכל דבר ועניין עם מעלות ועם חסרונות.
אף אחד לא מחייב אף אחת למלא מקום של משפחתונית. וכמו בכל דבר הכל תלוי בהיצע ובביקוש...
ובעניין ישרות בעלות המשפחתון זו הכללה קצת פושעת וד"ל

 

[הכלבויניק]

הילדים מגיעים בשעה רק 8 בבוקר (לא מקובל להביא קודם ללא סיבה מוצדקת) ואם תאחר בחמש דקות ....
בצומות מסיימים בשעה 14 גם כשהאם צמה והמטפלת לא צמה, למה ?
האם באמת ההורים מסכימים לכל הדברים האלו ?
ידוע לי על מטפלת משפחתון שהאכילה את הילדים באוכל 'זבל' .

'אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר' במעון יודעים הרבה אנשים מה קורה שם.
אין תחליף לאור השמש הזה !

אני מבין את האכזבה שלך מהמערכת,
באמת מטפלת שלא מקבלת לפני 8 בבוקר וכדו' מועלת בתפקידה!
אך מכאן ללכת ולהוציא את דיבת כל המטפלות רעה, זה עוול.

אבל מה זה קשור לנושא האשכול?
למה כל פעם שעולה אשכול ענייני בנושא משפחתונים יש מי שבא ומלכלך (לא אתה אישית) ללא קשר לדיון?

 

[ברוך ר]

מנסיון אישי רב (אב לשישה).
הייתי הרבה יותר מרוצה ממעון.
בעלות המשפחתון מתנהלות בהרבה דברים בחוסר-יושר.
קשה מאוד להכריע האם זהו ממש 'גזל', אבל זה מאוד 'מסריח'.
כמה דוגמאות
הילדים מגיעים בשעה רק 8 בבוקר (לא מקובל להביא קודם ללא סיבה מוצדקת) ואם תאחר בחמש דקות ....
בצומות מסיימים בשעה 14 גם כשהאם צמה והמטפלת לא צמה, למה ?
האם באמת ההורים מסכימים לכל הדברים האלו ?
ההורים לא יכולים 'לריב' עם מטפלת שהילד שלך בידים שלה.
בקושי אפשר לומר ביקורות.
ידוע לי על מטפלת משפחתון שהאכילה את הילדים באוכל 'זבל' .
הילדים שלי חזרו ממשפחתון עצובים והם היו ישנים שם ללא סוף וסירבו ללכת לישון בלילה.
בעלות המשפחתון כל הזמן מפרשות את החוזה וההוראות בצורה מקילה לטובתן.
הפיקוח אינו משמעותי ואדם מורה היתר לעצמו.
כמו בנושא זה (ממלאת מקום) בהם איני יודע מה הדין לפי חושן - משפט, אבל ברור לי שמשהו כאן לא ישר.
לא אספר כאן את כל החוויות שחוויתי עם בעלות המשפחתונים ולא לכל דבר היו לי הוכחות.
בקיצור:
אני בתור הורה עזבתי את המשפחתונים ולא אחזור אליהם.
כל 'הקולות' ו'השטיקלך-תורה' של בעלות המשפחתונים.
הם 'מורות-היתר' לעצמם כל הזמן ללא 'שקיפות' וההורים בדרך-כלל לא יודעים בדיוק מה קורה.

טוב, אני לא הולך לענות לך על כל ההשמצות האלו על בעלות משפחתונים רק שתדע שרובה דרובה לא מתנהלות כך בכלל
חבל להשמיץ את כולם בגלל כמה מטפלות בודדות

 

[איכא מאן דאמר]

טוב, אני לא הולך לענות לך על כל ההשמצות האלו על בעלות משפחתונים רק שתדע שרובה דרובה לא מתנהלות כך בכלל
חבל להשמיץ את כולם בגלל כמה מטפלות בודדות

אדרבה, תביא לי שמות (בה"פ), אני מחפש כאלה שלא הולכים ככה בשביל הילדים שלי

 

[יוסייוסייוס]

ההורים הם המעסיק והעובדת היא ממלאת המקום !
בעלת המשפחתון (שיצאה לחופשה) לא עובדת ולוקחת את הכסף של ההורים ומעבירה רק חלק ממנו למטפלת (ממלאת המקום).
ההורים רוצים שאת כל הכסף שהם מביאים תקבל העובדת שמטפלת בילד שלהם !
ולא להיכנס לכל מיני 'היתירים' עקומים.
בעלות המשפחתון, לא מבינות ש'הלוקח' שלהם הוא ההורים, וכשהם לא מרוצים הם יעזבו אותה בפרט ואת המשפחתונים בכלל.

 

[יוסייוסייוס]

אני מבין את האכזבה שלך מהמערכת,
באמת מטפלת שלא מקבלת לפני 8 בבוקר וכדו' מועלת בתפקידה!
אך מכאן ללכת ולהוציא את דיבת כל המטפלות רעה, זה עוול.

אבל מה זה קשור לנושא האשכול?
למה כל פעם שעולה אשכול ענייני בנושא משפחתונים יש מי שבא ומלכלך (לא אתה אישית) ללא קשר לדיון?

זה ממש קשור לדיון.
יש כאן צד חשוב והוא ההורים שמעוניינים שממלאת-המקום תתוגמל כיאות !

 

[יוסייוסייוס]

תגידו, מה ההתחשבנות הזו עם מה שהיא מרוויחה או לא?
לו יצויר שיש לי חנות ואני מביאה מ"מ לחל"ד, אני משלמת לה את כל הרווחים????
משפחתון הוא עסק לכל דבר ועניין עם מעלות ועם חסרונות.
אף אחד לא מחייב אף אחת למלא מקום של משפחתונית. וכמו בכל דבר הכל תלוי בהיצע ובביקוש...
ובעניין ישרות בעלות המשפחתון זו הכללה קצת פושעת וד"ל

ברור שלא התכוונתי להכליל ולומר 'כולם'.
ישנם רבות צדיקות.
---------
בדוגמא של חנות:
אם תשכור ממלאת מקום לחנות ב40 ש"ח לשעה והיא תיקח עובדת אחרת ב30 ש"ח לשעה ותשלשל לכיסה את הפער ?
ברור שתרצה שהעובדת בחנות בפועל תקבל את מלוא כספך, כדי שיהיה לה מרץ לעבוד כראוי.
גם כאן ההורים (שהם המשלמים, והמדינה משלמת עבורם ובמקומם) רוצים שאת כל הכסף שלהם תקבל העובדת בפועל.

 

[ברוך ר]

אדרבה, תביא לי שמות (בה"פ), אני מחפש כאלה שלא הולכים ככה בשביל הילדים שלי

קודם כל אני אציין לך אחת
אשתי מנהלת משפחתון ומקבלת ילדים מ7-4 כולל צומות
ב. כל המשפחתונים בעירי נוהגים כך, מידיעה !
ג. כל המשפחתונים שאני מכיר מערים אחרות נוהגות כך
ההנהגה הזו (של לקבל ילדים ב8 ) היא נחלתם של מתי מעט מטפלות שכנראה גם לא מפוקחות
משפחתון סטנדרטי נוהג בדיוק לפי הכללים

 

[במשרה מלאה]

באם ההצעה בבני ברק- כל המטפלות התאגדו בינהם כמה משלמים למטפלת מ"מ ולא מפירים את ההסכם.
זכותה של המטפלת לשלם כמה שהיא רוצה.
וזכותך להחליט כמה את מוכנה לקבל עבור עבודה זו.
(לגבי החישוב של ניכוי 37% הוצ' - סכום זה גבוהה ממה שקורה בפועל
לפעמים זה מעלה מס הכנסה ארנונה ולפעמים זה חיסרון בחל"ד
ומה שרשמו בהודעות קודמות לימודים- יש הרבה עבודות שצריכים להשתלם)
אני חושבת ש 6000 ש"ח זה נמוך ולפחות צריך להיות בין 7500-8000 ש"ח.