דרוש מידע לא יכולה שלא להגיב למחדל התחבורה בדרך חזור מהלוויה

[Deleted 66182]

הבעיה, שהרבה מידע פייק עבר מפה לאוזן.
לי אמרו מפה לאוזן שהאוטובוסים בצומת אם המושבות.

נכון לכן מי שיש לו מידע אמין מנסיון/קשרים וכו' שיעדכן
זה קורה ממילא מפה לאוזן. הגיע הזמן למסד את זה בקו מידע און ליין על תחבורה
הגישור עם המשטרה יקח שנים אם בכלל

 

[אחת111]

הבעיה לא הייתה בזמינות של האוטובוסים אלא כשל בהעברת מידע לציבור.
הרי ברור שלא ניתן להחזיר הביתה כזו כמות של אנשים בשעה, שעתיים.
מה שגרם לבלבול ולבלאגן היתה העובדה שאנשים לא ידעו לאיפה הם צריכים ללכת, איפה האוטובוסים, שיש תגבור ברכבות וכו'
ובאמת קחו בחשבון שבשביל הלויה הזו גוש דן הושבת ,אנשים לא הלכו לעבודה בתי ספר חילוניים חלקם למדו בזום וכו'
אי אפשר להתעלם מזה ורק להתלונן, בהחלט היתה פה מחשבה על הציבור החרדי ונוחות ההגעה ללויה.
וכמו שאמרו פה רבים לא ניתן להחזיר הביתה במשך שעתיים ציבור שהגיע במשך 12 שעות, לא חוכמה כל הזמן להתלונן.

 

[Hbendi]

מעניין
את התלונות משמיעים כמה עשרות מתוך מאות האלפים שהגיעו בשלום ליעדם

זה!
מכל מי שמסביבי (בשכונה, במשפחה) כולם כבר היו בבית עד 5-6!!!! מדובר על אזור י-ם והסביבה.
החכמה היא גם להסתכל על הצד המוצלח שהיה ולא רק להתלונן על מה שלא היה.
באופן אישי, ממה שראיתי מסביבי, מי שלא החליט למשוך את הזמן ויצא מיד (אפי' מיד אחרי שעשה את הלווי למיטה ולא חיכה לקבורה ממש, הרי מה הענין, ג"כ הוא לא באמת היה בביה"ח?) הגיע מוקדם ובצורה נוחה לבית, באוטובוס!!! שחיכה להם בגהה, מילא ויצא.
כל אלו שנשארו עוד להסתובב בעיר, ויצאו לכיוו הבית החל מ4-5, נתקעו שעות כי כמו שכתבו, א"א לשנע 200-300 אלף איש בכמות אוטובוסים מצומצמת בזמן קצר.

אז בואו נפסיק כל היום להתלונן, בעצם, סליחה, בואו נתלונן אבל בכבוד ובשפיות, ולא נצרח ונצווח בכאוס ובלי שליטה שנובעים לרוב מרגשי נחיתות שלנו כציבור חרדי שכל מי שלא כזה שואף ורוצה לראות ברעתנו....
והבר הכי מתבקש לעשות, זה גם להודות על מה שהיה טוב! כן. להודות על הדרך הלוך שהיתה נוחה בלי שום עיכובים, על כל אלו שכן הצליחו להגיע בזריזות לבית. כששהכל מתבצע בצורה הזו, יש למי לדבר.
ברכה והצלחה ושיהיו רק בשורות טובות!

 

[רפ]

מכל מי שמסביבי (בשכונה, במשפחה)

יש לך מישהו ממודיעין עילית?
אין ספק שהנסיעה חזור מבני ברק למודיעין עילית היתה מחדל.
כל הטפה להכרת הטוב מיותרת לגמרי כל זמן שלא הלכתם קילומטרים לכיוון שהשוטרים אמרו לכם וגיליתם שהלכתם לשווא.
תושבי ירושלים והסביבה מוזמנים לפתוח אשכול הכרת הטוב לתחבורה הציבורית בחזור מהלוויה.

 

[מרחבית]

זה!
מכל מי שמסביבי (בשכונה, במשפחה) כולם כבר היו בבית עד 5-6!!!! מדובר על אזור י-ם והסביבה.
החכמה היא גם להסתכל על הצד המוצלח שהיה ולא רק להתלונן על מה שלא היה.
באופן אישי, ממה שראיתי מסביבי, מי שלא החליט למשוך את הזמן ויצא מיד (אפי' מיד אחרי שעשה את הלווי למיטה ולא חיכה לקבורה ממש, הרי מה הענין, ג"כ הוא לא באמת היה בביה"ח?) הגיע מוקדם ובצורה נוחה לבית, באוטובוס!!! שחיכה להם בגהה, מילא ויצא.
כל אלו שנשארו עוד להסתובב בעיר, ויצאו לכיוו הבית החל מ4-5, נתקעו שעות כי כמו שכתבו, א"א לשנע 200-300 אלף איש בכמות אוטובוסים מצומצמת בזמן קצר.

אז בואו נפסיק כל היום להתלונן, בעצם, סליחה, בואו נתלונן אבל בכבוד ובשפיות, ולא נצרח ונצווח בכאוס ובלי שליטה שנובעים לרוב מרגשי נחיתות שלנו כציבור חרדי שכל מי שלא כזה שואף ורוצה לראות ברעתנו....
והבר הכי מתבקש לעשות, זה גם להודות על מה שהיה טוב! כן. להודות על הדרך הלוך שהיתה נוחה בלי שום עיכובים, על כל אלו שכן הצליחו להגיע בזריזות לבית. כששהכל מתבצע בצורה הזו, יש למי לדבר.
ברכה והצלחה ושיהיו רק בשורות טובות!

לא דברו על ירושלים, אלא על מודיעין עילית. לא חכמה להודות מי שהלך לו חלק וטוב. אף אחד לא בא לחלק ציונים לאירוע באופן כללי, ולדעתי אכן מגיע הרבה תודה לגופים שארגנו אירוע בסדר גודל כזה, שזה באמת קשה, דורש המון, ולא מובן מאליו!

אבל באופן מקומי, כנראה בהקשר למודיעין עילית היה מחדל למי שלא נסע מייד מייד (אף אחד לא חייב לנסוע מייד! וזה גם לא היה עוזר, כי מס' האוטובוסים בו זמנית מוגבל). אנשים הוטעו, נתקעו, צעדו קילומטרים לשווא וחיכו שעות בקור ברעב ועם ילדים - בלי לדעת מה וכמה . למה אסור להם לספר, לדבר ולברר מה קרה כאן??

 

[אש הברזל]

לכן אמרתי עדיף כמה שפחות להיות תלויים בצרכים שמסופקים דווקא לנו
ולהסתמך על דברים שכל הציבור צורך ולכם יש יותר סיכוי לתפקוד שלהם

 

[מרחבית]

לכן אמרתי עדיף כמה שפחות להיות תלויים בצרכים שמסופקים דווקא לנו
ולהסתמך על דברים שכל הציבור צורך ולכם יש יותר סיכוי לתפקוד שלהם

התגבור המרשים של הרכבות שלשום בלילה ואתמול היה דווקא לנו...

 

[שערים עיצוב ועימוד]

נכון שכולנו התפללנו שהכל יעבור בשלום, וברוך ד' ללא פגיעות בנפש, זה לא מובן מאליו.

אבל הצער ועגמת הנפש של הרבה משפחות שעמדו בקור וזה עוד אחרי שעות שעות של עמידה בלויה
עדיין לא מצדיק את המחדל של חברת קוים....

גם אלה שנסעו מיד צעדו כשעה ברגל עם ילדים קטנים,
חיכו עוד הרבה זמן כי המשטרה חסמה את האוטובוס (לא ברורה לי הסיבה) והגיעו הביתה ב-5
היו גם את אלה שבסיעתא דשמיא נתקלו באוטובוס שלא הלך לפי הכללים והגיעו בקלות הביתה ב4:30, כנראה יחידים...

היו את אלה שלא רצו ללכת שעה ברגל ולהרמס תחת גלגלי האוטובוס כדי לנסות להדחף יחד עם כמה ילדיו...
נשארו לחכות בבית כנסת או משפחה ויצאו לדרך אחרי שחברת קוים אמרה "שהמסלול חזר לרגיל אבל חסרים נהגים!"
חיכו בתחנה עד בוש...
אנשים סיפרו שבתחנה הראשונה היתה הדרך היחידה לצאת את העיר
כי האטובוס התמלא ויצא בדרך עוקפת, אבל גם אז היה צריך להדחף כדי להכנס לאוטובוס כלשהוא...

בסופו של דבר הרבה אנשים שלמו הרבה כסף להסעה פרטית כדי לא ללון עוד לילה בב"ב...

ומי שחושב שהכל הלך תקין,
שישאל את הבחורות שהצטרפו להסעה וחיכו מעל 5 שעות בתחנה בקור!!!
וכך עוד מאות (ואולי אלפי אנשים) ממודיעין עילית שחיכו עדיין באזור השעה 11 בלילה בתחנות בב"ב!
גם לירושלים בשעה זו חיכו הרבה אנשים!

כמובן שביתד היה כתוב שהתחבורה בחזור מהלויה גם לערים החרדיות היתה לשביעות רצון הנוסעים....

 

[ליטאי שובב]

כנראה כל הרשיות היו עסוקות באטרף שלא נמחץ אחד את השני בהלוויה ו"שכחו" לטפל בחזור מההלוויה...

 

[Hbendi]

אין ספק שהנסיעה חזור מבני ברק למודיעין עילית היתה מחדל.

מחדל שהתחיל בשעות יותר מאוחרות ולא בצמידות לסיום האירוע. כן. יש לי מישהו שיצא לכיוון הבית מיד אחרי שהמיטה עברה בחזו"א, והגיע ב4.30 לבית.

למה אסור להם לספר, לדבר ולברר מה קרה כאן??

---

בואו נתלונן אבל בכבוד ובשפיות, ולא נצרח ונצווח בכאוס ובלי שליטה שנובעים לרוב מרגשי נחיתות שלנו כציבור חרדי שכל מי שלא כזה שואף ורוצה לראות ברעתנו....
והבר הכי מתבקש לעשות, זה גם להודות על מה שהיה טוב! כן. להודות על הדרך הלוך שהיתה נוחה בלי שום עיכובים, על כל אלו שכן הצליחו להגיע בזריזות לבית. כששהכל מתבצע בצורה הזו, יש למי לדבר.

באמת ובתמים שליבי עם כל אחד ואחת שנתקעו שעות בדרכים והגיעו באמצע הלילה למיטה נוחה וחמה. אבל יש תחושה שהמקום פה לא נועד למציאת פתרונות נורמטיביים ובוגרים אלא הוצאת עצבים על המשטרה/משרה"ת/וכו' בלי להבחין ולנפות את המילים...

אדרבה, אמרתם שהמחדל היה בעיקר למ"ע? בבקשה- תפנו לגורמים הרלוונטיים. אבל זה לא נכון וצודק לעשות כותרת ש'התחבורה קרסה בחזור מהלוויה' כי לא כך הם פני הדברים...

 

[רפ]

מחדל שהתחיל בשעות יותר מאוחרות ולא בצמידות לסיום האירוע. כן. יש לי מישהו שיצא לכיוון הבית מיד אחרי שהמיטה עברה בחזו"א, והגיע ב4.30 לבית.

אהה. הבנתי. אז כל אלו שלא יצאו מייד אחרי שהמיטה עברה בחזו"א, בעיה שלהם בלבד, נכון? יותר מאוחר כבר אין להם זכות לדרוש תחבורה ציבורית הוגנת.
(יש לך הסבר למה זה קרה רק בקווים למודיעין עילית? למה אלו שרצו לחזור לירושלים לדוגמא יכלו לעשות את זה גם לא בצמידות לסיום האירוע?)

 

[Deleted 66182]

התגבור המרשים של הרכבות שלשום בלילה ואתמול היה דווקא לנו...

רכבת זה משהו יותר ממוסד מאוטובוס: יוצאת בשעה שנקבעה ברב המקרים
לנהג אין יכולת להפגין ולהתעמת עם הנוסעים-לא נוסע וכו',
הקיבולת-מעולה
התגבור נעשה בשבילנו אבל עצם הרכבת זה דבר שפחות יכולים לעשות איתו שטיקים...

 

[במשרה מלאה]

הגיע מוקדם ובצורה נוחה לבית, באוטובוס!!! שחיכה להם בגהה, מילא ויצא.

ולמודיעין עילית באם המושבות, מרחק גדול מאוד!!!

 

[שרינה]

ביציאות ממירון, יש איזורים מסודרים, וככה כל אחד יודע לאיפה להגיע

א.במירון לא כולם חוזרים בבת אחת
ב.כנראה לא הייתם במירון בלג בעומר האחרון,מה שהלך אתמול אחרי הלוויה דבש ונופת צופים לעומת הקילומטרים שהלכנו ברגל במירון...
יישובים שלמים חצינו,אוטובוסים עומדים לאורך הדרך ולא פותחים דלתות
ואנשים עייפים עם תינוקות על הידיים משוועים להרגע מהטראומה שעברו...

 

[בשעות הפנאי]

א.במירון לא כולם חוזרים בבת אחת
ב.כנראה לא הייתם במירון בלג בעומר האחרון,מה שהלך אתמול אחרי הלוויה דבש ונופת צופים לעומת הקילומטרים שהלכנו ברגל במירון...
יישובים שלמים חצינו,אוטובוסים עומדים לאורך הדרך ולא פותחים דלתות
ואנשים עייפים עם תינוקות על הידיים משוועים להרגע מהטראומה שעברו...

עצוב לשמוע על מה שעברתם.
מירון של כל השנים, היה ברור לכל אחד היכן האוטובוס שלו אמור לעצור, אכן היו תקלות שלא היגיעו מספיק אוטובוסים וכו'.
מירון של השנה האחרונה, מיותר להזכיר, מדוע זה לא דוגמא לכלום.

 

[אני וביתי]

אם הבעיה מודיעין עילית פשוט תארגנו מחר הפגנה מול העירייה לפחות בחצי שנה הקרובה תזכו לתחבורה טובה כי זה קצת ידגדג לראש העיר.

 

[nori]

מי שאמור לקחת אחריות יקבל מסר ולא יחזור על זה שוב!

מה עם אחריות אישית? כי הטענות האלו חוזרות על עצמם שוב ושוב כל פעם שיש ארוע יוצא דפן.
מה עם הבנה שכשאתה יוצא ללויה שמשתתפים בה מליון איש תקח בחשבון שזה הולך לקחת איזה יום שלם ותערך בהתאם?
ההנחה הזו שאם אתה גר במדינה מתוקנת היא תדאג לכל הצרכים שלך במלואם בדיוק לפי הצרכים שלך (אני אחזיק טלפון ללא טכנולוגיות אבל שמישהו ילחש לי באזן מיקום מדויק של האוטובוס שלי) בלי קשר לתנאים המשתנים היא לא הגיונית. והיא גורמת לכל המתלוננים פה עגמת נפש. הרבה עגמת נפש.
למה? כי הכל ענין של ציפיות....
מהרגע שהתכוננו באופן אישי למסע הלויה עשינו חושבים מי מהילדים מתאים למסע שמתחיל בבקר מוקדם ולא ידוע מתי מסתיים? מי כשיר להליכה קילומטרים על גהה? (זה לויה ראשונה שהייתם בבני ברק?)
אחרי ההכנות האלה וההבנה שמדובר בארוע בסדר גדול שמשקיעים זמן ומאמצים פיזיים להשתתף בו הכל הרבה יותר קל.
בסופו של דבר כשבעלי והבנים הגיעו ב5 אמנם עיפים מהליכה למורשה ומשהיה מחוץ לבית יום שלם. אבל ברוך ה' בריאים. וזכו להשתתף במסע הלויה. אז מבחינתיו הארוע הסתיים בהצלחה. ויש אנשים שמבחינה פיזית עברו אותו ארוע כמו אצלינו. אבל אצלם הם חוו את זה ככשלון חרוץ. חבל.

 

[Hbendi]

אהה. הבנתי. אז כל אלו שלא יצאו מייד אחרי שהמיטה עברה בחזו"א, בעיה שלהם בלבד, נכון? יותר מאוחר כבר אין להם זכות לדרוש תחבורה ציבורית הוגנת.
(יש לך הסבר למה זה קרה רק בקווים למודיעין עילית? למה אלו שרצו לחזור לירושלים לדוגמא יכלו לעשות את זה גם לא בצמידות לסיום האירוע?)

ח"ו!!! לא כך האשמתי. רק במחשבה הגיונית, כשיש כמות אוטובוסים (כן. ידוע הענין שלא תגברו עוד אוטובוסים בחזור) מצומצמת אז ברור שמי שיוצא ראשון מרוויח. בלי להאשים אף אחד מנוסעי התח"צ.
ולגבי מ"ע, נשגב מבינתי מדוע רק שם היה כאוס ובלאגן, כבר ציינתי, שמכל האשכול זה נשמע שזה אכן בעיקר בעיה לאזור שם, ולכן התלונות הם שלהם!!! אז לא להכליל את כל מערך ההיסעים לשאר אזורי הארץ כ'קריסה'. אפשר לומר 'קריסת התח"צ למ"ע'.

 

[שערים עיצוב ועימוד]

אהה. הבנתי. אז כל אלו שלא יצאו מייד אחרי שהמיטה עברה בחזו"א, בעיה שלהם בלבד, נכון? יותר מאוחר כבר אין להם זכות לדרוש תחבורה ציבורית הוגנת.
(יש לך הסבר למה זה קרה רק בקווים למודיעין עילית? למה אלו שרצו לחזור לירושלים לדוגמא יכלו לעשות את זה גם לא בצמידות לסיום האירוע?)

אכן אלה שיצאו מיד אחרי המיטה וראו את עשרות אלפי האנשים שמחכים
והבינו שחוץ מלעמוד שעות כדי לא להרמס על מנת לעמוד לאוטובוס
אין להם מה לעשות שם...
ועשו אחורה פנה לבני ברק... כדי לחכות לשעות יותר רגועות ולעלות כמו אנשים ולא כמו בהמות...

ושוב כמו שכתבתי גם אלה שיצאו מיד צעדו כשעה ברגל!

 

[שערים עיצוב ועימוד]

מה עם אחריות אישית? כי הטענות האלו חוזרות על עצמם שוב ושוב כל פעם שיש ארוע יוצא דפן.
מה עם הבנה שכשאתה יוצא ללויה שמשתתפים בה מליון איש תקח בחשבון שזה הולך לקחת איזה יום שלם ותערך בהתאם?
ההנחה הזו שאם אתה גר במדינה מתוקנת היא תדאג לכל הצרכים שלך במלואם בדיוק לפי הצרכים שלך (אני אחזיק טלפון ללא טכנולוגיות אבל שמישהו ילחש לי באזן מיקום מדויק של האוטובוס שלי) בלי קשר לתנאים המשתנים היא לא הגיונית. והיא גורמת לכל המתלוננים פה עגמת נפש. הרבה עגמת נפש.
למה? כי הכל ענין של ציפיות....
מהרגע שהתכוננו באופן אישי למסע הלויה עשינו חושבים מי מהילדים מתאים למסע שמתחיל בבקר מוקדם ולא ידוע מתי מסתיים? מי כשיר להליכה קילומטרים על גהה? (זה לויה ראשונה שהייתם בבני ברק?)
אחרי ההכנות האלה וההבנה שמדובר בארוע בסדר גדול שמשקיעים זמן ומאמצים פיזיים להשתתף בו הכל הרבה יותר קל.
בסופו של דבר כשבעלי והבנים הגיעו ב5 אמנם עיפים מהליכה למורשה ומשהיה מחוץ לבית יום שלם. אבל ברוך ה' בריאים. וזכו להשתתף במסע הלויה. אז מבחינתיו הארוע הסתיים בהצלחה. ויש אנשים שמבחינה פיזית עברו אותו ארוע כמו אצלינו. אבל אצלם הם חוו את זה ככשלון חרוץ. חבל.

אחריות אישית לקחו!
מי שנשאר כמה שעות עם הילדים בב"ב כדי לחזור בצורה רגועה יותר
לא היה לו מענה!!