התייעצות כשעבודה הפכה לעיקר והלימוד לטפל, מחשבות של אשת אברך לשעבר

[אורי מלאכי]

מוזר לי לראות פה את ההתעלמות הטוטאלית מזה שהחיים פשוט התייקרו ממש.
ואברכים, עם כל הרצון הטוב- לא תמיד מצליחים לסגור את החודש
ושהרמת חיים גם בציבור שלנו עלתה ממש

אין התעלמות
אבל מה הפתרון באמת מעתה והילך כל מי שישאר בכולל זה יחדי סגולה
אני הרבה פעמים נתקלתי באברכים שטענו שלמרות מצבם הכספי הם לא ילכו לאיש מקצוע כי הוא לא יתן להם כלים שמתאימים לחיים שלהם ,ואני תמיד חלקתי וטענתי(לא מהיכרות) שהיום כל היועצים הם מהציבור החרדי ויש הבנה וגם אברך שרוצה להישאר בעולמה של תורה יכול לקבל כלים שיעזרו ואם איך שטוענים פה שהפתרון היחיד למי שפונה לעזרה זה לעזוב את הכולל אז מתברר שהם צדקו ואני טעיתי(שהפתרון היחיד לאברך [מלבד שווער עשיר] זה ניסים גלויים שרק על זה הוא יכול להתארגן ולהתנהל וכל התנהלות כלכלית היא חסרת תועלת כי אין שום פתרון בדרך הטבע[מה שמעלה את השאלה אברך שכבר כמה חודשים לא קורים לו ניסים גלויים באמת נגזר על גלגול חובות או עזיבת הכולל ])
{מצטער על התוקפנות אני פשוט תמיד הייתי הרבה יותר אופטימי על הענינים האלו}

 

[מעין רקובסקי]

השאלה !
האם אברך שצריך לגלגל חובות בשביל לגמור את החודש (לא מחתן שזה משהוא אחר) שלצערנו יש הרבה כאלו היום עקב יוקר המחיה יכול לשבת וללמוד ברוגע וכל חודש החובות גדלים, או שהוא גם לא לומד מטרדת החובות וגם לא עובד ולא מביא כסף

 

[;) MA BU]

השאלה !
האם אברך שצריך לגלגל חובות בשביל לגמור את החודש (לא מחתן שזה משהוא אחר) שלצערנו יש היום כאלו היום עקב יוקר המחיה יכול לשבת וללמוד ברוגע, או שהוא גם לא לומד מטרדת החובות וגם לא עובד ולא מביא כסף

אני חושבת שזה כבר מתחלק למי שלומד לשמה באמת ומי שלומד כי צריך להשאר בכולל
מי שנשאר כי צריך - בטח יטריד אותו ויוציא אותו מהלימוד

עכשיו שאלה נוספת ומבקשת תשובות כנות -
איך באמת משפחות אברכים מסתדרות? גם רק עם ילד+ ולא רק משפחות ברוכות
כשאשה עושה לא מי יודע מה להזיה שצריך לשלם היום
איךך?
ונכון שיש עבודות בין לבין שלא יצטרכו לצאת מהלימוד -
אבל מה יש חוץ מ-
מנקה
עובד בסניף של רשת בשעות לפנות בוקר
לעשות ציצית שלא מכניס כלום
להיות מלווה

מה באממת אנשים עושים?
רק מגלגלים את המינוס?
ואז זה הורג את הדירוג אשראי?

 

[single]

אני חושבת שזה כבר מתחלק למי שלומד לשמה באמת ומי שלומד כי צריך להשאר בכולל
מי שנשאר כי צריך - בטח יטריד אותו ויוציא אותו מהלימוד

עכשיו שאלה נוספת ומבקשת תשובות כנות -
איך באמת משפחות אברכים מסתדרות? גם רק עם ילד+ ולא רק משפחות ברוכות
כשאשה עושה לא מי יודע מה להזיה שצריך לשלם היום
איךך?
ונכון שיש עבודות בין לבין שלא יצטרכו לצאת מהלימוד -
אבל מה יש חוץ מ-
מנקה
עובד בסניף של רשת בשעות לפנות בוקר
לעשות ציצית שלא מכניס כלום
להיות מלווה

מה באממת אנשים עושים?
רק מגלגלים את המינוס?
ואז זה הורג את הדירוג אשראי?

ממה שאני מכירה סביבי, נשות אברכים עובדות קשה ובמסירות לא נתפסת, ובמקביל רמת החיים מלווה בהתפשרויות.
ולפני כמה תגובות צפויות, הן עושות את זה מרצונן, מתוך שמחה ותחושת שליחות.

 

[;) MA BU]

ממה שאני מכירה סביבי, נשות אברכים עובדות קשה ובמסירות לא נתפסת, ובמקביל רמת החיים מלווה בהתפשרויות.
ולפני כמה תגובות צפויות, הן עושות את זה מרצונן, מתוך שמחה ותחושת שליחות.

כן אבל יש לשרוד - להחזיק את הראש מעל המים בצורה סבירה
ולא שבקושי האף בחוץ - וכל זה נעשה בשמחה ובתחושת שליחות
כי בסוף אם מגיע יום ואין להם כסף למטרנה או לא משנה למה - מוצר בסיסי
היא תרקוד ותגיד זה שליחות, לא מוותרת
וממש בשמחה הבעל יילך ללוות כסף או לסחוט את המינוס?

 

[מעין רקובסקי]

אני חושבת שזה כבר מתחלק למי שלומד לשמה באמת ומי שלומד כי צריך להשאר בכולל
מי שנשאר כי צריך - בטח יטריד אותו ויוציא אותו מהלימוד

עכשיו שאלה נוספת ומבקשת תשובות כנות -
איך באמת משפחות אברכים מסתדרות? גם רק עם ילד+ ולא רק משפחות ברוכות
כשאשה עושה לא מי יודע מה להזיה שצריך לשלם היום
איךך?
ונכון שיש עבודות בין לבין שלא יצטרכו לצאת מהלימוד -
אבל מה יש חוץ מ-
מנקה
עובד בסניף של רשת בשעות לפנות בוקר
לעשות ציצית שלא מכניס כלום
להיות מלווה

מה באממת אנשים עושים?
רק מגלגלים את המינוס?
ואז זה הורג

רק מגלגלים את המינוס?

השאלה מה הנתונים אינו דומה משפחת אברכים עם דירה בלי משכנתא למי שמשלמים המון משכנתא או שכירות .
מה שבטוח רק לגלגל את המינוס אסור וחייבים לעשות שינוי משמעותי, כי יכול להביא למקומות לא טובים ...

 

[;) MA BU]

השאלה מה הנתונים אינו דומה משפחת אברכים עם דירה בלי משכנתא למי שמשלמים המון משכנתא או שכירות .
מה שבטוח רק לגלגל את המינוס אסור וחייבים לעשות שינוי משמעותי, כי יכול להביא למקומות לא טובים ...

וזאת בדיוקקק השאלה
איזה שינוי משמעותי?
לצמצם מהבזבוזים שאין בכלל מושגים כאלה במשפחת אברך?
לא לצאת לטיולים או לקנות דברים יקרים - מה שמילא לא עושים כי אין לכתחילה?
לצאת מהכולל?
או שיש עבודות הגיוניות של כמה שעות שלא מבזות ומשפילות - כמו מה שציינתי. ולו רק להרגשה.

אשמח שיחכימו אותי מה הפתרון

 

[single]

כן אבל יש לשרוד - להחזיק את הראש מעל המים בצורה סבירה
ולא שבקושי האף בחוץ - וכל זה נעשה בשמחה ובתחושת שליחות
כי בסוף אם מגיע יום ואין להם כסף למטרנה או לא משנה למה - מוצר בסיסי
היא תרקוד ותגיד זה שליחות, לא מוותרת
וממש בשמחה הבעל יילך ללוות כסף או לסחוט את המינוס?

ממש לא.
אני מדבת על להחזיק את הראש מעל למים, ובשביל זה האישה עובדת מאד קשה.
לא כולן יכולות, וזה תלוי באינסוף משתנים. אבל בהחלט אם מגיעים למצב שאין כסף למטרנה, זה ממש לא המקום לרקוד אלא לחשב מסלול מחדש.

 

[מעין רקובסקי]

וזאת בדיוקקק השאלה
איזה שינוי משמעותי?
לצמצם מהבזבוזים שאין בכלל מושגים כאלה במשפחת אברך?
לא לצאת לטיולים או לקנות דברים יקרים - מה שמילא לא עושים כי אין לכתחילה?
לצאת מהכולל?
או שיש עבודות הגיוניות של כמה שעות שלא מבזות ומשפילות - כמו מה שציינתי. ולו רק להרגשה.

אשמח שיחכימו אותי מה הפתרון

צריך לזכור שהמטרה העיקרית זה לעבוד את ה' ,ולא נורמות סביבתיות.
יכול להיות שעדיף יהודי ירא שמים ועובד והראש שלו בבית במדרש (רוצה ללמוד), מאשר אברך בכולל שהראש שלא בעבודה (חייב כסף).
זה גם משפיע על חינוך הילדים שיראו אבא שרוצה מאוד מאוד ללמוד אפילו שלא תמיד יש לו זמן.
מאשר שיראו אבא שיושב ולומד אבל השאיפה היחידה שלו מרוב טרדות החובות זה כסף.
חייבים לגמור את החודש (חובות ומינוס זה לא פתרון) והרבה פעמים יש הוצאות מינימום כמו דיור אוכל שכר לימוד וכו'
במיוחד היום אצל הזוגות הצעירים שמשלמים הוצאות דיור יקרות שהיא אפשר להצטמצם פחות מזה.

 

[תורתו אומנותו]

קצת לא מבין מה הולך פה.
יש סיפור מפורסם על מליונר חרדי שנכנס לכולל חזון איש וביקש מראש הכולל שיתן לו רשימה של אברכים שחיתנו ילדים כי הוא רוצה לכסות להם את החובות
לא היה אף אחד!!!!
בורא עולם עוזר למי שמחזיק את העולם שהוא ברא, לא?
ברור שלא קל להיות משפחת אברך שהמחירים עולים והמשכורות יורדות ואם כל ההערכה העצומה לאלה שכן מפרנסים את בני ביתם בכבוד ולא שוכחים לקבוע עיתים לתורה [וביניהם אבי שליט"א] אברך הוא נזר הבריאה עם כל הקושי שכלול בזה נקודה.
מי שחושב אחרת יוכל להתקבל בברכה אצל אחינו מהקהילות הדתיות לאומיות [וכן הם מקבלים לקהילות שלהם גם כאלה שהולכים עם חולצה לבנה וחליפה שחורה] להקרא "חרדי" עם כל התוכן העמוק של המילה ולחשוב ככה בעיני זה לא אפשרי.

 

[תורתו אומנותו]

צריך לזכור שהמטרה העיקרית זה לעבוד את ה' ,ולא נורמות סביבתיות.
יכול להיות שעדיף יהודי ירא שמים ועובד והראש שלו בבית במדרש (רוצה ללמוד), מאשר אברך בכולל שהראש שלא בעבודה (חייב כסף).
זה גם משפיע על חינוך הילדים שיראו אבא שרוצה מאוד מאוד ללמוד אפילו שלא תמיד יש לו זמן.
מאשר שיראו אבא שיושב ולומד אבל השאיפה היחידה שלו מרוב טרדות החובות זה כסף.

קצת מזכיר לי חילונים שאומרים לך אני דתי "בלב"

 

[ליליאן]

זה קורה להרבה אנ"ש לצערי,
יצאו לפרנס קצת, ואז ירדה ההנחה בארנונה, הופחתו הדרגות במענות, הופסקו התלושים של דרעי, הסיוע בשכר דירה נעלם,
אפילו לעיתים השווער הוריד מהעזרה
ופתאום מגלים את ההפתעה שהחיים עולים כסף

ואז לא מבינים למה חילונים קוראים לנו פרזיטים.

 

[שפרה ר.]

קצת לא מבין מה הולך פה.
יש סיפור מפורסם על מליונר חרדי שנכנס לכולל חזון איש וביקש מראש הכולל שיתן לו רשימה של אברכים שחיתנו ילדים כי הוא רוצה לכסות להם את החובות
לא היה אף אחד!!!!
בורא עולם עוזר למי שמחזיק את העולם שהוא ברא, לא?
ברור שלא קל להיות משפחת אברך שהמחירים עולים והמשכורות יורדות ואם כל ההערכה העצומה לאלה שכן מפרנסים את בני ביתם בכבוד ולא שוכחים לקבוע עיתים לתורה [וביניהם אבי שליט"א] אברך הוא נזר הבריאה עם כל הקושי שכלול בזה נקודה.
מי שחושב אחרת יוכל להתקבל בברכה אצל אחינו מהקהילות הדתיות לאומיות [וכן הם מקבלים לקהילות שלהם גם כאלה שהולכים עם חולצה לבנה וחליפה שחורה] להקרא "חרדי" עם כל התוכן העמוק של המילה ולחשוב ככה בעיני זה לא אפשרי.

תודה על הנאום המרגש.
כותבת לך פה אשת אברך שאומרת שהיא לא סוגרת חודש. אז מה אתה בא להגיד לה, שהיא טועה? שאין לאברכים חובות? היא מדברת על נתון, ושואלת איך מתמודדים איתו.
אף אחד לא סתר את זה שאברך הוא נזר הבריאה, אבל אמרו פה שאם אין כסף למטרנה אולי הוא צריך לוותר ולעבוד, ולא שזה האידיאל אבל לפעמים אין ברירה, ולצערנו יש מצבים שאברכים נאלצים לעזוב את הלימוד וגם רב יגיד שזה מה שנכון.

 

[מעין רקובסקי]

קצת לא מבין מה הולך פה.
יש סיפור מפורסם על מליונר חרדי שנכנס לכולל חזון איש וביקש מראש הכולל שיתן לו רשימה של אברכים שחיתנו ילדים כי הוא רוצה לכסות להם את החובות
לא היה אף אחד!!!!
בורא עולם עוזר למי שמחזיק את העולם שהוא ברא, לא?
ברור שלא קל להיות משפחת אברך שהמחירים עולים והמשכורות יורדות ואם כל ההערכה העצומה לאלה שכן מפרנסים את בני ביתם בכבוד ולא שוכחים לקבוע עיתים לתורה [וביניהם אבי שליט"א] אברך הוא נזר הבריאה עם כל הקושי שכלול בזה נקודה.
מי שחושב אחרת יוכל להתקבל בברכה אצל אחינו מהקהילות הדתיות לאומיות [וכן הם מקבלים לקהילות שלהם גם כאלה שהולכים עם חולצה לבנה וחליפה שחורה] להקרא "חרדי" עם כל התוכן העמוק של המילה ולחשוב ככה בעיני זה לא אפשרי.

תודה על דברי החיזוק המרגשים!
אבל מעניין למה משום מה לא נראה לי שכותב/ת השורות אי פעם התנסה בצ'ק שחוזר ,ירידה בדירוג אשראי שזה אומר שהיא אפשר לקחת משכנתא .מאיומים של בעל הדירה שאם לא משלמים הוא יוציא אותם לרחוב. טלפונים מהבנקים להחזיר הלוואות .
שאין כסף לשלם מטרנה ועוד כמו שתואר כאן.

 

[ח. שושני]

נראה לי שכחו להזכיר פה שלפעמים יש כסף שאין בו ברכה, ולמשפחות אברכים יש ברכה שמיימית של אוכלי המן.
בשונה מאד מאנשים עובדים - שלא זכו לברכה השמיימית הזו בכסף.
צריך להאמין בזה בזה בשביל לראות את זה בעיניים!
(בלי להוריד מהאתגר והקושי העצום בגלגולי חובות ועוד)

 

[דידקטית]

התשובה נמצאת ביסודות האמונה.
והבעיה המרכזית היא שלא מחנכים ככה, מסיבה מאוד תמוהה בעיני.

במפורש כתוב בחובות הלבבות שעל האדם לעשות השתדלות וכן כתוב גדר ההשתדלות. ובאמת הפרנסה מובטחת לכל יהודי, כמו שבורא עולם מפרנס את כל הפילים שחיים באפריקה, ואף אחד מעולם לא דאג להעביר להם משכורת.

יש פסוקים מפורשים בתורה ולאורך כל התנ"ך "הבוטח בד' חסד יסובבנו" אפשר גם לראות בברכת המזון.
וזה פשוט שהכתוב בפסוקים הם אמת, ובורא עולם הבטיח שיושיע את הבוטח בו.

העבודה היא עבודת האמונה, להאמין בבורא עולם שהוא מפרנס. והוא לא צריך עזרה כדי לפרנס אף אחד. הוא ברא את העולם, הוא ברא את המח של האנשים שחושבים שהם חכמים וימציאו משהו וירוויחו כסף.
הוא גם יכול ברגע הבא לקחת להם את המח או את החיים של כל בן אדם. הכל שלו.

השתדלות זה כזה פיפס קטן מהפרנסה!
ואני לא יודעת למה מחנכים וחופרים וחושבים שפרנסה מבוססת על השתדלות. ויוצרים מהפרנסה גוש השתדלות אחד גדול.
הפרנסה היא תוצר של אמונה ועבודת האמונה.
לבטוח בבורא עולם שכמו שנתן אוויר וחיים ונשימה הוא ידאג להכל.
שער הבטחון בספר חובות הלבבות נגיש לכל יהודי או יהודיה שרוצים לדעת את האמת.

הקושי הוא שבורא עולם הוריד אותנו פה לעבודה ולא להיות מלאכים, ובורא עולם מעמיד את האדם בניסיונות.
ובניגוד למה שחושבים - הרבה מניסיונות הפרנסה הם לשבר מידות רעות כמו גאווה וכוחי ועוצם ידי, שבן אדם חושב שהוא מפרנס את עצמו.

אם בן אדם לא בוטח בבורא עולם, בוודאי הוא בוטח בכוחות אחרים: או שבוטח על עצמו שיפרנס את עצמו, או שבוטח על אחרים שיעזרו לו.
ואז בורא עולם עוזב אותו ביד הכוחות האחרים, ובנ"א לא יכול לקבל מעל לגדר הטבע - לא יכול לקבל שפע אלוקי מיוחד.

וכן ובהחלט מתפרנסים רק מידיו של בורא עולם.

ומי שיש לו ספק גדר ההשתדלות - ב"ה יש את מי לשאול ועם מי להתייעץ.

 

[הפולניה]

ומי שיש לו ספק גדר ההשתדלות - ב"ה יש את מי לשאול ועם מי להתייעץ.

ולא מומחי כלכלה נבונה הם הפוסקים בגדר ההשתדלות...
ובאמת תודה על תשומת הלב להזהר מהם בתחום הזה.

 

[נתיבות 1234]

תודה על הנאום המרגש.
כותבת לך פה אשת אברך שאומרת שהיא לא סוגרת חודש. אז מה אתה בא להגיד לה, שהיא טועה? שאין לאברכים חובות? היא מדברת על נתון, ושואלת איך מתמודדים איתו.
אף אחד לא סתר את זה שאברך הוא נזר הבריאה, אבל אמרו פה שאם אין כסף למטרנה אולי הוא צריך לוותר ולעבוד, ולא שזה האידיאל אבל לפעמים אין ברירה, ולצערנו יש מצבים שאברכים נאלצים לעזוב את הלימוד וגם רב יגיד שזה מה שנכון.

צודקת מאוד,
ואני מוסיפה שלצאת לעבוד או לשלב חצי חצי, זו לא בושה וברוב הפעמים ההשתדלות הזו היא הכלי שדרכו מגיעה השפע והברכה לבית.

 

[בזכות יוסף הצדיק]

לכל המגיבים בנושא יוקר המחייה, ו/או נטל הפרנסה וכ'ו וכו' פשוט לא שמתם לב לכותרת:​

כשעבודה הפכה לעיקר והלימוד לטפל, מחשבות של אשת אברך לשעבר​

זהו הנושא, ואף אחד אינו ממעיט במאומה מקושי הפרנסה, ו/או הצורך לפרנסה בכבוד.
הנושא הוא: כש"אנשי מקצוע" ושלל כותבים/ יועצים / מנטורים/ וכו' מנסים "לחנך" את הציבור לקו חשיבה הזה שדוגל בלעבוד עוד ועוד ועוד ועוד.... כביכול בכך תיוושע...
ואוסיף עוד תחום שלאחרונה גם כן נכנס לעולם הכוללים (ואפילו הישיבות!!):
השקעות, S&P וכו' וכו' -כביכול אברך שאינו טורח להיכנס לעניין ולהשקיע לא יוכל להשיא את ילדיו בעוד 20 שנה.... ואכמ"ל.

 

[כוכב103]

וזאת בדיוקקק השאלה
איזה שינוי משמעותי?
לצמצם מהבזבוזים שאין בכלל מושגים כאלה במשפחת אברך?
לא לצאת לטיולים או לקנות דברים יקרים - מה שמילא לא עושים כי אין לכתחילה?
לצאת מהכולל?
או שיש עבודות הגיוניות של כמה שעות שלא מבזות ומשפילות - כמו מה שציינתי. ולו רק להרגשה.

אשמח שיחכימו אותי מה הפתרון

אברך שלומד 3 סדרים בכולל
+ יום שישי
+ מבחנים של דירשו וכו'

יכול להכניס סכום די מכובד

במקביל - לחסוך בהוצאות מכל סוג שהוא