דיון לא תמיד הפסיבי מנצח - ת"א 125: כל הקרנות מכות את המדד בעקביות ולאורך זמן, אחת בולטת לטובה

[עבודות ל.B.A ולתואר]

מתוך ביזפורטל

המטרה האולטימטיבית של מנהלי הקרנות האקטיביות היא "לנצח" את מדד הייחוס. מחקרים מראים פעם אחר פעם כי מדובר במשימה מאד קשה, אבל בכל זאת ישנם מספר מועט של מנהלי קרנות שעומדים בה. לא מדובר על לנצח את המדד בשנה כזו או אחרת, זה קורה כל הזמן, אלא באופן עקבי שנה אחר שנה, ובמצטבר לאורך תקופת זמן ארוכה.
בתל אביב, מספר הקרנות המנייתיות האקטיביות הרב ביותר שמתרכזות סביב מדד מסויים הן סביב ת"א 125. השבוע נבדוק את ביצועים של הקרנות הללו ביחס למדד הייחוס בטווח הבינוני-ארוך, ונגלה תוצאות מפתיעות - בתל אביב מנהלי הקרנות מכים את המדד, לפחות במקרה הזה, פעם אחר פעם, ובעקביות לאורך תקופה ארוכה, כפי שנראה בהמשך.
כעת נסחרות 21 קרנות נאמנות שמדד הייחוס שלהם הוא ת"א 125. הן מוגדרות כקרנות נאמנות המשקיעות במניות גדולות ובינוניות (Large & Mid Cap) בבורסת תל אביב. בדרך כלל "גדולות" מתייחס לחברות במדד הדגל של ת"א, ת"א 35, וה"בינוניות" למדד המוצלח יותר של ת"א, ת"א 90 (הגדולות ביותר שלא נכללות בת"א 35).

​

מתוך אותן 21 קרנות, 19 פעילות כבר חמש שנים רצוף, כך שניתן לבחון עקביות לאורך מספר מספיק גבוה של שנים. בנוסף, קבענו את קו הגבול מבחינת גודל הקרנות ל-50 מיליון שקל, וכך נותרנו עם 10 קרנות להשוואה.

כל הקרנות מכות את המדד!​

בטבלה שבה ערכנו את ההשוואה נציג את כל עשר הקרנות עם ביצועיהם בכל אחת מחמש השנים האחרונות (כולל השנה הנוכחית), בשלוש השנים ובחמש השנים. בשנים בהן הקרן הציגה ביצועים טובים מהמדד היא תיצבע בירוק, וההיפך באדום. במקרה שבו הפער גדול מ-10% הצבעים יהיו כהים יותר.


להלן ההשוואה:

נתחיל דווקא מהטור האחרון והמדהים - כל הקרנות הביסו את המדד בחמש השנים האחרונות, וכולן למעט אחת עשו זאת בפער של יותר מ-10%. גם כשעוברים טור אחד ימינה, בהשוואה לשלוש שנים, נראה שכל הקרנות למעט אחת הביסו את המדד בטווח הזמן הזה, ושלוש מתוכן ביותר מ-10%.
כל הכבוד למנהלי הקרנות שהוכיחו את יעילותם והחזירו את ההשקעה בדמי הניהול. נציין עם זאת שתי הסתייגויות. מדובר רק בקרנות שענו על הקריטריונים לעיל (פעילות 5 שנים, ומעל 50 מיליון שקל), בנוסף, ייתכן שקרנות גרועות יותר שפעלו במשך השנים נסגרו או שינו מדיניות השקעה ולכן לא מופיעות בטבלה. בכל זאת, מדובר בהישג מרשים של מנהלי הקרנות הישראליים.
כשעוברים על הביצועים לפי שנים רואים שתי קרנות שניצחו את המדד בכל אחת מחמש השנים האחרונות. הראשונה מיטב ת"א 125 והשניה אנליסט מניות ישראל Large & mid cap. לא מדובר בקרנות הטובות ביותר במצטבר, אך הן כן מראות עקביות יפה ביחס למדד בהיבט השנתי.

השנים בהן מנהלי הקרנות התקשו יותר לנצח את המדד היו שנת ההפסדים (2022) בה 5 מתוך העשר היו מאחורי המדד, והשנה הנוכחית, מתחילת השנה ועד העדכון האחרון, 6 קרנות עדיין מאחורי המדד.

הראשונה והאחרונה​

הקרן שבולטת מעל כולם היא זו של אילים - אילים נבחרת מניות LARGE & MID CAP ישראל. באילים באמת הצליחו לבנות נבחרת שמנצחת את מדד פעם אחר פעם, ובסיכום של חמש שנים התשואה היא הרבה יותר מפי 2 מתשואת המדד ומעל כל הקרנות האחרות. אמנם בחמש שנים קסם אקטיב רק מעט מתחתיה, אבל בשלוש השנים האחרונות, גם הפער מהשניה משמעותי - יותר מ-6%. מה שבולט לחיוב במקרה הזה היא שהיא עושה זאת תמורת דמי הניהול הזולים בקטגוריה, בפער. היא הקרן היחידה עם פחות מ-1% דמי ניהול, כשהבאה אחריה עם 1.24% (אותה קרן של קסם, שגם עושה עבודה טובה, והיא השניה מבחינת התשואות).

מהצד השני של הטבלה נמצאת הראל מניות ישראל Large & Mid Cap. למרות שהקרן פעילה כבר משנת 2013 אין נתונים מלפני 2022 כיון שהיא שינתה את מדיניותה (לעיתים קרובות סימן לחוסר הצלחה של המדיניות הקודמת). מכל מקום משנת 2022 היא עם ביצועים גרועים יחסית. היא היחידה שמפסידה למדד בשלוש שנים, ובפער משמעותי, בעיקר ב"אשמת" שנת 2022. היא גם אחת מ-4 הקרנות היקרות בקטגוריה.
נראה שמי שמעוניין לבחור קרן נאמנות בקטגוריה של ת"א 125, על פי הקריטריונים החשובים ביותר - דמי ניהול, וביצועי מנהל הקרן עד כה - הבחירה אמורה להיות קלה למדי.


וזה כתבת המשך בנושא
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/news/article/834251

 

[מאמין בניסים]

נורא קשה להכות את תא 125

 

[מקצועי בלבד]

רק מציינת שנתונים של 5 שנים לא מספקים בשביל זה.
וכן צריך לקחת בחשבון את התוספת הרבה של דמי הניהול של הקרנות האקטיביות האלו, שמורידות משמעותית את התשואה בנטו למשקיע.
וכדאי לקרוא גם למשל את הקטע הזה -

מהצד השני של הטבלה נמצאת הראל מניות ישראל Large & Mid Cap. למרות שהקרן פעילה כבר משנת 2013 אין נתונים מלפני 2022 כיון שהיא שינתה את מדיניותה (לעיתים קרובות סימן לחוסר הצלחה של המדיניות הקודמת). מכל מקום משנת 2022 היא עם ביצועים גרועים יחסית. היא היחידה שמפסידה למדד בשלוש שנים, ובפער משמעותי, בעיקר ב"אשמת" שנת 2022. היא גם אחת מ-4 הקרנות היקרות בקטגוריה.

גם אחת מהקרנות עם דמי ניהול מאד יקרים, וגם מפסידה למדד ב3 שנים האחרונות. [וכנראה גם קודם]

 

[בסוף כן]

מה הם אילים?

 

[Eli Zee]

אם ניקח טבלה של כל הקרנות בעולם, אני די בטוח שהאקטיבי ינצח. כך שקודם כל, למצוא מדד ספציפי, שעשה פחות מסקטור ספציפי של קרנות, בפלח שנים ספציפי..
לא שאני חולק על ההצלחה, היא קיימת. אבל אם מישהו רוצה להסיק מזה משהו, כדאי לזכור את מה שאמר נגיד בנק ישראל לשעבר סטנלי פישר, "מאוד קשה לתת תחזיות. אבל הכי קשה לתת תחזיות על העתיד".
כלומר, חוץ מכתבות, אין הרבה מה לעשות עם הטבלאות שמראים מה היה בחמש השנים האחרונות. אם משהו יכול לעזור, זה טבלה כזו על החמש שנים הבאות....
לכן מה שהפסיבי מניח, זה שלמרות שנתוני העבר אינם מוכיחים את העתיד, יש עוד עיקרון שגם הוא נכון, לא זוכר בשם מי, "ההיסטריה אמנם לא חוזרת על עצמה, אבל היא אוהבת לעשות חרוזים". כלומר, את המהלך של החברות, הביקושים, וכל זה, אין איך לדעת. אבל הבית ימשיך להיגמר באותה הברה. ואם עד עכשיו כל המניות יצרו גדילה בשוק, אז השוק ימשיך לגדול, לא משנה אלו מניות יהיו בשיר שלו.

 

[אמת מארץ תצמח]

אם ניקח טבלה של כל הקרנות בעולם, אני די בטוח שהאקטיבי ינצח.

אני משום מה חושב שהפאסיבי ינצח. (ושמא טעות כתיב יש כאן?!)

 

[בסוף כן]

למה בציבור החרדי אף פעם לא שמעו על אילים קרנות בע"מ
ועל הקרן הזה

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שנה אחרונה עשה 30%
ומתחילת השנה 6%
שזה יותר מSַP500
אשמח לקבל מידע

 

[שומר שבת]

למה בציבור החרדי אף פעם לא שמעו על אילים קרנות בע"מ
ועל הקרן הזה

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שנה אחרונה עשה 30%
ומתחילת השנה 6%
שזה יותר מSַP500
אשמח לקבל מידע

תפס אותי המשפט הזה באשכול אחר ואולי הוא נותן מענה גם לך

כי זה היה ידוע מראש שתהיה התפלגות
ויהיו מעט משקיעים שיצליחו להכות את השוק.

 

[אמת מארץ תצמח]

למה בציבור החרדי

נראה לי שהיא לא כשרה.

אף פעם לא שמעו על אילים קרנות בע"מ
ועל הקרן הזה

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שנה אחרונה עשה 30%
ומתחילת השנה 6%
שזה יותר מSַP500
אשמח לקבל מידע

לא עושים החלטות על סמך ביצועי עבר, קוראים לזה 'חוכמת הבדיעבד'.

 

[Eli Zee]

אני משום מה חושב שהפאסיבי ינצח. (ושמא טעות כתיב יש כאן?!)

וואו, סליחה. שגיאת כתיב כמובן. הנתונים הם בגדול 97% מהאקטיביים מפסידים לפאסיבי לאורך זמן.

 

[הויזן יתום]

ש

אם ניקח טבלה של כל הקרנות בעולם, אני די בטוח שהאקטיבי ינצח. כך שקודם כל, למצוא מדד ספציפי, שעשה פחות מסקטור ספציפי של קרנות, בפלח שנים ספציפי..
לא שאני חולק על ההצלחה, היא קיימת. אבל אם מישהו רוצה להסיק מזה משהו, כדאי לזכור את מה שאמר נגיד בנק ישראל לשעבר סטנלי פישר, "מאוד קשה לתת תחזיות. אבל הכי קשה לתת תחזיות על העתיד".
כלומר, חוץ מכתבות, אין הרבה מה לעשות עם הטבלאות שמראים מה היה בחמש השנים האחרונות. אם משהו יכול לעזור, זה טבלה כזו על החמש שנים הבאות....
לכן מה שהפסיבי מניח, זה שלמרות שנתוני העבר אינם מוכיחים את העתיד, יש עוד עיקרון שגם הוא נכון, לא זוכר בשם מי, "ההיסטריה אמנם לא חוזרת על עצמה, אבל היא אוהבת לעשות חרוזים". כלומר, את המהלך של החברות, הביקושים, וכל זה, אין איך לדעת. אבל הבית ימשיך להיגמר באותה הברה. ואם עד עכשיו כל המניות יצרו גדילה בשוק, אז השוק ימשיך לגדול, לא משנה אלו מניות יהיו בשיר שלו.

ניסוח פשוט יותר:
בממוצע, אם עומדת בפניך הבחירה להשקיע בעוקב מדד או בבחירה של אנליסט, עוקב המדד תמיד ינצח בלי יוצא דופן.
אבל אנחנו לא חיים בממוצע, ולכן תמיד יהיו אנליסטים שיכו את המרקט. אבל, הם יהיו מיעוט לעומת אנליסטים שלא.
אחרי שנה, תמצא 20000 אנליסטים שהכו את המרקט באותה שנה. אחרי 5 שנים, 500 שהכו את השוק 5 שנים רצופות. אחרי 10 שנים - אולי 20. אבל גם אחרי 30 שנה בהחלט תמצא כמה שהכו את השוק כל שנה ושנה.
זה לא אומר דבר לגבי נקודת ההתחלה שלך, כי הסיכוי שלך לנחות דווקא על אנליסט שיכה בשבילך את השוק שנים רבות ברצף, נמוך מאוד.

 

[Eli Zee]

ש

ניסוח פשוט יותר:
בממוצע, אם עומדת בפניך הבחירה להשקיע בעוקב מדד או בבחירה של אנליסט, עוקב המדד תמיד ינצח בלי יוצא דופן.
אבל אנחנו לא חיים בממוצע, ולכן תמיד יהיו אנליסטים שיכו את המרקט. אבל, הם יהיו מיעוט לעומת אנליסטים שלא.
אחרי שנה, תמצא 20000 אנליסטים שהכו את המרקט באותה שנה. אחרי 5 שנים, 500 שהכו את השוק 5 שנים רצופות. אחרי 10 שנים - אולי 20. אבל גם אחרי 30 שנה בהחלט תמצא כמה שהכו את השוק כל שנה ושנה.
זה לא אומר דבר לגבי נקודת ההתחלה שלך, כי הסיכוי שלך לנחות דווקא על אנליסט שיכה בשבילך את השוק שנים רבות ברצף, נמוך מאוד.

בדיוק. הטענה שהמדד מנצח את כולם, היא שגוייה.
ההנחה שאתה תהיה זה שתנצח את המדד, דורשת הוכחה. הקונפליקט הוא, שאפילו העובדה שעשית את זה, היא לא הוכחה שאתה יודע לעשות את זה, ושתעשה את זה בעתיד.
וורן באפט אמר פעם שהוא מכיר 10 אנשים בלבד בעולם שיודעים להכות את הממוצע לאורך זמן.
אז מה ההגדרה של יודעים, מה ההגדרה של לאורך זמן, לא יודע.
אבל כל עוד אני לא יודע, אני לא ינסה לעשות את זה.

 

[עומק הסיכוי]

להשוות קרנות מנוהלות באופן אקטיבי ומשקיע פרטי לא לגמרי נכון

לקרנות יש בעיות משלהם לחצים רגולציה ניגוד אינטרסים וכו

 

[פרוגפרוגנדה]

בואו נסכם כך
לא תמיד הפסיבי מנצח תוך חמש שנים
אבל כמעט תמיד הפסיבי מנצח על פני 30 שנה

 

[Eli Zee]

בואו נסכם כך
לא תמיד הפסיבי מנצח תוך חמש שנים
אבל כמעט תמיד הפסיבי מנצח על פני 30 שנה

אפילו בלי להגיע לזה שבטווח ארוך, ובעוד יותר ארוך,
הסיכום הוא פשוט.
גם אם לא תמיד הפסיבי מנצח, הוא היחיד שצפוי מראש.
אין אמנם דרך לדעת מה התשואה שלו, אבל אפשר לדעת שקוראים לה ממוצע, אז חצי מהשוק יהיה פחות ממנה.

 

[וואי]

קודם כל יש מאות קרנות מנוהלות ועשרות אלפי משקיעים אקטיביים....
אז זה שעשר ניצחו לא מוכיח כלום גם אילו הבדיקה הייתה על פני 300 שנה...
ודבר נוסף שמדד תל אביב הוא לא ממש מדד ייחוס גם אם הקרנות החליטו להשקיע בישראל ולהתחרות בו.

 

[Eli Zee]

אם לסכם את זה, אז הנה הנקודות החשובות
1 @עבודות לBA ולתואר לא ניסה לומר לכם להשקיע בקרנות מסויות, הוא למעשה לא אמר לכם להשקיע בכלום, הוא הביא ציטוט מכתבה. אני מדגיש את זה, כדי שיהיה ברור לו, ולכולנו, שהביקורות הדי מתונות דווקא, הם על התוכן, ולא על הניק. לניק אנחנו דווקא מאוד מודים. העלית נושא חשוב.
2 יש אנשים שלא יודעים, אבל הנה האמת. יש קרנות שכן עושות יותר מהשוק. יש משקיעים שמצליחים. ויש כאלו גם שעושים את זה שנים. הדוגמא הקלאסית היא כמובן וורן באפט וברקשייר, שכבר 60 שנה עושים ממוצע של 20 אחוזים.
3 והנה הבעיה המרכזית פה. אנחנו כולנו פה הסברנו שיש אמנם קרנות שעושות יותר מהשוק, אבל לא כולם. ואז יש את הטוענים שכן כולם, או רובם, כן, או לא. ושכחנו דבר אחד פשוט. אין קרן שקוראים לה שוק, שמשקיעה בבורסה, ואז לצידה קרנות אחרות. השוק, זה כל הקרנות האלה ביחד. ואם אנחנו נצמדים לעובדה שרוב הכסף בבורסה זה חברות וקרנות, ולא פרטיים, אז תשואת השוק, זה הממוצע של כל הקרנות. ולכן, כל הוויכוח אם רוב הקרנות עושות יותר מהשוק או פחות מהשוק, הוא הדיוטי ברמת על. פשוט כי אם כל הקרנות היו עושות יותר מהשוק, ורוב הכסף הוא של אותם קרנות, אז ממוצע השוק יהיה בממוצע של הקרנות האלה שעשו יותר מממוצע השוק...
זה בערך כמו שכל האזרחים בישראל יחיו יותר מהגיל הממוצע, או יהיו יותר מהגובה הממוצע. בקיצור, הבנתם....
עכשיו, השאלה היא אם כדאי לנסות למצוא את אותם קרנות שהם בחצי של הכסף שמעל השוק, ולא להיתקע עם אלה שמתחת. ואז להיות עם אלה שמעלים את הממוצע.
אז פה צריך טיפה מתמטיקה.
בעיקרון, אם יש מאה קרנות, אז יכול להיות שיש 50 חברות מעל הממוצע, ו50 מתחת. ואז זה די קרוב, אנחנו צריכים לבחור את אחד הקרנות, ולהשקיע בו. וזה סוג של הטלת מטבע, חצי חצי. ולמעשה זה גם לא לגמרי הימור, כי במצב של שוויון, מספיק שאתם יודעים שהמנהל של הבית השקעות שלכם קצת יותר טוב, וזה כבר כמעט 100 אחוזי הצלחה.

הבעיה היא, שהעולם לא עובד ככה. לא בגובה ממוצע, לא בגיל ממוצע, ולא בשכר ממוצע. וגם לא כאן.
למעשה יש שתי אפשרויות איך זה עובד.
או שממש קצת מהחברות נמצאות ממש הרבה מתחת לממוצע, והמון המון חברות מדשדשות קצת מעל, (כמובן עם חריגות בודדות בשני הצדדים) או שממש קצת מהחברות נמצאות ממש הרבה מעל הממוצע, וכן השאר מדשדשים ממש מתחת. ואז נוצר ממוצע.
באפשרות הראשונה, אמנם רוב החברות עושות יותר מהממוצע, אבל רובם עושות כל כך מעט יותר, שזה לא מצדיק את הסיכון של ליפול על אחת שלא תצליח.
באפשרות השנייה, הסכום שתקבלו בחברות שמעל הממוצע הוא גדול אמנם, אבל הסיכוי שתקלעו על אחת כזו קלוש, ואז שוב זה לא שווה את הסיכון.
ולמעשה האפשרות השנייה היא הנכונה. על פי המחקרים, רק אחוזים בודדים עשו יותר מהממוצע לאורך עשור או יותר.
וורן באפט, יש אחד. והרבה חברות שעשו פעם סכומי עתק, כמו נוקיה וכאלה, היום מוכרים פלאפונים לחרדים.

אלא מה, ישנו הפחד שבסוף כולם יגלו את הקרנות הטובות, ורק אתה תישאר הפראייר עם התשואה של המדד.
אז זהו, שזה בדיוק מה שהסברתי. אין כזה דבר שכולם יעשו יותר ממך אם אתה לוקח את הממוצע, כי אתה יושב בדיוק על האמצע של הכסף. ולא רק זה, מבחינת המשקיעים, אם יש איזה 3 אחוז שעושים יותר מהממוצע והם מעלים את הממוצע, אז אם אתה לקחת את הממוצע, אתה גם באמצע מבחינת הכסף, אבל חוץ מזה, מבחינת המשקיעים, אתה נמצא בעשירונים העליונים של התשואה. בוודאות, שנה אחרי שנה. גם בשנים שהפסדת, או הרווחת מעט, אם זה הממוצע, אתה עדיין בחלק הקטן של אלו שהרוויחו הכי הרבה בשוק ההון.

מקווה שעזרתי, כי אם יש מושג שאנשים לא הבינו עדיין אחרי המושג "הכוח של ריבית דריבית", אז זה המושג "הכוח של לשבת לנצח על הממוצע של כל התשואות בעולם". (או בסנופי או בתל אביב, או לא משנה מה.)

 

[בן מלך 2]

אם לסכם את זה, אז הנה הנקודות החשובות

הסברת יפה מאוד את הנקודה שמנהלי הקרנות נלחמים (בעיקר) אחד בשני בשביל להביא תשואה עודפת
רק נקדוה נוספת שבממוצע הקרנות האקטיביות עושות פחות מהממוצע בגלל הדמי ניהול הגבוהים שלהם, בממוצע 1.5%
שלטווח הארוך זה הפסד של 20-30% מסך התשואה
ויש מחקר שבדק לטווח הארוך כמה קרנות מכות את הסנופי אחרי הדמי ניהול וזה בערך 5% מכלל הקרנות.

 

[בן מלך 2]

ודבר נוסף שמדד תל אביב הוא לא ממש מדד ייחוס גם אם הקרנות החליטו להשקיע בישראל ולהתחרות בו.

מדד ייחוס הוא מדד המהווה אמת מידה לבדיקת ביצועי השקעה כלשהי לעומת מדד מסוים.
ולכן אפשר לבחור הכל
אבל מסכים איתך שזה לא אמור לרגש אם הם עקפו איזה מדד ייחוס
בפרט שהסנופי עקף שם את כולם (5 שנים 2020-2024) (פלוס חיסכון גדול בדמי ניהול פלוס עליה בשער הדולר אבל זה רנדומלי אז לא נתייחס)

 

[אמת מארץ תצמח]

קודם כל יש מאות קרנות מנוהלות ועשרות אלפי משקיעים אקטיביים....
אז זה שעשר ניצחו לא מוכיח כלום גם אילו הבדיקה הייתה על פני 300 שנה...
ודבר נוסף שמדד תל אביב הוא לא ממש מדד ייחוס גם אם הקרנות החליטו להשקיע בישראל ולהתחרות בו.

השאלה במה הם משקיעות.
אם רשמי הם פועלות באותו שוק (כלומר, הם מחפשות מניות הנסחרות בבורסה הישראלית) - אז כן, בהחלט מדד הייחוס המתבקש הוא תא 90 / 125.
כי שניהם (האקטיבי והפאסיבי) מנסים להביא לך את הטוב של ישראל.