התייעצות כשעבודה הפכה לעיקר והלימוד לטפל, מחשבות של אשת אברך לשעבר

[שפרה ר.]

חבר של בעלי עושה את זה, אז אין לי פרטים.
הוא גר בעימנואל

נפתחו היום המון גנים ומטפלות פרטיות עד 4 שלוקחות חצי מחיר. הכי יקרה ששמעתי היה 1800 וזה היה לקטנטנים. בבניין שלי יש גן עד 4 ב1300 כולל ארוחות.
תאורטית - לאישה כזו מולץ לחפש עבודה שתכניס רק 4 אלף עד אחד/שתיים

היום רוב המטפלות העלו את המחירים בגלל שאין לצעירים סבסוד אז ניצלו את המצב.
חברה שלי שולחת תינוק בן כמעט שנה ב2000 ש"ח.
איפה שאני גרה כמעט לא ניתן למצוא פרטית עד 4.

ממש מרתק אותי. הבנתי דווקא שרבנים אומרים אחרת, אחרי הגזרות הקשות על האברכים. מי בדיוק הרב שאוסר תלוש בשביל המעון???

לא מעוניינת לפרט מעל במה זו את שמות רבותיי, אבל מסתבר שיש יותר מדיעה אחת.

 

[הדבש והעוקץ]

לכל הכותבים בבטחון מופרז לכאן או לכאן, שימו לב!!
כל מקרה לגופו זה שאלת רב!!
ואף אחד לא יכול לכתוב בבטחון מלא שבטח לצאת מהכולל וכו'
יש במשוואה הזו כ"כ הרבה משתנים, אין כאן לאף אחד את היכולת להצהיר הצהרות בלי לדעת את כל הנתונים!

 

[רוצה בחיי]

אבל לצאת וטעון שחיי האברכים הם סבל מתמשך בגלל כל זה זה איום ונורא

ולהגיד שלחלק גדול מהאברכים זה לא קשה וחלק עניים זה שקר ולהתכחש למציאות רק מה חלק מהגדולה של האברכים זה התורה בשעת הדחק והעניות ועל זה הם יקבלו הרבה שכר בפרט בשעת הדחק

 

[ללושקה]

אין התעלמות
אבל מה הפתרון באמת מעתה והילך כל מי שישאר בכולל זה יחדי סגולה

יכול להיות שזה המצב כרגע. לצערי הרב. בדורות קודמים אנשים שהקדישו את כל כולם לתורה ידעו שזה בא על חשבון רמת החיים ושזה דורש מסירות נפש!

אני חושבת שזה כבר מתחלק למי שלומד לשמה באמת ומי שלומד כי צריך להשאר בכולל
מי שנשאר כי צריך - בטח יטריד אותו ויוציא אותו מהלימוד

ממש חולקת עליך. בידיעה ברורה, מכירה אברכי משי שהתחביב שלהם זה התורה, באמת! אבל החובות מקשים עליהם להתרכז! ומה לעשות צריך מתישהוא לגלגל חובות בתוך ה24 שעות ביממה...

קצת מזכיר לי חילונים שאומרים לך אני דתי "בלב"

באמת?! ההלכה המסורה מדורי דורות מדברת על חיוב לקבוע עיתים לתורה, לא לא לעבוד או להיות אברך.

אם אברכים היו חיים כך, כמו שאת מתארת, הם באמת היו שקועים בחובות של 100 אלף שקל
אבל אברכים חיים בניסים!
בעלי אברך ב"ה אין שום חובות

מעניין אותי- כמה זמן אתם נשואים? מספר ילדים? דירה בלי משכנתא? גילאי ילדים? את הייטקיסטית?

אלו דברים שאין להם הסבר טבעי אבל אברכים חיים מעל הטבע!
כשהלכנו לקחת משכנתא לדירה הפקידה אמרה לנו "אתם לא מבינים, כל היום אני מתעסקת רק עם אברכים שבאים לקחת משכנתאות ולקנות דירות. ולפעמים זו כבר דירה שנייה"...
לכי תסבירי לה מה זו ברכה מעל הטבע של אברכים.

עדיף שלא נפתח את הדרך המופלאה לנס הזה של אברך בלי הכנסות לדירה שנייה... כי רוב ההאברכים באמת לא מסוגלים לזה וחלקם חיים בצמצום ממש! ולא כל האברכים רואים בחוש את הניסים האלה, לצערי הרב.

שיהיה ברור! גם אם בבר מצווה של הבן שלי המוזיקה תהיה בוקסה מחוברת לנגן ויעשו אותה באולם פשוט ואפילו בלי אורחים מחוץ למשפחה בגלל שאני אברך
א. אני אהיה המאושר באדם
ב. השיר שהילד שלי ישיר בגן "כשאבא שלי לומד תורה הבית מתמלא אורה" יקבל אצלו משמעות חיה שהוא לא ישכח לכל החיים [בתוספת ההסבר הנכון].

כשאמרו לך נדבר עוד 15 שניפ בבר מצוות לא חשבו שתרצה בר מצווה מפוארת... הכוונה היא שעד אז תראה פתאום הוצאות נוספות- חיידר, ישיבה, ביגוד יקר יותר לכל ילד עם הגיל, תפילין. וחוץ מזה-בדקת פעם כמה עולה בר מצווה פשוטה מאד באןלפ פשוט מאד? וההוצאה הזאת אמורה להיות בנוסף להוצאה חודשית קבועה שגם ככה מצומצמת.
ותופתע לגלות, אבל גם לילד שאביו "רק" קובע עיתים לתןרה יש משמעות עמוקה וחיה לשיר.
הלוואי ותזכה להיות אברך אמיתי ללא שום חובות וטרדות, אבל כדאי גם להיות ריאליים...

 

[תורתו אומנותו]

ולהגיד שלחלק גדול מהאברכים זה לא קשה וחלק עניים זה שקר ולהתכחש למציאות רק מה חלק מהגדולה של האברכים זה התורה בשעת הדחק והעניות ועל זה הם יקבלו הרבה שכר בפרט בשעת הדחק

לחלק גדול מהאברכים וכנראה גם לרוב האברכים זה לא קשה, טוב להם וכיף להם להחזיק את העולם מאשר להיות הייטקיסטים יועצי מס או עוסי"ם

 

[רוצה בחיי]

יכול להיות שזה המצב כרגע. לצערי הרב. בדורות קודמים אנשים שהקדישו את כל כולם לתורה ידעו שזה בא על חשבון רמת החיים ושזה דורש מסירות נפש!

ממש חולקת עליך. בידיעה ברורה, מכירה אברכי משי שהתחביב שלהם זה התורה, באמת! אבל החובות מקשים עליהם להתרכז! ומה לעשות צריך מתישהוא לגלגל חובות בתוך ה24 שעות ביממה...

באמת?! ההלכה המסורה מדורי דורות מדברת על חיוב לקבוע עיתים לתורה, לא לא לעבוד או להיות אברך.

מעניין אותי- כמה זמן אתם נשואים? מספר ילדים? דירה בלי משכנתא? גילאי ילדים? את הייטקיסטית?

עדיף שלא נפתח את הדרך המופלאה לנס הזה של אברך בלי הכנסות לדירה שנייה... כי רוב ההאברכים באמת לא מסוגלים לזה וחלקם חיים בצמצום ממש! ולא כל האברכים רואים בחוש את הניסים האלה, לצערי הרב.

כשאמרו לך נדבר עוד 15 שניפ בבר מצוות לא חשבו שתרצה בר מצווה מפוארת... הכוונה היא שעד אז תראה פתאום הוצאות נוספות- חיידר, ישיבה, ביגוד יקר יותר לכל ילד עם הגיל, תפילין. וחוץ מזה-בדקת פעם כמה עולה בר מצווה פשוטה מאד באןלפ פשוט מאד? וההוצאה הזאת אמורה להיות בנוסף להוצאה חודשית קבועה שגם ככה מצומצמת.
ותופתע לגלות, אבל גם לילד שאביו "רק" קובע עיתים לתןרה יש משמעות עמוקה וחיה לשיר.
הלוואי ותזכה להיות אברך אמיתי ללא שום חובות וטרדות, אבל כדאי גם להיות ריאליים...

קליעה למטרה

 

[אמת יש רק אחת]

אין התעלמות
אבל מה הפתרון באמת מעתה והילך כל מי שישאר בכולל זה יחדי סגולה
אני הרבה פעמים נתקלתי באברכים שטענו שלמרות מצבם הכספי הם לא ילכו לאיש מקצוע כי הוא לא יתן להם כלים שמתאימים לחיים שלהם ,ואני תמיד חלקתי וטענתי(לא מהיכרות) שהיום כל היועצים הם מהציבור החרדי ויש הבנה וגם אברך שרוצה להישאר בעולמה של תורה יכול לקבל כלים שיעזרו ואם איך שטוענים פה שהפתרון היחיד למי שפונה לעזרה זה לעזוב את הכולל אז מתברר שהם צדקו ואני טעיתי(שהפתרון היחיד לאברך [מלבד שווער עשיר] זה ניסים גלויים שרק על זה הוא יכול להתארגן ולהתנהל וכל התנהלות כלכלית היא חסרת תועלת כי אין שום פתרון בדרך הטבע[מה שמעלה את השאלה אברך שכבר כמה חודשים לא קורים לו ניסים גלויים באמת נגזר על גלגול חובות או עזיבת הכולל ])
{מצטער על התוקפנות אני פשוט תמיד הייתי הרבה יותר אופטימי על הענינים האלו}

אני חושבת שזה כבר מתחלק למי שלומד לשמה באמת ומי שלומד כי צריך להשאר בכולל
מי שנשאר כי צריך - בטח יטריד אותו ויוציא אותו מהלימוד

עכשיו שאלה נוספת ומבקשת תשובות כנות -
איך באמת משפחות אברכים מסתדרות? גם רק עם ילד+ ולא רק משפחות ברוכות
כשאשה עושה לא מי יודע מה להזיה שצריך לשלם היום
איךך?
ונכון שיש עבודות בין לבין שלא יצטרכו לצאת מהלימוד -
אבל מה יש חוץ מ-
מנקה
עובד בסניף של רשת בשעות לפנות בוקר
לעשות ציצית שלא מכניס כלום
להיות מלווה

מה באממת אנשים עושים?
רק מגלגלים את המינוס?
ואז זה הורג את הדירוג אשראי?

השאלה מה הנתונים אינו דומה משפחת אברכים עם דירה בלי משכנתא למי שמשלמים המון משכנתא או שכירות .
מה שבטוח רק לגלגל את המינוס אסור וחייבים לעשות שינוי משמעותי, כי יכול להביא למקומות לא טובים ...

לא צוטטתי את כולם אענה אני מהחיים שלנו
נשואים 8+ שנים עם 4 ילדים ב"ה
משכנתא של מליון ש"ח...(לא קבלנו מאות אלפים מההורים...)
מעון וכל ההוצאות השגרתיות ב"ה
עובדת בהוראה...
בעלי אברך 2 סדרים
ועובד קצת לא ע"ח הסדרים וגם ביום שישי
בוא נגיד אולי הכנסה סה"כ של 5000
מה שכן מקפידים מאוד על מעשר וגם על חומש
כל השנים ואפילו בתקופות מאוד לחוצות בחיים לא נכנסנו למינוס שקל
ואם אני יושבת מחשבת הוצאות והכנסות ועוד בניכוי חומש משהו פה לא הגיוני
אבל זה ההבטחה של הקב"ה לא שלי.
אה ואנחנו לא חיים בצמצום,אולי לא לוקסוס וכמובן עם רכב הכי פשוט בשוק,אבל על אוכל לא חוסכים כלל(בשרי כל יום)
,יוצאים למסעדות וכו'
וכמובן לא לשכוח שאברכים הם מאוכלי המן ולא נתונים להנהגה הרגילה.
*עוד משהו בהזדמנות זו-מי שמעשר -מלכתחילה הכי טוב לתת ללומדי התורה-כמובן קודם במשפחה
ולא לכל מיני ארגוני קירוב וחסד,שכמובן לא מזלזלת בהם אבל זו ההלכה.
וככה מעגל הלומדים יישמר ,גם למי שקשה.

 

[ימים שעברתי בחושך]

לא ממש אהבתי את החפירה
אבל מפרגנת לך תשובה
נשואה 6 שנים
שלושה ילדים בליע"ר
לא הייטק

 

[רוצה בחיי]

לחלק גדול מהאברכים וכנראה גם לרוב האברכים זה לא קשה, טוב להם וכיף להם להחזיק את העולם מאשר להיות הייטקיסטים יועצי מס או עוסי"ם

נו שוין אין לי כבר כח תתחתן נדבר עוד שנתיים אז תשמע בכולל האם קשה לרוב האברכים בלי קשר האם הם רוצים להחזיק את העולם

 

[תורתו אומנותו]

יכול להיות שזה המצב כרגע. לצערי הרב. בדורות קודמים אנשים שהקדישו את כל כולם לתורה ידעו שזה בא על חשבון רמת החיים ושזה דורש מסירות נפש!

ממש חולקת עליך. בידיעה ברורה, מכירה אברכי משי שהתחביב שלהם זה התורה, באמת! אבל החובות מקשים עליהם להתרכז! ומה לעשות צריך מתישהוא לגלגל חובות בתוך ה24 שעות ביממה...

באמת?! ההלכה המסורה מדורי דורות מדברת על חיוב לקבוע עיתים לתורה, לא לא לעבוד או להיות אברך.

מעניין אותי- כמה זמן אתם נשואים? מספר ילדים? דירה בלי משכנתא? גילאי ילדים? את הייטקיסטית?

עדיף שלא נפתח את הדרך המופלאה לנס הזה של אברך בלי הכנסות לדירה שנייה... כי רוב ההאברכים באמת לא מסוגלים לזה וחלקם חיים בצמצום ממש! ולא כל האברכים רואים בחוש את הניסים האלה, לצערי הרב.

כשאמרו לך נדבר עוד 15 שניפ בבר מצוות לא חשבו שתרצה בר מצווה מפוארת... הכוונה היא שעד אז תראה פתאום הוצאות נוספות- חיידר, ישיבה, ביגוד יקר יותר לכל ילד עם הגיל, תפילין. וחוץ מזה-בדקת פעם כמה עולה בר מצווה פשוטה מאד באןלפ פשוט מאד? וההוצאה הזאת אמורה להיות בנוסף להוצאה חודשית קבועה שגם ככה מצומצמת.
ותופתע לגלות, אבל גם לילד שאביו "רק" קובע עיתים לתןרה יש משמעות עמוקה וחיה לשיר.
הלוואי ותזכה להיות אברך אמיתי ללא שום חובות וטרדות, אבל כדאי גם להיות ריאליים...

מחילה סליחה כפרה לא באתי לפגוע!
אבל כנראה זר לא יבין עד שירגיש כמה מתוק זה להיות אברך וכמה כל קושי ליד מתקטן.
את השיר הזה כתב ממעמקי ליבו יהודי שהוא גם שדרן רדיו

 

[חה חה חה]

לחלק גדול מהאברכים וכנראה גם לרוב האברכים זה לא קשה, טוב להם וכיף להם להחזיק את העולם מאשר להיות הייטקיסטים יועצי מס או עוסי"ם

טוב להם וכיף להם ומצוין להם
אבל גם מאד מאד קשה להם לפעמים.

 

[תורתו אומנותו]

נו שוין אין לי כבר כח תתחתן נדבר עוד שנתיים אז תשמע בכולל האם קשה לרוב האברכים בלי קשר האם הם רוצים להחזיק את העולם

כשאני מדבר עם חברי לישיבה שכבר היום בשנתם השלישית לאברכותם אף אחד לא יגיד לי שקנו לו דירה מתנה ולכן לא "קשה" לו עם משכנתא ברור?
אבל כולם יגידו לי שהם מקבלים את הקושי הזה בשמחה ובאהבה ומוכנים לשלם אותו בשביל להגות בדבר ה'
ואגב ממליץ לך ללמוד שוב את נפש החיים שער ד'

 

[אמא למתוקים ממש]

כאשת אברך,
יכולה רק להעיד שאכן ישנה ברכה לא מובנת.
אני בעצמי לא יודעת איך ולמה, אבל יש כל מה שאנחנו צריכים, במפורש.
לא מרגיש לי בנוח לכתוב פרטים שעלולים להיות מזהים (גודל משפחה, הכנסה, משכנתא, היקף משרה וכדו')
אבל יכולה להתחייב לכולם שבדרך הטבע זה נשמע חסר סיכוי, כלומר כל הנתונים שאמורים לגרום שלא נחיה בנחת.
ואני רק יכולה לומר שאני חיה בשלווה ובנחת, ויש לי כל מה שאני זקוקה לו.
חיים בפשטות, אבל יש כל מה שצריך. הילדים מאושרים, הם כמו כל חבריהם, מעולם לא הרגישו פחות אפילו בגרם!
נכון, היו כמה פעמים תקופות קשות, הייתי מובטלת, או שהמשרה היתה ממש חלקית, ואז חיינו באמת בצמצום וניסיתי להכניס עוד כסף בדרכים פחות נוחות, אבל אלו תקופות שעברו... ומי שיוצא לשוק העבודה ג"כ יכול להקלע לתקופה קשה...
לפעמים נדמה שהכסף ממש נופל משמים והוא מגיע בדרכים מענינות, ולפעמים לא מרגישים איך, אבל חובות אין לנו.
אומנם גם ביטחון כלכלי אין - אנחנו לא חוסכים לעתיד, אין ממה, מה נעשה כשנצטרך להשיא את ילדינו? לא יודעת, מבחינתי כאן הנסיון שלי, מודה שאני כן מוטרדת, אבל הבטחון של בעלי כל כך יצוק ואמיתי - ומקרין... ובתכלס, גם אם אשעבד את שלוות הנפש שלי ואעבוד כחמור בהווה, לא אחסוך משהו שיספיק אפילו חלקית שבחלקית...
אז לא עדיף לסמוך על הקב"ה שדואג לנו באמת בצורה מופלאה עד היום???

 

[רוצה בחיי]

לחלק גדול מהאברכים וכנראה גם לרוב האברכים זה לא קשה, טוב להם וכיף להם להחזיק את העולם מאשר להיות הייטקיסטים יועצי מס או עוסי"ם

וכמובן כשאשתו עובדת בעבודה נורמלית ולא כשאשתו הייטקיסטית וכו' שאז הבית נהיה הרבה פעמים יותר היטקיסתית ופתוח מכשהבעל עובד אני מדבר כשהאשה עובדת עבודות יהודיות וסתם להזכיר לקראת החתונה שבכתובה מקבלים עול הפרנסה על הבעל ולא על האשה

 

[רוצה בחיי]

ואגב ממליץ לך ללמוד שוב את נפש החיים שער ד'

אתה יודע שלא כל העולם ליטאים הסגרת את עצמך וכהמשך

טוב להם וכיף להם להחזיק את העולם מאשר להיות הייטקיסטים יועצי מס או עוסי"ם

לא לומדים בשביל הכיף לומדים כי זה תורת ה' כמובן שעדיף כשנהנים וזה כיף

 

[המליונרית]

צריך לזכור שהמטרה העיקרית זה לעבוד את ה' ,ולא נורמות סביבתיות.
יכול להיות שעדיף יהודי ירא שמים ועובד והראש שלו בבית במדרש (רוצה ללמוד), מאשר אברך בכולל שהראש שלא בעבודה (חייב כסף).
זה גם משפיע על חינוך הילדים שיראו אבא שרוצה מאוד מאוד ללמוד אפילו שלא תמיד יש לו זמן.
מאשר שיראו אבא שיושב ולומד אבל השאיפה היחידה שלו מרוב טרדות החובות זה כסף.
חייבים לגמור את החודש (חובות ומינוס זה לא פתרון) והרבה פעמים יש הוצאות מינימום כמו דיור אוכל שכר לימוד וכו'
במיוחד היום אצל הזוגות הצעירים שמשלמים הוצאות דיור יקרות שהיא אפשר להצטמצם פחות מזה.

בלתק
מי אמר לך מה עדיף בשמיים
תכלס פה הוא לומד ופה הוא לא לומד . לא מקבלים שכר על רצון בלבד

 

[תורתו אומנותו]

וכמובן כשאשתו עובדת בעבודה נורמלית ולא כשאשתו הייטקיסטית וכו' שאז הבית נהיה הרבה פעמים יותר היטקיסתית ופתוח מכשהבעל עובד אני מדבר כשהאשה עובדת עבודות יהודיות וסתם להזכיר לקראת החתונה שבכתובה מקבלים עול הפרנסה על הבעל ולא על האשה

לא ולא! אתה פשוט לא מכיר! זה עלבון לכל בנות ישראל שעובדות בהייטק והבית הוא ההיפך ממה שאתה מדמיין.
וסתם לידיעתך בסמינר וולף בבני ברק שהוא הסמינר השמרן בעיר יש מסלול של תכנות והבוגרות שלו מוברגות טוב טוב בהייטק והם בדיוק כמו שהם היו.
וזאת בדיוק הסיבה שאם היתה הוראת רב הבעל חייב לצאת לעבוד כי הוא צריך לפרנס את בני ביתו

 

[yitzhak123]

אנחנו משפחת אברך צעיר, בעלי למד בכולל, וכך גם תכננו שימשיך תמיד. לפני כמה שנים פנינו לארגון לכלכלה נבונה, הם ישבו איתנו, עשו לנו תוכנית, ושכנעו את בעלי לעבוד מעט מחוץ לשעות הכולל. לאט לאט זה התרחב, היום הוא עובד כמעט יום שלם.
בהתחלה זה הרגיש נכון, יותר הכנסות, פחות לחץ. אבל עם הזמן הרגשנו אנחנו במרוץ בלתי נגמר אחרי הכסף, כל היום הראש טרוד, איך אפשר להכניס עוד קצת, אולי לקחת עוד עבודה, עוד שעות. עד שנוצר פחד, שאם נעבוד פחות, לא נסתדר.
ומוזר שדווקא אז כשלמד בכולל כשהיה פחות, היה הרבה יותר רוגע, יותר ברכה בכסף, יותר שלווה בבית.
היום אני שואלת את עצמי, האם יש דרך חזרה? מישהו כאן עבר תהליך דומה?

לפי מה שאני מבין מהודעה.

מדובר בבבעל שלמד פעם בכולל והיום עובד.

עם הכסף כיום מסתדרים.

אבל יש לחץ, מרדף בעבודה, עוד שעות ועוד שעות בניסיון להרוויח יותר.
פחות רוגע, פחות שלווה, מהזמן שהיה הבעל בכולל.

והשאלה איך חוזרים חזרה לכולל.
למה לחזור לכולל? מהודעה נשמע: כדי להיות רגוע, כדי שתהיה שלווה "כמו פעם".

כשאני קורא את ההודעה צצים לי כמה שאלות.

נקודה ראשונה:
מה דעתו של הבעל בענין הלחץ?
הוא מרגיש את הלחץ או שלו זה לא מפריע ורק בבית זה מפריע?
הוא נהנה בעבודה או סובל ועושה את מה שאין לו ברירה לעשות?
אם הוא מרגיש לחץ, מה הוא חושב שעשוי להיות פתרון ללחץ?
עבודה אחרת ? הוא מסכים שלחזור לכולל יעלים את הלחץ?

נקודה שניה:
למה המחשבה היא שהפיתרון (היחיד?) ללחץ בעבודה הוא לימוד בכולל ?
אין אפשרות לעבודה שלא משפיע וגורמת לחץ בבית?
האם אין עבודות 8 עד 4 וב4 חוזרים ושוכחים מהעבודה?
אופי העבודה שהבעל בחר מחייב לחץ ?

נקודה שלישית:
לגבי הפתרון - חזרה לכולל:
מה דעת הבעל לגבי חזרה לכולל?
הוא משתוקק ללימוד תורה כל היום ורק בגלל כשיש כורח העבודה הוא נאלץ לבטל לימודו?
או שדווקא נחמד לו לעבוד ויש לו סיפוק מהעבודה.

 

[תורתו אומנותו]

אתה יודע שלא כל העולם ליטאים הסגרת את עצמך

אני ליטאי גאה אבל עזוב את זה אתה מוזמן לבדוק אם בחסידות צאנז לומדים נפש החיים

 

[תורתו אומנותו]

לא לומדים בשביל הכיף לומדים כי זה תורת ה' כמובן שעדיף כשנהנים וזה כיף

זה לשון האגלי טל [בעל האבני נזר שאגב היה האדמו"ר מסוכטשוב] בהקדמה לספר
"כי עיקר מצוות לימוד התורה שיהא שש ושמח ומתענג בלימודו ואז יהיו דברי התורה נבלעין בדמו"