מידע לגבי משקל שלש רבעים

[תוף הבס]

מישהו יודע למה הוא נקרא שלש רבעים ולא שלש שלישים
הרי יש בו רק שלש פעימות בתיבה

 

[אריקליד]

תיבה בנויה מארבע ,ובמשקל זה משומש רק שלש מתוך הארבע.

 

[הלוחשת לתווים]

לא מדויק שהיא בנויה מ4.
היא בנויה על החזקה של 4.
יש גם 1/8, 1/16 ו1/32.

 

[אפכא מסתברא]

תיבה בנויה מהמשקל שהמלחין רוצה, וזה יכול להיות 2/4, 3/4 ,4/4, 6/8, 7/8 ועוד. הסיבה ש'רבע' (עיגול מושחר המחובר ל'יד' או ל'רגל' כמו d או p שמילאו את העיגול שלהן) נקרא בשמו היא כי אורך הצליל של הפעמה הוא רבע מאורך הצליל של התו הנכתב כעיגול חלול בלי 'יד' או 'רגל' (כמו o) שהוא השלם. לכן גם המשקל של 3/4 מדבר על 'רבעים', כי אורך הצליל של כל פעמה שבו הוא רבע מהשלם (o) ולא שליש, למרות היות הרבע הזה שליש מן התיבה. כל תיבה מכילה 3/4 מהשלם.

 

[תוף הבס]

תיבה בנויה מהמשקל שהמלחין רוצה, וזה יכול להיות 2/4, 3/4 ,4/4, 6/8, 7/8 ועוד. הסיבה ש'רבע' (עיגול מושחר המחובר ל'יד' או ל'רגל' כמו d או p שמילאו את העיגול שלהן) נקרא בשמו היא כי אורך הצליל של הפעמה הוא רבע מאורך הצליל של התו הנכתב כעיגול חלול בלי 'יד' או 'רגל' (כמו o) שהוא השלם. לכן גם המשקל של 3/4 מדבר על 'רבעים', כי אורך הצליל של כל פעמה שבו הוא רבע מהשלם (o) ולא שליש, למרות היות הרבע הזה שליש מן התיבה. כל תיבה מכילה 3/4 מהשלם. אני מודה לך על ההסבר אתה הראשון שעונה לי בצורה שמשיבה את הדעת אשמח אם תפרט לי קצת יותר כי אני לא חזק בתווים

 

[אפכא מסתברא]

מה לפרט? זו הרצאה שלימה... מה כלי הנגינה שלך? אם אורגנית - יש ספר לימוד 'האורגנית שלנו' שבו לומדים את כל הדברים האלה בהדרגה. יש גם ספר ללימוד חלילית - 'החלילית שלנו', וכן ספר 'המלודיה שלנו' - בכל אלה מוסברים המושגים היסודיים במוסיקה בצורה ברורה וקלה.

 

[שמחת חיים]

גם אם מדובר במקצב של 3 - בכל 4 תיבות של שלוש יהיה התחדשות של השיר, או מעבר לחלק נוסף של השיר
תבדוק ותווכח

 

[תוף הבס]

עדיין איך זה מסביר למה זה נקרא שלש רבעים,
הרי בסופו של דבר בתיבה עצמה יש רק שלש פעימות

 

[תוף הבס]

אבל חידשת לי משהו חשוב אני יבדוק את זה תודה רבה

 

[שמחת חיים]

עדיין איך זה מסביר למה זה נקרא שלש רבעים,

כביכול שלוש פעימות על ארבע תיבות

 

[הלוחשת לתווים]

עדיין איך זה מסביר למה זה נקרא שלש רבעים,
הרי בסופו של דבר בתיבה עצמה יש רק שלש פעימות

זה כמו שיעור נגינה, אתה מקבל על שעה עבודה ועובד רק 3/4 שעה


המשקל "שלושה רבעים" נקרא כך משום שהוא מתאר תיבה המכילה שלוש פעימות, כאשר כל פעימה שווה באורכה ל"רבע" תו. הסיבה שהשם מתייחס ל"רבעים" ולא ל"שלישים" נובעת מהמוסכמות בתיווי המוזיקלי, שבהן התיבה מחולקת ליחידות זמן שנקראות רבעים, חצאים, שמיניות וכו'.

במשקל 3/4, המספר העליון (3) מציין את מספר הפעימות בתיבה, ואילו המספר התחתון (4) מייצג את סוג התו שמקבל את משך הזמן של פעימה אחת – במקרה הזה, רבע תו. לכן השם "שלושה רבעים" מתאר את המבנה הזה בצורה מדויקת, כשהדגש הוא על אורך הפעימות ולא רק על מספרן.

כביכול שלוש פעימות על ארבע תיבות

3 פעימות על 4 תיבות?
3 פעימות בתיבה אחת...

 

[אפכא מסתברא]

בשביל להבין את האמור צריך ללמוד מוסיקה באופן שיטתי, שלב שלב. כאשר רק קולטים מהאוויר, מפה ומשם, מושגים מוסיקליים, נוצר מיש-מש בראש.

 

[אודיוס]

הרבה תשובות, ורק @שמחת חיים ענה נכון. זה לא הכוונה שלוש מתוך ארבע- אלא שלוש על ארבע- מקצב של שלישיות שחוזר על עצמו 4 פעמים. במוזיקה שאני מתעסק איתה יותר מצוי מקצבים כמו 4 על 5 וכד'

 

[יחזקאל בן יצחק]

גם אם מדובר במקצב של 3 - בכל 4 תיבות של שלוש יהיה התחדשות של השיר, או מעבר לחלק נוסף של השיר
תבדוק ותווכח

כביכול שלוש פעימות על ארבע תיבות

הרבה תשובות, ורק @שמחת חיים ענה נכון. זה לא הכוונה שלוש מתוך ארבע- אלא שלוש על ארבע- מקצב של שלישיות שחוזר על עצמו 4 פעמים. במוזיקה שאני מתעסק איתה יותר מצוי מקצבים כמו 4 על 5 וכד'

וואו, מעניין לא ידעתי על זה........
אני פעם שאלתי כמה מוזיקאים גדולים (כאלה עם תארים והרבה שנות לימוד מקצועי) ובגדול הבנתי שהקביעה מהו רבע ומהו חצי זה איזה שהוא החלטה שהחליטו אי שם בזמן ה ???, זאת אומרת שבעצם השאלה היסודית שעומדת תחת השאלה של פותח האשכול, היא מי קבע מה הוא אורך של שלם שממילא נייחס אליו חצי ורבע, שהרי אם היה סיבה ברורה שאורך של שלם הוא אורך מסוים, וא"כ ברור גם מה הוא אורך של חצי ורבע, ואז מובן למה יכול להיות תיבה של 3/4 - שהיא תיבה שיש בה שלוש רבעים שמוסכם שאורכם הוא רבע כי הוא רבע מהשלם. אבל אם אין סיבה לקביעת השלם, לא יהיה ברור למה לא לקרוא לזה 3 שלישיות.
ובאמת, מה שהבנתי מהם זה שהקביעה מהי שלם הייתה בלי סיבה מיוחדת, רק שקבעו ששלם זה אורך מסוים ומזה נגזר מהו אורכו של חצי ורבע.
אבל כאן התחדש לי שיש משמעות לספרה התחתונה גם למספר התיבות ולא רק להגדרת אורך הצליל, כלומר ש3/4 הספרה 4 לא באה רק להגדיר את אורך הפעמה ולומר שיהיו בתיבה 3 פעמות באורך רבע, אלא גם באה לסמן שיש כאן מחזוריות של 4 תיבות, כלומר שכל 4 תיבות יהיה כמו התחלה חדשה...

מה שמעניין אותי יותר בכל זה, שדנו כאן בעבר על השאלה מה בדיוק ההבדל בין 3/4 ל6/8, ומה מגדיר שיר שהוא 6/8 ולא 3/4 במהירות כפולה..... (יש אמנם שירים שזה בולט, אבל יש שירים שאפשר לנגן אותם בשני המשקלים)
ואם זה נכון שהספרה התחתונה מגדירה גם כמות בתים, מאוד ברור שבשיר של 6/8 אי אפשר לעשות 3/4 במהירות כפולה, כי הרי ההדגשה צריכה להיות אחרי 8 בתים ולא אחרי 4 בתים..........


שמחת חיים - תודה!!

 

[אודיוס]

אני חוזר בי (קורה!) לא רק שמחת חיים ענה נכון. במוזיקה הקלאסית רואים שהספרה התחתונה תבטא איזה אורך תו יקבל שם של פעימה.
ועדיין לא מעט מורים לג'אז שראיתי יגידו כמו שאמר שמחת חיים.
לשאלתך מה ההבדל בגישה הקלאסית- יש מוזיקה שיש לה טמפו מסויים אבל ביד ימין ושמאל יהיה קצב שונה, נאמר זו כתובה לשמיניות וזו לחלקי 16. והכל באותו הדף.

 

[תוף הבס]

אני מצטרך לנ"ל שמחת חיים ענה תשובה איכותית מנוסחת היטב מודה לך מאד