מידע שימושי כנס חשוב לי שקצת רוצה לדעת על דירות, תעסוקה, תחבורה וכו' ב כ- 20 פריפריות מחר יום רביעי במודיעין עילית

[דג תמנון]

קצת מןזר הטענה שלא יזןזן מק"ס ויעידו בעלי היחידות.............

תזוזה של כמה מאות משפחות שקרתה רק אחרי לחץ עצום של מחירי השכירות מרשימה מאד, אבל לא מתחילה להיות משמעותית מתוך קרוב ל10,000 תושבי היחידות בעיר (המספר הוא השערה שלי).
זאת מלבד העובדה שמידי שנה מצטרפים כנראה למעלה מ1,000 זוגות לטירוף היחידות בעיר.

 

[אופקים 1]

תזוזה של כמה מאות משפחות שקרתה רק אחרי לחץ עצום של מחירי השכירות מרשימה מאד, אבל לא מתחילה להיות משמעותית מתוך קרוב ל10,000 תושבי היחידות בעיר (המספר הוא השערה שלי).
זאת מלבד העובדה שמידי שנה מצטרפים כנראה למעלה מ1,000 זוגות לטירוף היחידות בעיר.

לא נראה לי שיש בעיר שלפי נתוני הביטוח לאומי מתגוררים בה 88,000 תושבים יש 10,000 יח"ד
ובודאי שקצב הגידול של היח"ד אינו עומד על 10% לשנה.
בכל שנה עוברים מאות מבעלי היח"ד לערים אחרות, בשנה האחרונה זה היה קצת יותר משמעותי, ולדעתי ליד שמשון יש בזה חלק.

כל הזמן אנשים עוברים לפריפריה, הבעיה נעוצה בזה שחלק לא קטן מהעוברים, חוזרים לערי המרכז לאחר מספר שנים.
לדעתי עזרה בהשארתם בפריפריה היא יותר נחוצה ויותר יעילה מלשכנע אנשים נוספים לעבור.

 

[דג תמנון]

לא נראה לי שיש בעיר שלפי נתוני הביטוח לאומי מתגוררים בה 88,000 תושבים יש 10,000 יח"ד
ובודאי שקצב הגידול של היח"ד אינו עומד על 10% לשנה.
בכל שנה עוברים מאות מבעלי היח"ד לערים אחרות, בשנה האחרונה זה היה קצת יותר משמעותי, ולדעתי ליד שמשון יש בזה חלק.

הנתון המשמעותי הוא כמה זוגות מצטרפים כל שנה לשוק היח''ד בעיר (כמה זוגות מתחתנים) וכמה עוזבים. כמובן שהנוספים יתרים משמעותית מהעוזבים...

כל הזמן אנשים עוברים לפריפריה, הבעיה נעוצה בזה שחלק לא קטן מהעוברים, חוזרים לערי המרכז לאחר מספר שנים.
לדעתי עזרה בהשארתם בפריפריה היא יותר נחוצה ויותר יעילה מלשכנע אנשים נוספים לעבור.

לא זה העניין. יד שמשון הם מגדולי בעלי הזכויות בנושא, אבל בעוד הם רואים את המטרה בהנגשת דיור במחיר נגיש יותר, אני עוסק בבסיס: שיהיה לזוגות בכלל איפה לגור - ולשם מכוונת ההסברה לה אני קורא כאן.

 

[אופקים 1]

הנתון המשמעותי הוא כמה זוגות מצטרפים כל שנה לשוק היח''ד בעיר (כמה זוגות מתחתנים) וכמה עוזבים. כמובן שהנוספים יתרים משמעותית מהעוזבים...

לא זה העניין. יד שמשון הם מגדולי בעלי הזכויות בנושא, אבל בעוד הם רואים את המטרה בהנגשת דיור במחיר נגיש יותר, אני עוסק בבסיס: שיהיה לזוגות בכלל איפה לגור - ולשם מכוונת ההסברה לה אני קורא כאן.

לה שלא יהיה להם איפה לגור?
אם בונים בשנה 60K יח"ד, אז לכל זוג חדש אמור להיות מקום לגור, או בדירה חדשה או בדירה יד 2
ולא נוספים במודיעין עילית בכל שנה 1000 זוגות חדשים
כתבתי בעבר את נתוני כיתות י"ב במודיעין עילית, לא מספרים מספיק גבוהים כדי לגרום לביקוש של 1000 יח"ד נוספים בשנה.

 

[דג תמנון]

אם בונים בשנה 60K יח"ד, אז לכל זוג חדש אמור להיות מקום לגור, או בדירה חדשה או בדירה יד 2

לא ידעתי שבונים אותן במודיעין עילית.
כל עוד הציבור ימשיך לדבוק במו''ע ויסרב לזוז - המצוקה (במו''ע ביתר או ב''ב) רק תגדל. איך מסבירים את זה לאנשים? לדעתי לא בדרכים המקובלות היום של הדהוד קהילות פריפריאליות.

 

[אופקים 1]

לא ידעתי שבונים אותן במודיעין עילית.
כל עוד הציבור ימשיך לדבוק במו''ע ויסרב לזוז - המצוקה (במו''ע ביתר או ב''ב) רק תגדל. איך מסבירים את זה לאנשים? לדעתי לא בדרכים המקובלות היום של הדהוד קהילות פריפריאליות.

הבנתי, אתה מתכוון שהמצוקה המקומית גדולה, לא המצוקה הארצית.
במודיעין עילית אין לתושבים כל כך סנטימנטים לעיר, זאת עיר בעיקר ליטאית, ואין אדמו"ר ליטאי חשוב או ישיבה משמעותית שמרכזת סביבה הרבה משפחות.
ולכן, אם רק יש להם אוטובוס מתאים, הם מהגרים משם בקלות יחסית.
הציבור החסידי הוא הציבור שנאחז בכח במקום המגורים, ולעיתים מוכן לשלם סכומים לא הגיוניים (ביחס להכנסה שלו) על דירה במיקום שנחשב לאסטרטגי עבורו.

 

[דג תמנון]

במודיעין עילית אין לתושבים כל כך סנטימנטים לעיר, זאת עיר בעיקר ליטאית, ואין אדמו"ר ליטאי חשוב או ישיבה משמעותית שמרכזת סביבה הרבה משפחות.
ולכן, אם רק יש להם אוטובוס מתאים, הם מהגרים משם בקלות יחסית.
הציבור החסידי הוא הציבור שנאחז בכח במקום המגורים, ולעיתים מוכן לשלם סכומים לא הגיוניים (ביחס להכנסה שלו) על דירה במיקום שנחשב לאסטרטגי עבורו.

זה נכון ולא נכון.
בביתר באמת יש גם מצוקה נרחבת מאד, אבל הרבה פעמים זה דווקא הפוך, החסידים היו מתים לעבור למקום זול יותר (גם הרבה יותר קשה להם עם הון עצמי) אבל אין להם מוסדות. בייחוד בחסידויות הקטנות שאין להם איך להקים קהילות מרוחקות.
ואילו הליטאים אמנם קשה להם עם המשכנתא, אבל בהיות להם הון עצמי קרוב למספיק הם יקרעו את עצמם העיקר להשאר עם המשפחה, הכוללים והמצעב במרכז. ריבוי המצטופפים ביחידות ק''ס ועליית המחירים שם בקיץ הקודם יוכיחו.

 

[אופקים 1]

זה נכון ולא נכון.
בביתר באמת יש גם מצוקה נרחבת מאד, אבל הרבה פעמים זה דווקא הפוך, החסידים היו מתים לעבור למקום זול יותר (גם הרבה יותר קשה להם עם הון עצמי) אבל אין להם מוסדות. בייחוד בחסידויות הקטנות שאין להם איך להקים קהילות מרוחקות.
ואילו הליטאים אמנם קשה להם עם המשכנתא, אבל בהיות להם הון עצמי קרוב למספיק הם יקרעו את עצמם העיקר להשאר עם המשפחה, הכוללים והמצעב במרכז. ריבוי המצטופפים ביחידות ק''ס ועליית המחירים שם בקיץ הקודם יוכיחו.

זאת בדיוק הנקודה, שבשנה האחרונה כבר אין ריבוי מצטופפים ביחידות ק"ס
והמחיר בקיץ האחרון דווקא ירד.

 

[דג תמנון]

זאת בדיוק הנקודה, שבשנה האחרונה כבר אין ריבוי מצטופפים ביחידות ק"ס
והמחיר בקיץ האחרון דווקא ירד.

נכון, כי היוקר האחרון איזן.
באופן כללי כוחות השוק הם המניעים הכי גדולים לפעולה ושינוי ואולי באמת לא צריך שום קמפיין, אבל אם עושים קמפיין צריך לעשות אותו נכון כדי שישיג את מטרותיו.

 

[די]

הבנתי, אתה מתכוון שהמצוקה המקומית גדולה, לא המצוקה הארצית.
במודיעין עילית אין לתושבים כל כך סנטימנטים לעיר, זאת עיר בעיקר ליטאית, ואין אדמו"ר ליטאי חשוב או ישיבה משמעותית שמרכזת סביבה הרבה משפחות.
ולכן, אם רק יש להם אוטובוס מתאים, הם מהגרים משם בקלות יחסית.
הציבור החסידי הוא הציבור שנאחז בכח במקום המגורים, ולעיתים מוכן לשלם סכומים לא הגיוניים (ביחס להכנסה שלו) על דירה במיקום שנחשב לאסטרטגי עבורו.

לדעתי גם לחסידים וגם לליטאים יש פוטנציאל לעבור לפריפריה, אבל שניהם לא עושים את זה.
אצל החסידים הדרך היא ארוכה שהיא קצרה, כלומר צריך להקים מוסדות טובים ותשתית טובה לקהילה מסוימת, ואז הקהילה הזו תעבור בקלות (כמו הירושלמים בהר יונה, או גור בפריפריה שלהם)
אצל הליטאים הדרך היא קצרה שהיא ארוכה, העסקנים מדמיינים: מה הבעיה להביא את הציבור הליטאי הרי לכאורה יש המון אותו דבר ואם נשכנע מסה קריטית של בודדים הזרם ילך ויגבר. בפועל הציבור הליטאי כמעט ולא עובר לפריפריה (למעט תושבי ק"ס שעוברים באחוז קצת יותר גבוה).
לכאורה עתיד הפריפריה גם בציבור הליטאי הוא בעיקר במקומות שיהיו בהם אלפי משפחות חרדיות כמו רכסים, עכו, (עפולה עילית?), קריית גת מערב, תילה, כסיף וכדומה. לכאורה אם נסתכל על העבר, קצב המעבר בעשור הקרוב להתחרדויות בפריפריה סגנון גבעת המורה, לא יהיה גבוה יותר מהעשור שעבר.
מי שיש לו אפשרות לקנות דירה רק בסכום נמוך, הפתרון שלו יהיה 1. פריפריה מתחרדת ישנה 2. אם יהיה לו ס"ד לזכות בדירה בהנחה בזול (ברכסים היו דירות ב600 אל"ש, וייתכן ויהיו גם בכסיף וכדו') 3. לשכור ולהשכיר, או לשכור ולהשקיע את הכסף.