לא מוחל, לא סולח, לא שותק. טור של ערב יום כיפור...

[לדLed]

וואו מצחיק, שנון, חריף, קולע!!
רוצים עוד!!
האם יש מצב לפתוח פורום בשם 'פנס בערפל הטור היומי'- אם כן אני בפנים. תודה מראש.

 

[נריה מגן]

אין כל כך הצדקה לכתיבת טור כזה משלי. אני פחות או יותר מסודרת....רק סליחה על ניצול האשכול הזה לצורך הספציפי שלי. (ודרך אגב תמר אושפזה במחלקת נשים המקבילה למחלקה של נאש הפסיכופט)

למה נאש הופך לפסיכופאת? הוא גאון אמיתי. אהבתי כמעט כל מילה מהמסקנות שלו. גם אם היתה לו תקופה רה בחייו אי אפשר לזלזל בו. אולי גם לתמר יש תקווה.

 

[גדי ישראלי]

גדי- תוכל להסביר את החידה?


מי זה נאש?

מה יהיה? לא מתאים לך לא לאחוז ראש...
ב"אני לאבי ואבי לי", ר' שמואל הנגיד מורה לבנו יששכר לתלות את עצמו. עיי"ש.
מי זה נאש? טוב, את זה נשאיר לנריה...

 

[נריה מגן]

מי זה נאש?

אחד היסודות המוכרים בתורת המשחקים הינה דילמת האסיר. קרי: פרדוקס מפורסם אודות שני עבריינים שנלכדו, והחוקר מציע להם עיסקה; במידה והמשטרה תצליח להרשיע את שניהם - יקבל כל אחד מהם 15 שנים בכלא. במידה והמשטרה לא תצליח - יקבל כל אחד מהם שנה אחת בלבד. במידה ואחד מהם יעיד נגד השני העד יצא לחופשי והשני יכלא-15 שנים. אם שניהם יעידו יקבל כל אחד 7 שנים.
כעת לפרודוקס: השניים אינם יכולים לשוחח זה עם זה, ועל כן בצורה רציונלית יעשה כל אחד חשבון שכדאי לו להעיד, וכך יצא לחופשי. כעת יעשה אסיר א' חשבון שככל הנראה גם השני יעשה את החשבון ויבחר להעיד, ואם כך לשניהם עדיף שלא להעיד, ואת אותו חשבון יעשה בוודאי אסיר ב' ב- ואם כן שוב כדאי לאסיר א' להעיד שהרי יצא לחופשי. אם כדאי לו להעיד הרי שכנראה גם אסיר ב' יעשה את אותו חשבון ושוב ישבו השניים 7 שנים, ואם כן יעשה אסיר א' חשבון שככל הנראה גם אסיר ב' יעשה את החשבון ולא יעיד כדי ששניהם ישבו רק שנה אחת. אם אסיר ב' יערוך את החשבון שוב כדאי לו להעיד. אם הוא עושה את החשבון - כך גם אסיר ב' ואם כן כדאי לשניהם שלא להעיד וחוזר חלילה
בנקודה זו הבהיר ג'ון פורבס נאש, מגדולי המתמתיקאים בדורנו, את הדבר שכונה לימים 'נקודת שיווי המשקל של נאש', שורה של מקרים פרדוקסים מעין אלו. נאש הבהיר כי ישנו צורה אחת לצאת מהתסבוכת - הדבר שחותך את הדילמה ומתיר את הפרודוקס. כלומר - הנקודה בה לאחד מהשחקנים ישנו תמריץ מסויים לבחור בצד אחד למרות חשש מהפסד - וכך בעצם חפיסת הקלפים האינסופית הזו מערבבת את צמה מחדש. לדוגמא - במקרה של דילמת האסיר, במידה ואחד מהאסירים משוייך לקבוצת פשע וראש המאפיה מבהיר לו שבמידה והוא יודה בפשע הרי שבאותו רגע בו הוא משתחרר מהכלא הוא יחוסל על ידי אנשי המאפיה. במצב כזה ברור שלאסיר ב' כדאי להודות.
על נקודת 'שיווי המשקל של נאש' זכה מסיטר נאש מיודענו בפרס נובל לכלכלה.

 

[גדי ישראלי]

אני מאמינה שעוד דור או שניים הספרים הערפיליים הללו ייראו כך:

פרק א'
הוא הלך. ואיש לא ידע לאן.

פרק ב'
השמיים, בכל מקום שהוא, חפפו על כל הרגשות. האפלים, המוארים, ואלו שהאור והאפלה משמשים בהם בעירבוביה.

פרק ג
יום אחד הוא חזר. אבל לא לבד.

-סוף-

פנס בערפל אחלה קטע, והכי יפה שבסוף סלחת לכולם.

יש פוטנציאל. התקבלתם לקבוצה!

 

[תפנית בעלילה]

למה נאש הופך לפסיכופאת? הוא גאון אמיתי. אהבתי כמעט כל מילה מהמסקנות שלו. גם אם היתה לו תקופה רה בחייו אי אפשר לזלזל בו. אולי גם לתמר יש תקווה.

רב חייו הוא זלזל בסביבה שלו הוא היה יצור אנטיפט, גאון שיגעון . ואז הגיעה הסכיזופרניה ועשתה לו רק טוב- כמו הסיפור של רבי מנדל על התאונה שסידרה איזה דפקט למישהו ורק בסוף הוא היה יצור שאפשר להיות לצידו.אבל מה זה משנה בעצם....

 

[אלישקף]

יש פוטנציאל. התקבלתם לקבוצה!

יש!!!
אבל אני יותר בעד מגמה אחרת: כתיבה אסוסיאטיבית.
עיין בהודעה הפותחת את האשכול "הנורמלי האחרון. מחשבות על הספר"

רבש"ע, מה חטאתי ויצא העגל הזה מהאשכול???

בסך הכל רציתי לכתוב ביקורת על ספר, ממש לא התכוונתי שייפתח פה דיון אינסופי והיפראקטיבי:
שאלים
שאלים צבועניים
שאלים לבנים
אמונה
סמינר
מורות
השקפה
פאות
הלכות קידושין
האם להפגע?
גוש שחור
גוש לבן
זקן לבן
זקן ארוך
פרות קדושות
נשות שאלים קדושות
הרבנים יצאו נגד
כושונים
כושים
כהי עור
גזענות
היפוטטמים רעבים
מלחמות שוורים
מלחמות
הקרב הגדול על הבוספרוס
שיעורי יהדות
איש הטילים מצפון קוריאה
אוניית הנשק קארין איי
פנס בערפל
יאצמעח
כלומניק
כלומ-ניק
בושה
חרפה
אסוק קולוסלאי
קולולול
דודה נחמה
צילה
אזמרגד
אזמר- גד
גד המזמר
מזמורי גד
האציל גד
האציל ממיצר הבוספורוס
לחם פרוס
לחמם את הלחם
אותנטיות
קהילות קדושות
פרות קדושות
שכמיה
שאל
מוסדות
הבעל מבקש
אין כמו קש
או אשראי
אשרינו
אשריך
ברוך שאמר
ישתבח
מהודו ועד כוש
אתיופיה
טראמפ
אורן חזן
אור ירוק
אור מהבהב
אור שמח
אור ילד טוב
טוב לי תורת פיך
פיה פתחה בחוכמה
נעל עם 3 קצוות
לכובע שלי 3 פינות
אל תדחפו אותי לפינה
תורה מונחת בקרן זווית
הכל עניין של זווית
הפוך בה והפוך בה
תסדר כבר את החדר
קשיטא
איה
לך לישון
מוישלה
סבא
אחחח
כואבת לי האוזן

בוקר טוב אליהו
ערב טוב שמריהו
כוס קקאו לעוזיהו
מרציפן לחנהל'ה
דבש לגדי
גדי דבש
רונן דבש
הודו
תיאלנד
מזבח קטורת
זבח פסח
פסח בא אביב הלך
אביב הגיע נחום הלך
נחום חזר סתיו הגיע
הרב סתיו
סתיו וגמרנו
גשם מתדפק על חלוננו
גשם גשם מטפטף
דרבוקה
מפוחית פה
מנדולינה
נקטרינה
המלכה יקטרינה הגדולה
קליאופטרה
קלאפטע
קלף מנצח
לוזר
לייזר
פנס

אני חדשה כאן
רק רוצה לכתוב על של דברים טובים
וזה נכון וצודק
אבל כולן מוחות
לא טוב
כן טוב
סגירות זה רע
סגירות זה טוב
במבה אסם זה טוב
ביסלי של תלמה זה רע
לא רוצים ספרדים
רוצים רק מרוקאים
שילכו ללמוד באידיש
איפה ההשקפה הטהורה
היא אצלי
לא נכון
היא אצלי
כמה רעש
אוי
ריבונו של עולם
רחם על בעלות התשובה
שכואב להן
ובצדק
על העולם העקום שהן רואות
והן לא מבינות
ולא יבינו לעולם
שבשביל מי שנולד שם-
זה העולם הישר
ונקווה
שהתסכול
שלהן
לא יתגלגל
הלאה-
אל הילדים
מספיק גם ככה
דוד נחום
מתוסכל
שתוי
ודודה צילה
מיבבת מתסכול
ונחמה ממליצה
להחביא לו הוודקה
לא שזה עזר
ולא שזה יעזור
אבל העיקר
געציל
החציל
אומר:
שנה טובה!
לכולם!!
וסליחה-
אם כיניתי לובשת שאל
בשם אשת שאלים
ולכן-
היא נעלבה
וזאת הייתה טעות
שנה טובה

האוזניים כואבות. די, חדל קשקשת, די לעששת, חדל רעשת, יעפת.
תעזבו את האשכול שלי במנוחה, בשביל מה יש את איש את רעהו?

כמו הסיפור של רבי מנדל על התאונה שסידרה איזה דפקט למישהו ורק בסוף הוא היה יצור שאפשר להיות לצידו.אבל מה זה משנה בעצם....

באיזה ספר?

 

[תפנית בעלילה]

באיזה ספר?

וואלה, לא זוכרת

 

[קבוצת זוכים רמה ה']

באיזה ספר?

זיכרונותיו של מוטי ויליאמזון, כמובן...

 

[אלישקף]

זיכרונותיו של מוטי ויליאמזון, כמובן...

אה, השוקר והזיכרון? זה לא כ"כ דומה... חשבתי - מישהו שהיה משוגע ותאונה כלשהי סידרה אותו...

 

[תפנית בעלילה]

אה, השוקר והזיכרון? זה לא כ"כ דומה... חשבתי - מישהו שהיה משוגע ותאונה כלשהי סידרה אותו...

השיגעון (סוג של תאונה) סידר לו את יחסי האנוש, אולי זה לא דומה. לי זה הזכיר בהקשר של משהו שלילי עם תוצאה מפתיעה לטובה.

 

[גדי ישראלי]

יש!!!
אבל אני יותר בעד מגמה אחרת: כתיבה אסוסיאטיבית.
עיין בהודעה הפותחת את האשכול "הנורמלי האחרון. מחשבות על הספר"

כתיבה אסוציאטיבית? מה... כאילו, למה להתבזבז רק על זה?

 

[גדי ישראלי]

אחד היסודות המוכרים בתורת המשחקים הינה דילמת האסיר. קרי: פרדוקס מפורסם אודות שני עבריינים שנלכדו, והחוקר מציע להם עיסקה; במידה והמשטרה תצליח להרשיע את שניהם - יקבל כל אחד מהם 15 שנים בכלא. במידה והמשטרה לא תצליח - יקבל כל אחד מהם שנה אחת בלבד. במידה ואחד מהם יעיד נגד השני העד יצא לחופשי והשני יכלא-15 שנים. אם שניהם יעידו יקבל כל אחד 7 שנים.
כעת לפרודוקס: השניים אינם יכולים לשוחח זה עם זה, ועל כן בצורה רציונלית יעשה כל אחד חשבון שכדאי לו להעיד, וכך יצא לחופשי. כעת יעשה אסיר א' חשבון שככל הנראה גם השני יעשה את החשבון ויבחר להעיד, ואם כך לשניהם עדיף שלא להעיד, ואת אותו חשבון יעשה בוודאי אסיר ב' ב- ואם כן שוב כדאי לאסיר א' להעיד שהרי יצא לחופשי. אם כדאי לו להעיד הרי שכנראה גם אסיר ב' יעשה את אותו חשבון ושוב ישבו השניים 7 שנים, ואם כן יעשה אסיר א' חשבון שככל הנראה גם אסיר ב' יעשה את החשבון ולא יעיד כדי ששניהם ישבו רק שנה אחת. אם אסיר ב' יערוך את החשבון שוב כדאי לו להעיד. אם הוא עושה את החשבון - כך גם אסיר ב' ואם כן כדאי לשניהם שלא להעיד וחוזר חלילה
בנקודה זו הבהיר ג'ון פורבס נאש, מגדולי המתמתיקאים בדורנו, את הדבר שכונה לימים 'נקודת שיווי המשקל של נאש', שורה של מקרים פרדוקסים מעין אלו. נאש הבהיר כי ישנו צורה אחת לצאת מהתסבוכת - הדבר שחותך את הדילמה ומתיר את הפרודוקס. כלומר - הנקודה בה לאחד מהשחקנים ישנו תמריץ מסויים לבחור בצד אחד למרות חשש מהפסד - וכך בעצם חפיסת הקלפים האינסופית הזו מערבבת את צמה מחדש. לדוגמא - במקרה של דילמת האסיר, במידה ואחד מהאסירים משוייך לקבוצת פשע וראש המאפיה מבהיר לו שבמידה והוא יודה בפשע הרי שבאותו רגע בו הוא משתחרר מהכלא הוא יחוסל על ידי אנשי המאפיה. במצב כזה ברור שלאסיר ב' כדאי להודות.
על נקודת 'שיווי המשקל של נאש' זכה מסיטר נאש מיודענו בפרס נובל לכלכלה.

הפרדוקסליות שבדילמה נובע מזה שכל אסיר יעשה את ההחלטה לבדו. והחשבון האישי שלו יוביל אותו להעיד על חברו ומקסימום לשבת 5 שנים מאשר לשתוק וליפול בכלא 15 שנה, בו בזמן שאם הוא היה מתאם עם האסיר השני, שניהם היו מגיעים לרווח המקסימלי בכך ששניהם ישתקו וישבו רק שנה.
היסוד החשוב הנ"ל מתאים לכל חברה באשר היא. לא רק בתורת המשחקים.

 

[טוליפ]

חיפשתי אצלך את 'ימות משיח' ושות' ולא מצאתי..

 

[פרוגיוזרית]

הפרדוקסליות שבדילמה נובע מזה שכל אסיר יעשה את ההחלטה לבדו. והחשבון האישי שלו יוביל אותו להעיד על חברו ומקסימום לשבת 5 שנים מאשר לשתוק וליפול בכלא 15 שנה, בו בזמן שאם הוא היה מתאם עם האסיר השני, שניהם היו מגיעים לרווח המקסימלי בכך ששניהם ישתקו וישבו רק שנה.
היסוד החשוב הנ"ל מתאים לכל חברה באשר היא. לא רק בתורת המשחקים.

הבעיה היא שאחרי שמתאמים - עדיין משתלם לכל אחד לרמות ולצאת נקי לגמרי.

 

[גדי ישראלי]

הבעיה היא שאחרי שמתאמים - עדיין משתלם לכל אחד לרמות ולצאת נקי לגמרי.

הנושא כאן הוא - בחירת ה"בררה" המקסימלית מכל ה"בררות". רמאות מחוץ לכללים. גם מבחינה פרקטית, רמאות בכלכלה לא תוביל להצלחה משותפת לאורך זמן אלא לקריסה מיידית.

 

[Natan Galant]

הנושא כאן הוא - בחירת ה"בררה" המקסימלית מכל ה"בררות". רמאות מחוץ לכללים. גם מבחינה פרקטית, רמאות בכלכלה לא תוביל להצלחה משותפת לאורך זמן אלא לקריסה מיידית.

לך ספר את זה לרב השוזר, שליט"א.

 

[גדי ישראלי]

לך ספר את זה לרב השוזר, שליט"א.

למיטב ידיעתי, נאש אינו דן במציאות הקיימת, אלא מנתח טקטיקה כלכלית [עולמית]. בניתוח כלכלי תקין, רמאות אינה באופציה.

 

[תפנית בעלילה]

איכשהו בטורים של פנס בערפל יודעים איך הם מתחילים ולעולם אין לדעת לאן הם יתגלגלו. בקשת סליחה תמימה מגיעה לאיזה נאש, הנורמלי האחרון מסתיים בטור :סלחתי (שיורש אותו) והיה טור אחד שהוביל לניק ניגון הנפש( זוכרים ?!) ועוד אחד שנעלם וחזר חלקי.

 

[Natan Galant]

איכשהו בטורים של פנס בערפל יודעים איך הם מתחילים ולעולם אין לדעת לאן הם יתגלגלו. בקשת סליחה תמימה מגיעה לאיזה נאש, הנורמלי האחרון מסתיים בטור :סלחתי (שיורש אותו) והיה טור אחד שהוביל לניק ניגון הנפש( זוכרים ?!) ועוד אחד שנעלם וחזר חלקי.

אשמח להסבר, בפרטי.