דרוש מידע כפייתיות!!

[ברוך2020]

למישהו יש מידע על בעיה הנקראת ocd?
כפייתיות מחשבתית.
האם אתם מכירים מישהו קרוב שסובל מזה?
האם יש לזה טיפול יעיל?
אשמח למידע.
תודה מראש.

 

[עדיה שיר]

אפרופו האשכול הקודם... תרשה לי לנחש שאני מבינה היכן זה מתבטא. (ואם אני טועה...אז אשמח לתקן את עצמי. לא אומרת את זה חלילה ממקום ציני או משהו)
כן אומרת: לא כדאי להיכנס לזה- כי זה אף פעם לא יגמר. יהיו למוח אלפיים "אישורים" והוא לא יפסיק לבקש "אישור נוסף" - המלצתי... בנושא "הכפייתי"- לא לגעת בו.
כלומר, נניח שיש למישהי "הפרעת אכילה"- וזה הגיעה לה ממניע של "מחשבות כפייתיות" על נושא התזונה- אז היא כל הזמן סביב זה... מחטטת בגוגל. שואלת אנשים. מחפשת, חוקרת ולא גומרת.
כי כל "חיטוט" וחיפוש כזה מוליד עוד אלף חיפושים אחרים-אישורים חדשים ומחשבות שלא נגמרות...
וחבל.


דבר ראשון, הידיעה שזה רווח זה כשלעצמו מעניק כוחות-
הרבה הרבה אנשים נושאים מחשבות כפייתיות!
המון!
יש כאלה שזה משהו שמושרש אצלם וקבוע, ויש כאלה- לתקופות.
היום... כל חברה בעבודה או חבר בכולל- יכול לשחק אותה הכי משוחרר ורגוע שיש- כשבראש הוא נלחם ונאבק עם "הסבל" הזה.

אז מה בפועל?
נניח ששתי מורות לחינוך מיוחד יושבות בחדר סגור ומדברות.
ואז דפיקה בדלת, תלמידה.
התלמידה- שזה דפוס ההתנהגות שלה: לדפוק ולדפוק בלי כל סיבה הנראית לעין- נקראת כרגע בגדר 'מפריעה'
אם המורות תפתחנה לה- היא תקשקש משהו. תלך. ותשוב אחרי שתי דקות לקשקש שוב.
זה לא יגמר.
אם המורות תתעלמנה מהתלמידה- אז נכון, היא תדפוק ותדפוק ותדפוק, וכמעט שהתחשק להן להעניק לה את היחס (שלא נכון ובריא לה במצב הזה)- הן התגברו והתלמידה בסופו של דבר תתייאש ותלך.
כך לגבי המחשבות הטורדניות. הם יקבלו אישור וזה יהיה לחצי דקה. מיד אח"כ הם יעלו ויצופו שוב, האישור נמחק.
לכן, קודם כל.
לתת להן להיות שם.
לא לתת להן תשומת לב בכלל.
אפשר לומר להן: "יש לנו פגישה. בפגישה הזו אנחנו מסדרים את הכל. הפגישה במוצאי שבת משעה 21:00-21:15. שם אנחנו נענה לכן על הכל. נבדוק מאיפה אתן באות ונהיה הגיוניים." ועד הפגישה הבאה- אין איתן לא שיח ולא דיבור.
כמו רכבת חולפת.
היא מטרטרת. היא מוציאה מלא קיטור ואובך. אבל היא חולפת וזהו.
זה דבר ראשון.
אבל לא מספיק.
כדאי לנסות טיפול.
אני ממליצה קודם כל כ'עזרה ראשונה'- טיפול ב"מוח אחד"- בשונה מהטיפולים האחרים- השיטה הזו עוקפת את השיח עצמו של הבן אדם ויעילה קודם כל להסיר את ההטרדה המייסרת הזו.
כלומר, נניח CBT יהיה מומלץ מאוד אחרי שהמחשבות תרגענה, והמוח יכנס לרגיעה- אז דרך CBT שזה טיפול שפועל בדיבור- ניתן יהיה להבין את המניעים. לטפל בהם מהשורש ולהרחיק אותם אחת ולתמיד. אבל זה אחרי שהמוח יהיה פנוי... ואפשר יהיה להתחיל להתעסק בדברים אחרים.
- לא כתכנית פעולה ראשונה. כי המוח- מה שיסבירו ויגידו לו- לא יקלוט. "מוח אחד" מוצא דרך לעקוף. ולטפל מול הנושא באופן שהמטופל לא מתערב למעשה. זו המלצתי.
ה' יעזור. בשורות טובות!
זה בר טיפול. חבל לסבול. ללכת מיד.
בהצלחה!!

 

[GBSA]

למישהו יש מידע על בעיה הנקראת ocd?
כפייתיות מחשבתית.
האם אתם מכירים מישהו קרוב שסובל מזה?
האם יש לזה טיפול יעיל?
אשמח למידע.
תודה מראש.

התפרצת לדלת שכל עולם הטיפול מתעסק בה.

CBT יעילה בכפייתיות בלי השוואה לשיטות האחרות, ועדיין אחוזי ההצלחה לא גבוהים מאוד במקרים המורכבים. (נשמע שזה לא המקרה).

בלשון עדינה אומר, שבכפייתיות ללכת לשיטה שלא משלבת CBT לא יהיה חכם בכלל.

בכפייתיות לא מומלץ בכלל ללכת למטפל חסר ניסיון, וגם לא לכזה שלא התמחה בCBT בצורה מעמיקה, ולא כסרח עודף לשיטה שלמד.

ממליץ או על מטפל מוסמך שעבר הכשרה נפרדת ומעמיקה של CBT
או לחילופין על מטפל מנוסה שלמד בקיויתי - CBT של צישינסקי (וסליחה אם אני מכעיס כמה אנשים - מהיכרות אישית).


לשאלתך האם מכירים מישהו קרוב שסובל מזה.
הרבה אנשים סובלים במידה כזו או אחרת מאובססיות, אפשר לומר שבמידה מועטה כמעט לכולם יש להם מחשבות אובססיביות.
לחלק מהאנשים האובססיות מתפתחות לטקסים - כפייתיות.
לא מדובר באי שפיות או במחלת נפש אלא בהפרעה שיש מחלוקת בין המומחים השונים האם לסווג אותה כסוג של הפרעת חרדה או לא.
מה שבטוח שמדובר באנשים נורמטיביים לחלוטין, שתהליכים שונים הביאו לכך שהם מתנהגים בצורה שהם מתנהגים. ולצורת החשיבה שהם חושבים.
וכן, יש דרך לטפל בזה. אם כי במקרים מורכבים זה לא קל.

בהצלחה!

 

[ברוך2020]

תודה
במקרה הזה מדובר על בחורה שיש לה מחשבות טורדניות ולא התנהגות.
ושוב אני שואלת אם יש לכם מישהו קרוב(או אתם בעצמכם) שמתמודדים עם הבעיה הזאת, ואם הטיפול היה יעיל...

 

[דיאלוג]

במקרים כבר יותר מתקדמים - כמובן שהטפול יהיה יעיל רק בשילוב תרופה, לצד הטיפול הרגשי (ולעיתים בשילוב כמה תרופות). להתעקש בלי זה וממש לסבול ללא תועלת זה נורא.

 

[זושא כץ]

זה מהמחבר של ספרי הרב שלמה הופמן , הוא שולח במייל את הפרקים של הספר שנמצא בעריכה

בעבר שלחתי קובץ על עניין הכפייתיות וזהו המשך בעניין הנ''ל. הקובץ שנשלח בעבר על כפייתיות מצורף למייל. יש קושי בהנגשת החומר על כפייתיות וזה דורש מלאכת עריכה גדולה ואין בידי את האפשרות לעשות זאת במסגרת החומרים שנשלחים במייל, לכן בשביל להבין היטיב את היסודות הנ''ל בקבצים של המייל רצוי ללמוד ולהתבונן בדברים בזהירות יתירה, אי''ה כל השיעורים על כפייתיות יופיעו בארוכה ובבהירות בכרך על "כבישת היצר תיקון היצר" שייקח עוד כמה שנים עד שהכרך הנ''ל יהיה מוכן.

אכתוב סיכום כמה עקרונות חשובים בעניין הכפייתיות.​

א. כפייתיות פירושה שהאדם עושה משהו מתוך הרגל וכאילו הוא לא שולט על זה והוא מוכרח לעשותה.

ב. כפייתיות 'הרגל' - בעיקרה זהו מעלה בבניין כוחות הנפש, כי אם לאדם לא יהיו הרגלים קבועים הוא ישתגע ויתמלא בחרדות והתפקוד שלו ירד.

ג. פעולות כפייתיות בעייתיות ומצחיקות מופיעות בעקבות קונפליקטים ומלחמות בין הרצונות והכוחות השונים שבנפש, האנרגיה דוחפת להגיע לסיפוק ולא תמיד היא מממשת את עצמה ומגיעה לסיפוק, ולכן הנפש מוצאת לה את הדרך לפרוץ את ההגנות הטבעיות ולממש את הסיפוק בכל מחיר בצורה כפייתית קבועה, בלתי נשלטת לכאורה. 'לכאורה' בדוקא כי חלילה לומר שזה יסתור את יסוד ה'בחירה'.

ד. לא תמיד כדאי להילחם בזה לנסות למגר את זה כי זה יהיה מוכרח לפרוץ בצורה אחרת ואולי זה יופיע בצורה יותר בעייתית.

ה. כל פעולה שהאדם נהנה ממנה היא מממשת ושורפת הרבה אנרגיות, ולכן בסופו של דבר ככל שהאדם יתרגל להנות זה ירגיע את כל הדחפים הפנימיים וככה יוחלש הדחף של האנרגיה לצאת בצורות בעייתיות.

ו. הנאה יכולה להיות בכל דבר ודבר. ולכן אצל הילדים תמיד נחפש מהם הדברים שהילד אוהב וניתן לו אותם, לקרוא, לצייר, לאפות ולבשל, לנסוע על אופניים, לבנות 'מחנה', נגרות, וכו', וכו', וכו', וכו', ובעיקר אם ניתן לו כמה דקות אישיות עם ההורה לטייל ייחד, לקרוא ספר, או לשחק אתו משחקים, אין לנו מושג איזה עוצמה של הנאה זו לילד, במסגרת הישיבה ננסה כמה שיותר להביא את הבחור שילמד את הגמרא מתוך סיפוק והנאה כפי תכונותיו וכוחותיו, יש שייהנה מלמוד עיוני, יש מבקיאות, יש מבירור ההלכה, ויש מהבנת עומק הסברא יש שייהנה מסיכומים. ובכל גיל חשוב מאוד לתת לו בשעות הפנאי עוד אפיקים ודברים של הנאה.

 

[כנות]

כן, נפוץ מאד. מכירה מקרוב.
בד"כ משלבים טיפול פסיכולוגי ותרופות.

 

[GBSA]

תודה
במקרה הזה מדובר על בחורה שיש לה מחשבות טורדניות ולא התנהגות.
ושוב אני שואלת אם יש לכם מישהו קרוב(או אתם בעצמכם) שמתמודדים עם הבעיה הזאת, ואם הטיפול היה יעיל...

כוונתי הייתה גם לאובססיה בלבד ללא טקסים.
לא התנסיתי אישית - אבל מכיר קצת את הנושא,
ועדיין המלצתי כנ"ל

ממליץ או על מטפל מוסמך שעבר הכשרה נפרדת ומעמיקה של CBT
או לחילופין על מטפל מנוסה שלמד בקיויתי - CBT של צישינסקי (וסליחה אם אני מכעיס כמה אנשים - מהיכרות אישית).

להוציא מטיפולים דינמיים שיכולים להועיל להרבה דברים אך לא לאובססיה עצמה.
וכמובן שלא שאר השיטות שאולי מחזקות את הביטחון העצמי אך אין להם שום קשר לאובססיה, ולא יודעים איך להתייחס אליה בצורה הנכונה כדי שהיא תאבד את המשמעות שלה.