דרוש מידע להוריד את הסטיגמות! כדורים פסיכיאטרים

[להיות כמו מים]

לא צריך, באמת, להעריץ אף אחד

מכירה מקרוב יותר ממתמודד נפש אחד.
וכתבתי שהם יכולים להיות מקסימים וכיפיים ועליזים וחברה'מנים ופרטנרים טובים לחיים. ובעלי מידות טובות ואיכויות נדירות.
אבל במקביל יש מחירים לבחירה בחיים משותפים איתם.
והתעלמות מהמחירים האלו, תהיה עוול לבני הזוג הפוטנציאליים.



בואי נדבר על דכאון.
אמרת שאת אוהבת אמת?
קחי אמת.
האמת היא שנישואין לבן זוג דכאוני, הם סיכון מסויים. וויתור מסויים. והבנה שייתכן ובמצבי לחץ וקושי, בן הזוג הדכאוני יצלול למיטה, יתקשה להתאזן, ויותיר את בן זוגו להתמודד לבד בחזית כפולה.
לא בא לו על החיים האלה. שחור לו ורע לו ומגעיל לו עכשיו. שלא באשמתו, כמובן.
אבל בן הזוג יהיה אמור להמשיך גם בתקופה הזו לגדל קטנטנים לבדו + לפרנס בית.
ייתכן שזה שווה לו, כי הדכאוני הוא בנאדם 'שווה'.
אבל להפיל מישהו לתוך מציאות כזאת בלי גילוי ותיאום וידיעה, יהיה לא הוגן.

אלוקיםםם
לא אמרתי להתחתן עם מי שאתה לא רוצה
!!!
וכמו שלא תקחי מישהו עם בעיה גופנית-אל תקחו גם בעיה נפשית!
אבל, היחס לבנאדם שכעת בדכאון-הוא בדיוק כמונו. וכמו ההוא עם המוגבלות הגופנית.
אין צורך לשמוע כדורים ולברוח. אין צורך לשמוע דכאון ולהתעלף מפחד ושמועות.
פשוט להכיר את הבנאדם, ולגלות שהוא יצור ככל היצורים.
זה מה רציתי לומר.
הבנת?

 

[קומבינה]

אבל במקביל יש מחירים לבחירה בחיים משותפים איתם.
והתעלמות מהמחירים האלו, תהיה עוול לבני הזוג הפוטנציאליים.

דוקא בגלל זה חשוב להעלות את הנושא למודעות ולשיח ציבורי.
בעולם האידיאלי היה צריך להיות מצב שלא מסתירים הפרעות כאלה בדיוק כמו שלא מסתירים משקפיים או חירשות או קרוהן או סרטן (חוץ ממי שכן..)
ככה בחור שסובל מקושי נפשי קל, יוכל לומר זאת לשדכן בלי לחשוש שישדכו לו רווקה מבוגרת עם פיגור שכלי בינוני.
ככה אנשים ישתמשו באנרגיות שלהם לריפוי במקום להסתרה.
הלוואי שכולם היו פותחים את הפאקעלאך בבת אחת, באותו רגע.
היה פה עולם אחר.

 

[להיות כמו מים]

אגב,
יש סיפור במרווה לצמא בשם פלצבו.
ספור מדהים בעיני.
מתוארת שם אשה בדכאון-אמנם קצת מוקצן בקטע שהיא לא מתפקדת בבית כלום (כי יש כאלו שמתפקדים יופי)
ושם התיאור הוא לדעתי אמיתי.
כי את מבינה שיש שם אישה לגמרי רגילה.
ואפילו יכולה להזדהות איתה.
זה יפה מאוד בעיני.

 

[tzivya7]

ככה בחור שסובל מקושי נפשי קל, יוכל לומר זאת לשדכן בלי לחשוש שישדכו לו רווקה מבוגרת עם פיגור שכלי בינוני.
ככה אנשים ישתמשו באנרגיות שלהם לריפוי במקום להסתרה.
הלוואי שכולם היו פותחים את הפאקעלאך בבת אחת, באותו רגע.
היה פה עולם אחר.

עכשיו ממש הצחקת אותי! את יודעת מה זה פיגור בינוני ? אנשים כאלה ממש לא בכיוון להתחתן....

אז את המסכן עם הקושי הנפשי הקל את מסדרת לו כזה פאקעלאך?

 

[קומבינה]

עכשיו ממש הצחקת אותי! את יודעת מה זה פיגור בינוני ? אנשים כאלה ממש לא בכיוון להתחתן....

אז את המסכן עם הקושי הנפשי הקל את מסדרת לו כזה פאקעלאך?

יש מצב שלא הבנת אותי.

 

[שיליבי]

@להיות כמו מים לפי התגובות זה נראה לי שלא כל כך מבינים אותך פה... אז רק רציתי לכתוב לך שאני חושבת שאני מבינה למה את מתכוונת...
לא שאנשים שמתמודדים עם מחלות נפש הם בסדר ולא אשמים ולא צריכים להתבייש,( מה שנכון אבל לא על זה היא מדברת) אלא שיש אנשים שבמצבים מסויימים בחיים הם נעזרים בכדורים נגיד בשביל להתמודד עם חרדות, וזה לא הופך אותם ללא נורמלים
וחבל ועצוב מאד שהם מרגישים צורך להסתיר.
הבנתי אותך?

 

[לא מוגדרת]

אני חושבת שמי שלא מגלה שלוקח או לקח כדורים וההורים חיתנו אותו בלי כדורים למרות שצריך בשביל שידוכים זה במידה מסויימת הונאה וגניבה מסוימת כי הבחורה לא יודעת מראש ואז ממילא הזוגיות עולה על סרטון מלכתכילה לעומת זה אם היו מיידעים אותה אם היתה מסכימה זה היה מתוך בחירה וזה שונה לחלוטין ככה הבחורה מרגישה ממורמרת ומרומה שעבדו עליה זה הקטע הכי כואב לחברה שלי

 

[מרחבית]

גם אני חושבת שלא הבינו מספיק את @להיות כמו מים
קודם כל כלל לא מדובר על שידוכים, אלא על יחס של הסביבה לאדם שלוקח כדורים.

דבר שני, כשיש לדוגמא אדם על כסא גלגלים, אם אנחנו לא מכירים אותו, אנחנו עלולים להסתכל על כולו דרך הנכות שלו. זו עלולה להיות בעינינו ההגדרה שלו.
אבל הצורך שלו בכסא גלגלים (קבוע או זמני) איננה אמורה להיות ההגדרה שלו. (גם לא צבע העור של בן אדם או המשקל שלו, למשל) . ואי אפשר להסתכל על בן אדם רק דרך דבר מסוים, בפרט כשיש בו חלקים הרבה יותר דומיננטיים באישיות.
כשמכירים מקרוב את הבן אדם עם כל מה שזה אומר, זה הרבה מעבר למשהו מסוים שידענו עליו.

כששומעים על מישהי שלוקחת כדורים, הנטיה להסתכל עליה כולה דרך הכדורים. כאילו זה מה שמגדיר אותה. וזה לא.
כשמכירים מקרוב, אם מדובר על בעיה שלא משתלטת על האישיות, הרי שמסתכלים על כל האישיות שלו/שלה, ובין השאר היא גם לוקחת כדורים. ויש בה חלקים הרבה יותר דומיננטיים ומשמעותיים.

כמדומני לסוג הזה התכוונה פותחת האשכול. להגיע למצב הזה, שלא כל אחת שלוקחת כדורים, זו תהיה ההגדרה שלה. אלא להבין שהיא בן אדם עם מאפיינים רגילים לגמרי, והיא גם לוקחת כדורים לבעיה מסוימת שיש לה.

אם מדובר בבעיה קשה יותר, שמשליכה על כל האישיות, זה אכן יתפוס יותר מקום ב'הגדרת' האדם. לא כי זה כל מה שהוא. הוא הרבה יותר מזה. אבל כן הקושי או ההפרעה או המחלה - משתלטים על הרבה חלקים ממנו ומחייו. לפעמים זה מצב זמני.
ולפעמים משהו ממושך יותר, או מגיע בהתקפים.
לא על מצבים כאלה דברה פותחת האשכול.

 

[אושר עד]

אני חושבת שמי שלא מגלה שלוקח או לקח כדורים וההורים חיתנו אותו בלי כדורים למרות שצריך בשביל שידוכים זה במידה מסויימת הונאה וגניבה מסוימת כי הבחורה לא יודעת מראש ואז ממילא הזוגיות עולה על סרטון מלכתכילה לעומת זה אם היו מיידעים אותה אם היתה מסכימה זה היה מתוך בחירה וזה שונה לחלוטין ככה הבחורה מרגישה ממורמרת ומרומה שעבדו עליה זה הקטע הכי כואב לחברה שלי

דבריך נכונים
בסוף כל אחד צריך ליהות אמיתי עם מצבו
וזה קשה וכואב כ"כ לשמוע על בחור/ בחורה שחוזרים הביתה
כמה שבועות אחרי החתונה
כי גילו קופסא של כדורים בארון....
ואגב לגבי כל האשכול
אם כבר העליתם
אולי שיהיה זה לתועלת במיוחד בימים אלו ערב יום הכיפורים ... שאנו מחפשים להרבות זכיות
אולי תתנו שמות של מטפלים , מכונים וכו'
לאלו שמתמודדים
אולי במקום להלחיץ תעודדו את אלו שסובלים
על כמה אנשים שסבלו ויצאו מזה במהירות ....{ובטוח שיש גם כאלו..}
שלפחות נוכל לסייע בענין
לכמה שיותר יהודים סובלים.

 

[חפציבה]

הבעיה מתחילה בדיוק מזה שאנשים כמו כאן באשכול
מערבבים בין חולי נפש לאנשים עם הפרעות ולאנשים נורמטיביים לגמרי
שרק לוקחים כדורים כדי להיות במצב רוח יותר טוב..
ברגע שכל אחד שלוקח כדורים, הופך בעיניכם למשוגע
לא פלא שנהיות כאלו סטיגמות ואנשים צריכים להסתיר..
חסר קצת יותר מודעות ופתיחות כדי שגם הציבור שלנו יבין את ההבדל..

 

[אושר עד]

הנושא הזה מחולק להמון סוגים
זה כמו שיפתחו אשכול על מחלה פיזית ויערבבו בין אחד
עיוור, חירש, או רק אחד ששבר את הרגל
זה ברור שיש הרבה רמות בענין

 

[שיליבי]

אדרבה, למדו אותנו להבחין.

 

[ה. בקר]

צודקת,
אני מדברת על אנשים מתמודדים.
יש מחלות קשות מאוד שחייבות להיות מטופלות בכדורים, ובעיות נפשיות קשות שזקוקות לאשפוז במחלקה הסגורה.
את אותם אנשים-ודאי שצריך לכבד, ולתת כח.
ולזכור שהם צלם אלוקים.

אני מדברת כעת על אנשים רגילים ונורמלים - עם קשיים רגשיים. עם דכאון, חרדה, קשיים.
והם אנשים רגילים !!!
לא חולים !!
אנשים שצריכים עזרה.
כמו שבנאדם צריך אנטיביוטיקה.

לא מסתכלים עליהם ככה היום.

בעבר החביאו ילדים מיוחדים ופחדו מהם נוראות.
היום - זה מה שקורה עם אנשים שנוטלים כדורים.

איך משנים את זה?
מדובר על נפשות של אנשים!
לא חושבת?

די בבן אדם שעובר מסכת לא פשוטה בחיים כמו למשל מחלה קשה או מחלה של בן זוג שמוציאה אותו ממנוחה ומטרידה וכדור קטן יכול לעזור לו לעבור את התקופה הקשה הזו עם הראש מעל המים ולא מתחתיו.

 

[e b p]

יש אנשים חולי נפש - שלזה לא נראה לי התכוונו כאן באשכול
ויש אנשים עם נפש חלשה זה כל ההבדל
לכל אחד מאיתנו כיש התמודדות נפשית או שלא כל שהיא. חלקנו יודעים להתמודד להתגבר ויש כאלה שהנפש שלהם חלשה קצת יותר וזה גורם להם לחרדה דכאון אובססיה כפייתיות וכדו' זה שהם לוקחים תרופה ובאמת ברחוב ובבית הם מתנהלים רגיל (חברה שגילתה לי אחרי 6 שנים של חברות כמעט התעלפתי במקום) זה רק אומר כמה הם נורמליים ורוצים להישאר מתפקדים ובחברה.
לא אמרתי להתחתן איתם בלי לדעת קודם. אבל כן להתחבר איתם ולעזור להם ולעודד אותם לקחת את הכדור הזה כי כמה הם נורמליים ומתפקדים ככה וכמה כיף לידם ככה... וכמה זה לא נורמלי שאת כל שאר הבעיות הרפואיות כבר הצליחו אצלנו בציבור לשים על השולחן ומזה בורחים עדיין יותר מאש

 

[שיליבי]

@להיות כמו מים לפי התגובות זה נראה לי שלא כל כך מבינים אותך פה... אז רק רציתי לכתוב לך שאני חושבת שאני מבינה למה את מתכוונת...
לא שאנשים שמתמודדים עם מחלות נפש הם בסדר ולא אשמים ולא צריכים להתבייש,( מה שנכון אבל לא על זה היא מדברת) אלא שיש אנשים שבמצבים מסויימים בחיים הם נעזרים בכדורים נגיד בשביל להתמודד עם חרדות, וזה לא הופך אותם ללא נורמלים
וחבל ועצוב מאד שהם מרגישים צורך להסתיר.
הבנתי אותך?

אני הבנתי אותך והבנתי גם אותה אבל אני לא מצליחה להבין באיזה עולם היא חיה
אישית - בעקבות פוסט טראומה נעזרת כשצריך , (פסיכולוגית, תרופתית)
זה לא מפורסם בראש כל חוצות - אבל מי שצריך לדעת יודע , וממש לא מרגישה שהיחס הוא אחר
היחס הוא בידיוק כמו לאנטיביוטיקה , לא מרגישה שמישהו צריכה להכיל אותי או לאהוב אותי יותר מכל אחד אחר
מי מדבר בכלל על להרגיש לא נורמאלית , הסתרה ופחד גדולים ככ כמו שמתואר כאן.
זה בכלל לא טריגר מול הסביבה, אם כבר ההתמודדות היא פנימית ואישית ובעיקר משפחתית וזוגית אבל זה כבר כתבו מעלי יפה מאד .
אין לי מושג על מה היא מדברת .
[/QUOTE]
כנראה שאתן לא חיות באותה חברה... את יודעת יש הרבה גוונים בציבור שלנו, והיא כותבת בפירוש שהיא מכירה נשים שלוקחות ומתביישות בזה, אז עובדה שזה קיים.

 

[רחלה 123]

כנראה שאתן לא חיות באותה חברה... את יודעת יש הרבה גוונים בציבור שלנו, והיא כותבת בפירוש שהיא מכירה נשים שלוקחות ומתביישות בזה, אז עובדה שזה קיים.

אז באתי לאזן לא כל החברה החרדית היא כזו
אולי זו במקומות מסויימים אבל לא משהו שרווח בכל מקום לכל קבוצה

 

[אושר עד]

אגב אם כבר הנושא עלה
יש לי קרוב משפחה שסובל מחרדות/ דיכאון והמליצו לו על "אלפא ברין סנטר"
מישהו מכיר הם בסדר ? עוזרים באמת? מישהוא ניסה?

 

[פנינה ריימונד]

אגב אם כבר הנושא עלה
יש לי קרוב משפחה שסובל מחרדות/ דיכאון והמליצו לו על "אלפא ברין סנטר"
מישהו מכיר הם בסדר ? עוזרים באמת? מישהוא ניסה?

ידידה של קרובת משפחה שלי ניסתה עבור הילדים שלה ושילמה הרבה כסף
הבנתי שזה עזר לתקופה קצרה בלבד

@להיות כמו מים שאפו על פתיחת האשכול! אני בעד!
מכירה מקרוב מקרים כאלה...

 

[אושר עד]

ידידה של קרובת משפחה שלי ניסתה עבור הילדים שלה ושילמה הרבה כסף
הבנתי שזה עזר לתקופה קצרה בלבד

@להיות כמו מים שאפו על פתיחת האשכול! אני בעד!
מכירה מקרוב מקרים כאלה...

תודה על התגובה
יש דברים נוספים בסגנון שאפשר להמליץ לו?
דברים מוכחים {כמובן שהכל בסיעתא דשמיא..}

 

[פנינה ריימונד]

תודה על התגובה
יש דברים נוספים בסגנון שאפשר להמליץ לו?
דברים מוכחים {כמובן שהכל בסיעתא דשמיא..}

אני בעד CBT