דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

[הספרן]

ועדיין פה בארץ נרצחים הרבה יותר
בטח ביחס של ארצינו הקטנה למול שאר העולם.

בפסוק לא כתוב שלא יהיו כלל נרצחים בא"י,
כן כתוב ש"בהר ציון תהיה פליטה",
כלומר בסוף בסוף, אם יש מקום שיכיל את היהודים כאומה,
זה אך ורק ארץ ישראל.
ומי שחושב בטעות שארה"ב ואירופה ישמשו לנו בשעה קשה (היל"ת) ערי מקלט,
שיזכור מה שעוללו לנו הנאצים לפני שמונים שנה,
ולא פחות שיזכור היכן היו האמריקאים והבריטים בתמונה הזו..
סירבו לקלוט יהודים! זוכרים?

 

[קוביית קרח]

בפסוק לא כתוב שלא יהיו כלל נרצחים בא"י,
כן כתוב ש"בהר ציון תהיה פליטה",
כלומר בסוף בסוף, אם יש מקום שיכיל את היהודים כאומה,
זה אך ורק ארץ ישראל.
ומי שחושב בטעות שארה"ב ואירופה ישמשו לנו בשעה קשה (היל"ת) ערי מקלט,
שיזכור מה שעוללו לנו הנאצים לפני שמונים שנה
והיכן היו האמריקאים והבריטים בתמונה..
סירבו לקלוט יהודים! זוכרים?

אף אחד לא דיבר על בריחה וערי מקלט
שלום ושקט לעמי יהיה בארץ ישראל- בגאולה.
עד אז המציאות היא שבארץ נרצחים/נחטפים יהודים הרבה יותר מכל מקום בעולם
כמה נרצחו פה בשמחת תורה?
כמה נרצחו בעולם בעקבות האנטישמיות?
אפילו לא על יד אחת.
וכמובן שאין מה להשוות את הגדלים בין הארצות.
זו פשוט מציאות, הגם אם כאובה.

 

[דבורי ר]

אף אחד לא דיבר על בריחה וערי מקלט
שלום ושקט לעמי יהיה בארץ ישראל- בגאולה.
עד אז המציאות היא שבארץ נרצחים/נחטפים יהודים הרבה יותר מכל מקום בעולם
כמה נרצחו פה בשמחת תורה?
כמה נרצחו בעולם בעקבות האנטישמיות?
אפילו לא על יד אחת.
וכמובן שאין מה להשוות את הגדלים בין הארצות.
זו פשוט מציאות, הגם אם כאובה.

כל מילה פנינה

 

[הספרן]

אף אחד לא דיבר על בריחה וערי מקלט
שלום ושקט לעמי יהיה בארץ ישראל- בגאולה.
עד אז המציאות היא שבארץ נרצחים/נחטפים יהודים הרבה יותר מכל מקום בעולם
כמה נרצחו פה בשמחת תורה?
כמה נרצחו בעולם בעקבות האנטישמיות?
אפילו לא על יד אחת.
וכמובן שאין מה להשוות את הגדלים בין הארצות.
זו פשוט מציאות, הגם אם כאובה.

כפי שקראתי גם לא דובר על מה שכתבת,
אלא על "הרגשת בטחון" ששוררת בארץ ביחס להרגשה של יהודי הגולה,
ומבחן התוצאה הטראגי שקרה בארץ בשמח"ת כולל אירועים בעבר, לא משנה את העובדה,
שבארץ קיימת הרגשת בטחון פי כמה מארצות הגולה, והחשש הגדול שלהם ממקרי אנטישמיות יומיומיים,

אני גם יכול לספר לך שראיתי כמה יהודים בניו יורק, כולל ישראלים (דתיים בהגדרה)
שהולכים בלי כיפה ברחוב מחשש לאנטישמיות, מה שלא שייך בארצנו הקטנטנה.

 

[בעל בעמיו]

היתה אמנם התיישבות גם במקומות מרוחקים יותר, כמו בית וגן, גבעת שאול וכפר עברי, אבל אלו לא נראו אז שכונות בירושלים, אלא שכונות עוטף ירושלים או יישובים סמוכים לירושלים, ולא ידוע מה דעתו של הציץ אליעזר כלפיהם.

לאחר שאלת הזקנים, חוזרני בי.
מה שכתבתי הוא תיאור של שנים קודמות יותר, סביב תש"ח.
עכ"פ נוכחנו שהציץ אליעזר בעצמו כותב שאם זה מחוץ לגבולות ירושלים הקדומה, אין בהן קדושה.

אלא אם כן אתה סובר שיש כח ל"מדינה" להחיל קדושת ירושלים וקדושת ארץ ישראל (לפי זה אילת וודאי ארץ ישראל כי צה"ל כבש אותה).

הציץ אליעזר אכן אוחז שלממשלה יש דין מלכות ישראל, והיא יכולה להחליט על מלחמת מצוה גם ללא סנהדרין, וממילא השטחים הנכבשים יש בהם קדושת א"י (ח"י סי' א'). מקווה ש @הספרן לא יאשים אותי בהטלת רפש...
לפי"ז יל"ע אולי גם לועדת הגבולות שע"י משרד הפנים יש דין 'מוסיפין על העזרות', וממילא יכולים להחיל את קדושתה של ירושלים גם על קרית מנחם. הדברים נכתבים לעורר לב הלומדים בלבד, ולא למעשה.

ושוב, אין זה מענינו של האשכול.

 

[בעל בעמיו]

להלן:
יש שכתבו שירושלים לא טובה למגורים
ויש שכתבו שירושלים מצוינת
אלו ואלו מסכימים שאילו הייתה להם אופציה כספית לגור בירושלים "לא היו נמנעים לגור בה"...
זה תמצית האשכול.

שקר!
לכל בעל דירה בבית שמש, יש כיום את האפשרות למכור אותה ולקנות דירה בירושלים.
למרות כן הוא לא עושה את זה, כי הוא לא רוצה לוותר על החיים הטובים.

@דבורי ר - מומלץ לקרוא לבד.

 

[הספרן]

שקר!
לכל בעל דירה בבית שמש, יש כיום את האפשרות למכור אותה ולקנות דירה בירושלים.
למרות כן הוא לא עושה את זה, כי הוא לא רוצה לוותר על החיים הטובים.

@דבורי ר - מומלץ לקרוא לבד.

 

[דבורי ר]

שקר!
לכל בעל דירה בבית שמש, יש כיום את האפשרות למכור אותה ולקנות דירה בירושלים.
למרות כן הוא לא עושה את זה, כי הוא לא רוצה לוותר על החיים הטובים.

@דבורי ר - מומלץ לקרוא לבד.

לכל בעל דירה בבית שמש יש אפשרות למכור ולקנות דירה בירושלים?
המחירים הם אותם מחירים?
ועד שחשבתי שיש לי כבר תקציר, אני שומעת שיש כאן שקר


ד"א מה זה תיוג? ואיך עושים את זה?

 

[בעל בעמיו]

לכל בעת דירה בבית שמש יש אפשרות למכור ולקנות דירה בירושלים?
המחירים הם אותם מחירים?

ד"א מה זה תיוג? ואיך עושים את זה?

לא, המחירים ממש לא אותם מחירים.
אבל הדירה שלי בבית שמש עולה כ-2,700,000 ש"ח.
לא אוכל למצוא דירת 60 מטר בפסגת זאב, בקרית מנחם או בגילה במחיר כזה?
רק מה? אני מעדיף את החיים הטובים שלי ב120 מטר שלי, בעיר צעירה, מודרנית ותוססת, על פני חיי דחק רק בשביל "לגור בירושלים".

 

[הספרן]

לכל בעת דירה בבית שמש יש אפשרות למכור ולקנות דירה בירושלים?
המחירים הם אותם מחירים?
ועד שחשבתי שיש לי כבר תקציר, אני שומעת שיש כאן שקר


ד"א מה זה תיוג? ואיך עושים את זה?

שאלות נוקבות שלמצוטט בכתבה.. יש תשובות נהדרות..
אה מממה הם פחות מתכתבות עם המציאות..

לגבי התיוג תרפרפי בויקי פרוג נכתב הסבר מספק.

 

[דבורי ר]

לא, המחירים ממש לא אותם מחירים.
אבל הדירה שלי בבית שמש עולה כ-2,700,000 ש"ח.
לא אוכל למצוא דירת 60 מטר בפסגת זאב, בקרית מנחם או בגילה במחיר כזה?

קודם כל בעיני כשאני מדברת על ירושלים, לא מתכוונת לגילה ופסגת זאב
ושנית שני הדירות אותם גודל במטרים?

 

[בעל בעמיו]

קודם כל בעיני כשאני מדברת על ירושלים, לא מתכוונת לגילה ופסגת זאב
ושנית שני הדירות אותם גודל במטרים?

אוי, קשה להתחיל מהתחלה.
האשכול עוסק בשאלה האם יש הצדקה לחיי דחק בירושלים, על פני חיי רווחה בעיר אחרת.
אין מנוס מלקרוא מהתחלה.

 

[בעל בעמיו]

כשאני מדברת על ירושלים, לא מתכוונת לגילה ופסגת זאב

אבל קוראים שם מגילה בט"ו...
ובעל יכול לכפות את אשתו לגור שם...
והציץ אליעזר אומר שיש ענין לגור שם...

 

[רגע של ניצחון]

אוי, קשה להתחיל מהתחלה.
האשכול עוסק בשאלה האם יש הצדקה לחיי דחק בירושלים, על פני חיי רווחה בעיר אחרת.

לא מדויק
כי מהרבה ניקים פה שכתבו השתמע
שגם אם יתנו להם דירה גדולה וחדשה בי-ם באותו גודל של דירתם בב"ש הם בעצם ממש לא ירצו לגור בה
כי אא לגדל בירושלים ילדים ליר"ש
וכל הבחורים הירושלמים נורא מודרנים ולא מבוקשים בעולם הישיבות
ויש בה אחוזי נשירה גבוהים
והיא מפחידה ומלאת ערבים
והיא פרוצה ומלאת חילונים
וקר בה בחורף והילדים מצטננים
והכל בה יקר
ויש בה תחרות
וזו עיר של זקנים
ואין בה חברה לילדים
וכולם בה חוצניקים
והכל בה רחוק וצריך כל הזמן ליסוע בה
ומצב התחבור והכבישים מזעזע
וכו' וכו'
(וכתבתי פה רק חלק קטן מההשמצות , חלקן מגוחכות)

אז אתה בעצם מסכים עם ה @ספרן שכולם היו רוצים לגור בי-ם אם היו נותנים להם דירה באותו גודל ותנאים של דירתם בפריפריה הם יעברו לגור בי-ם וכל שאר הטענות הכתובות לעיל שכתבתתם פה הם תירוצים לא נכונים?
אוקי
כי ממש לא דברו פה באשכול רק על גודל הדירה ותנאיה אלא גם כל מה שציטטתי...
ובתגובתך זו אתה כותב שהנושא הוא העדר יכולת כלכלית
מי שיש לו 6 מליון ממש לא היית ממליץ לו לעזוב את י-ם
למרות שאיך יהיה לו חברה לילדים? ובאיזה אוטובוסים יסע? ואם יתקרר בחורף? והמוכר במכולת ידע רק אנגלית? וכו' וכו'
אז אני מבינה שאתה מסכים שכל הציטוטים לעיל לא נכונים והנושא הוא אם יש כסף לגור בירושלים בדירה טובה ויפה או לא?
אז בשביל מה להמציא עוד תירוצים מה רע בי-ם?

 

[קוביית קרח]

כפי שקראתי גם לא דובר על מה שכתבת,
אלא על "הרגשת בטחון" ששוררת בארץ ביחס להרגשה של יהודי הגולה,
ומבחן התוצאה הטראגי שקרה בארץ בשמח"ת כולל אירועים בעבר, לא משנה את העובדה,
שבארץ קיימת הרגשת בטחון פי כמה מארצות הגולה, והחשש הגדול שלהם ממקרי אנטישמיות יומיומיים,

אני גם יכול לספר לך שראיתי כמה יהודים בניו יורק, כולל ישראלים (דתיים בהגדרה)
שהולכים בלי כיפה ברחוב מחשש לאנטישמיות, מה שלא שייך בארצנו הקטנטנה.

אז אתה מכיר כאלה ואני מכירה אחרים
הכל טוב.
גם הארץ וגם חול מליאה באנשים שונים עם הרגשות שונות.
באופן אישי אני לא מרגישה שום תחושת ביטחון.
הזוי?

 

[בעל בעמיו]

לא מדויק
כי מהרבה ניקים פה שכתבו השתמע
שגם אם יתנו להם דירה גדולה וחדשה בי-ם באותו גודל של דירתם בב"ש הם בעצם ממש לא ירצו לגור בה
כי אא לגדל בירושלים ילדים ליר"ש
וכל הבחורים הירושלמים נורא מודרנים ולא מבוקשים בעולם הישיבות
ויש בה אחוזי נשירה גבוהים
והיא מפחידה ומלאת ערבים
והיא פרוצה ומלאת חילונים
וקר בה בחורף והילדים מצטננים
והכל בה יקר
ויש בה תחרות
וזו עיר של זקנים
ואין בה חברה לילדים
וכולם בה חוצניקים
והכל בה רחוק וצריך כל הזמן ליסוע בה
ומצב התחבור והכבישים מזעזע
וכו' וכו'
(וכתבתי פה רק חלק קטן מההשמצות , חלקן מגוחכות)

אז אתה בעצם מסכים עם ה @ספרן שכולם היו רוצים לגור בי-ם אם היו נותנים להם דירה באותו גודל ותנאים של דירתם בפריפריה הם יעברו לגור בי-ם וכל שאר הטענות הכתובות לעיל שכתבתתם פה הם תירוצים לא נכונים?
אוקי
כי ממש לא דברו פה באשכול רק על גודל הדירה ותנאיה אלא גם כל מה שציטטתי...
ובתגובתך זו אתה כותב שהנושא הוא העדר יכולת כלכלית
מי שיש לו 6 מליון ממש לא היית ממליץ לו לעזוב את י-ם
למרות שאיך יהיה לו חברה לילדים? ובאיזה אוטובוסים יסע? ואם יתקרר בחורף? והמוכר במכולת ידע רק אנגלית? וכו' וכו'
אז אני מבינה שאתה מסכים שכל הציטוטים לעיל לא נכונים והנושא הוא אם יש כסף לגור בירושלים בדירה טובה ויפה או לא?
אז בשביל מה להמציא עוד תירוצים מה רע בי-ם?

עם רוב רשימת החסרונות שכתבת, אינני מזדהה, וודאי שלא כתבתי אותם.
ירושלים היא עיר טובה, אבל אני גר כיום במקום יותר טוב מרוב הבחינות, אז לא תהיה לי סיבה לרצות להחליף.
אם תהיה לי באמת הצעה מעשית כזו, מאוד אתלבט, כי כמי שגדל בירושלים והעביר בה את מירב שנותיו, אני אוהב ומחובר לעיר, מאידך גיסא איכות החיים בה גרועה ביחס לעיר מודנית, וכן קושי בחברה ותעסוקה לילדים.
למעשה כנראה שכן אחליף לירושלים, מסיבה כלכלית נטו; אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח ובבנין בית המקדש, וכשזה יקרה, המחירים בירושלים יעלו, ובמקומות אחרים ירדו.
או אז אמכור בירושלים ואחזור לבית שמש.
כמובן שאעלה לרגל, אתארח אצל ההורים...

 

[BIZZARC- עשירה]

ירושלים זאת "עיר".
ואסביר:
בכל העולם יש את אלו שאוהבים להתגורר בתוך העיר- במנהטן או לונדון עצמה ויש שאוהבים להתגורר בפרברים או בערים קטנות ושקטות יותר.
אלה פשוט 2 סגנונות חיים וכל אחד מתחבר למשהו אחר.
אין מה להתווכח ולבקש הסברים למה אוהבים לגור בעיר גדולה/עיר בירה/מטרופולין. זו עובדה קיימת בכל העולם.

ירושלים כרגע היא העיר היחידה שבאמת מספקת לחרדים את התחושה העירונית הזו.
בני ברק כמובן היא גם עיר אבל שם הענין של האיכות חיים הגשמית קצת מפריעה למי שלא רגיל...
בירושלים כיום יש רכבת קלה, רכבת כבדה מהירה ויעילה, תחב"צ יעילה לכל חלקי הארץ, משרדי ממשלה, והכל ממש בתוך העיר ומפוזרים בה וקרובים לכל השכונות החרדיות.
כך שתושב הגבעה צרפתית אמנם רחוק מרב שפע אבל קרוב להדסה הר הצופים ולרמת אשכול לדוגמא.
חוץ מענין כמויות הישיבות וסמינרים ובתי כנסיות וכו.

ובין כל השאר יש איכות חיים, יש ניקיון, יש אויר טוב, יש אכיפה!!
נכון שיש כל הזמן עבודות אבל הם באמת עושים דברים משמעותיים שמורגשים.
בתור נהגת אני מרגישה הבדל בכבישים לטובה כל הזמן.

אז אני חושבת שזה פשוט העיר הגדולה והסואנת הטובה ביותר שמתאימה לחרדים כרגע.
אכן לחילונים לדוגמא אין כל כך מה לחפש בירושלים ולכן תל אביב טובה להם יותר.
אבל לחרדים שאוהבים את החיים העירוניים זה מושלם.

אני אוסיף כשבדקתי את הנושא התרשמתי כך-
מבחינת החינוך הלא פורמלי -(ספריות, מתנסים, חוגים, ארועי תרבות) ירושלים כמה צעדים לפני שאר הערים
מבחינת תפקוד העיריה -לדעתי בין הערים החרדיות ירושלים לוקחת בגדול
מבחינת תעסוקה ביחס לערים חרדיות- יש יותר אופציות, אבל מבחינת שכר בתחומים שבדקתי זה פחות מבמרכז

מבחינת חברה - תלוי סגנון ותלוי שכונה
מבחינת חינוך- גם פרסונלי, יש סגנונות אנשים שיהיה להם יותר מבחר בירושלים ויש כאלה שפחות.
מבחינת קניות- זה מקל אבל יש מקומות שיש בהם את כל או רוב הדברים.
מבחינת נוחות נסיעה- משתפר והרבה מהפקקים הם מעבודות שנועדו להקל על הבאים לירושלים ולקצר את הזמן.
מבחינת דיור- יקר משמעותית, איכות הדירה לרוב פחות משאר הערים (כמובן שיש ויש אבל בהכללה) {וזה החיסרון המשמעותי של ירושלים כעיר}
מבחינת מרחבים- צפוף יותר או פחות תלוי בשכונות אבל בגדול יותר צפוף משאר המקומות (שהם לא בני ברק)

ושוב, אם הסיבה לצאת מירושלים היא בגלל קשיי הדיור אבל אתם כן רוצים לחיות בעיר על כל המשתמע- חסרונות ומעלות, תבדקו מה חשוב לכם גם מה שמובן מאליו מבחינתכם, תבררו איך המצב בערים אחרות רלוונטיות ותראו האם זה מחירים שאתם יכולים/רוצים לשלם תמורת השיפור באיכות הדיור
ובע"ה תהנו ויהיה לכם ממש טוב וסיכוי טוב שתמצאו את עצמכם נהנים גם מהשינוי העירוני .
אבל גם יכול להיות שאחרי תקופה תראו שאתם צריכים / רוצים לחזור.

 

[הספרן]

למעשה כנראה שכן אחליף לירושלים, מסיבה כלכלית נטו; אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח ובבנין בית המקדש, וכשזה יקרה, המחירים בירושלים יעלו, ובמקומות אחרים ירדו.
או אז אמכור בירושלים ואחזור לבית שמש.
כמובן שאעלה לרגל, אתארח אצל ההורים...

אל דאגה,
בתקופת המשיח הכסף יגדל על העצים,
ומוטל כדומן על פני האדמה, לא כך למדנו?
כך שאתה יכול להישאר במקומך בלב שקט...

 

[האופקימי]

עם רוב רשימת החסרונות שכתבת, אינני מזדהה, וודאי שלא כתבתי אותם.
ירושלים היא עיר טובה, אבל אני גר כיום במקום יותר טוב מרוב הבחינות, אז לא תהיה לי סיבה לרצות להחליף.
אם תהיה לי באמת הצעה מעשית כזו, מאוד אתלבט, כי כמי שגדל בירושלים והעביר בה את מירב שנותיו, אני אוהב ומחובר לעיר, מאידך גיסא איכות החיים בה גרועה ביחס לעיר מודנית, וכן קושי בחברה ותעסוקה לילדים.
למעשה כנראה שכן אחליף לירושלים, מסיבה כלכלית נטו; אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח ובבנין בית המקדש, וכשזה יקרה, המחירים בירושלים יעלו, ובמקומות אחרים ירדו.
או אז אמכור בירושלים ואחזור לבית שמש.
כמובן שאעלה לרגל, אתארח אצל ההורים...

בביאת המשיח כל ארץ ישראל תהפך להיות ירושלים וכל משתתפי הפורום מי שרצה לגור בירושלים ולא היה לו כסף או לחילופין היה לו כסף ולא רצה לגור ימצא את עצמו בירושלים הבנויה אמן כן יהי רצון ובא לציון גואל במהרה בימנו אמן