לחברי האתר - הודעה חשובה.

[יואל ארלנגר - קקטוס]

חיים, תתחלף איתו
שקקטוס יסביר איזה תמורה הוא נתן אי פעם על שימוש בפורום כה מושקע.

די לי בכך שנרשמתי דרכו ללימודים בפרוג.

 

[אהרן2]

GRN
קראי בין השורות
אילו ההנחה היתה משמעותית יותר חיים היה שותק
אך כשהוא יודע באיזה סדר גודל רווחים מדובר, הוא רוצה את החלק הצנוע עבור הפלטפורמה.

 

[עפולה]

גם אני לא מצליחה להבין איך עסקה של מאות אלפי שקלים הופכת למכירה לתועלת הציבור, יש פה מישהו שמרויח המון כסף ולא רואה צורך לשלם על פרסום.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

גם אני לא מצליחה להבין איך עסקה של מאות אלפי שקלים הופכת למכירה לתועלת הציבור, יש פה מישהו שמרויח המון כסף ולא רואה צורך לשלם על פרסום.

יש כאן שלושה צדדים
הלקוחות שמחפשים מחיר טוב - ביוזמת GRN
המוכרת שמסכימה להוריד את המחיר, אם GRN תביא קבוצה גדולה מספיק.
הפלטפורמה, שמאפשרת / לא מאפשרת לזה לקרות.

 

[obyektiv]

אולי לעתיד:
כדאי שכל יוזמה תעבור דרך ההנהלה.
יתכן וההנהלה תגבה סכום מסוים עמלה מכל משתתפת שתשולם ע"י העסק.
לדוגמא במקום הנחה של 24% הנחה של 22%
או במשהו בדומה.
כל הצדדים יצאו מורווחים.
או שההנהלה תחליט לאפשר את קבוצת הרכישה לרווחת המשתמשים באתר, כסוג של קידום האתר

 

[עפולה]

גם תנובה רוצים לפרסם בחינם בפרוג, הם מאיימים שאם לא יתנו להם הם פשוט יעלו את המחירים.
נמצא שלשה צדדים:
הלקוחות רוצים שלא יעלו את המחיר.
תנובה מועילים בטובם להשאיר מחירים נמוכים אם יתנו להם לפרסם בחינם.
והנהלת פרוג המרושעת לא מסכימה לתת פרסום בחינם, וגורמים במו ידיהם לעליית מחירים בתנובה ולהרעבת רבבות ילדים וכו' וכו'
מה תאמר?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

גם תנובה רוצים לפרסם בחינם בפרוג, הם מאיימים שאם לא יתנו להם הם פשוט יעלו את המחירים.
נמצא שלשה צדדים:
הלקוחות רוצים שלא יעלו את המחיר.
תנובה מועילים בטובם להשאיר מחירים נמוכים אם יתנו להם לפרסם בחינם.
והנהלת פרוג המרושעת לא מסכימה לתת פרסום בחינם, וגורמים במו ידיהם לעליית מחירים בתנובה ולהרעבת רבבות ילדים וכו' וכו'
מה תאמר?

שזאת דוגמה מצויינת לדמגוגיה זולה.

 

[מי]

נשווה לצורך העניין את פרוג לקבוצות סגורות ברשתות חברתיות כאלו או אחרות.
לדוג: קבוצת אמהות צעירות ברשת (יש איזה 50000 קבוצות בשם דומה...).
אם אני מוכרת עגלות ואפרסם שם - אמחק תוך יום, וזה מובן.
אם אני אמא שגולשת שם ומדברת קבוע על חיתולים, עגלות ומוצצים, ואארגן את החברות לקבוצת רכישה שאנחנו נרוויח ממנה - זה יהיה מוזר מאד ובלתי מתקבל על הדעת אם הנהלת הקבוצה תחסום אותנו.

יש שני סוגי עסקאות שעשויות להיווצר דרך פרוג:
1. עסקה שהמשווק (זה שמרוויח) רוצה לפרסם אותה. (לדוג':פרסומים של תכשיטי גולדפילד באישור ההנהלה, פרסומי טונרים בצד ימין בתשלום מלא, ופרסומים סמויים ובלתי חוקיים שהתפרסמו ונחסמו פה מדי פעם.)
2. עסקה שהמשווק אינו חלק מפרוג, והרוכשים הם הגולשים. התארגנויות מקומיות לצורך השגת הנחה בעניין כזה או אחר. (דוגמאות שהיו בעבר: פונטים, מחשבים, תוכנות, פאות)

מובן ומקובל שפלטפורמה מסוג 1 דורשת תשלום, או לכל הפחות אישור של רצון טוב.
לגבי פלטפורמה 2, ממנה מרוויחים הגולשים עצמם וזו התארגנות בינם לבין עצמם, זה לא נשמע טוב לחסום אותה...
כמובן שזכות הנהלת האתר לעשות מה שהיא רוצה, אבל אם טענתם שזה צעד מקובל ברשת - ובכן, זה לא ממש נחשב למקובל.

 

[פאוור]

זה שכתבתם על מכירה שהתארגנה באתר של מוצרים יקרים היה ברור לי שזה הפיאות.
אני לא הצטרפתי למכירה אבל צרם לי הניסוח שם עם המרכאות.
אני גם לא רואה בזה פרסום לפאנית כי נשים הצטרפו כי זה היה משתלם להן ולא בגלל שזו פאנית מסוימת, הפרסום יבוא אם כל ה"קרוב לארבעים" קונות תצאנה מרוצות.

מבלי להיכנס כלל לפולמוס,
אני אישית רכשתי ממש כעת פאה ולא דרך הקבוצה שהתארגנה
מהסיבה הפשוטה שזה ממש לא שכנע אותי....
וממש ממש לא היה כאן שום אקט שיווקי יחצני פרסומי וכדומה....
וכשאני רוכשת פאה מעניין אותי האיכות הטיב, השירות הנסיון ועוד,
המחיר הוא סעיף נוסף ולא כל המכלול
ועל כל הנ"ל לא דובר ולא נכתב בהודעה על הקבוצה שהתארגנה שנתנה תחושה של סיוע נטו.
לתשומת לב.

לעצם הבקשה. לגיטימית ביותר.
גם אם נעשו דברים בתום לב, יש לראות איך להמשיך את העזרה מבלי שאי מי יהיה ניזוק.

 

[דפוס בסיס]

..

 

[מי]

עפולה, הדוגמא שהבאת שייכת לקטגוריה 1.

כאן דנים על מצב היפותטי שבו פרוג הפך לכח קניה כזה גדול,
שמחר אתה מארגן שכל הניקים בפרוג שנרשמים דרכך מקבלים כל מוצר מתנובה ב- 10% הנחה.

מה אתה מרוויח?

מוצרי חלב בהנחה, ועל הדרך משתף את החברים.

למה זה שווה לתנובה (בתיאוריה, כמובן...)?

כי היא מוכרת בבום 500000000 שקיות חלב.

היו כאן עסקאות כאלו בעבר, ולא מעט.
הן מקובלות בכל פורום חברתי ברשת, אם הוא רק מצליח לצבור כח קניה משמעותי.

מוזר שכאן פתאום יצא הקצף.
באמת שלא ברור לי על מה.

 

[mig]

אם לדמות את הפורום למשהו מהעיתונות - זה ל"פטנט רשום", שם באמת יש במה ופרסום "חינם" תמורת תועלת לקוראים.

כמובן, שזכותם המלאה של פרוג לאסור את ההתארגנות החינמית הזאת בפלטפורמה שלהם.

GRN מהכרות, פעלה ופועלת לחלוטין ממניעים טהורים, ואם כבר אפשר לקחת את הדבר הזה כדוגמא לעוצמה של פרוג ולמה כן כדאי לפרסם בו בתשלום -

ובנימה אישית כאחת שנכחה בפרסום של פרוג מהצד השני אני בהחלט ממליצה!!

 

[prog]

זה לא דומה לפטנט רשום.
זה לא שממליצים למשתמש עם בעיה להשתמש במוצר מסוים, שזה קורה גם כאן...
בפטנט רשום מעולם לא תהיה הודעה שיווקית בניסוח כזה: קבוצת רכישה של מוצר x בזול החברה מסרה שתהיה הנחה רצינית אם נגיע ל x רוכשים בקבוצה....

 

[100ZEVET]

דוגמא לשיווק זה הודעה תמימה ששואחת מישהו אולי יודע מה המבצעים כרגע בחנות X

 

[סא איור]

ממש לא תמיד...

 

[obyektiv]

מכיון שרוב הנמצאים באתר הם בעלי עסקים או שכירים, אז כל משפט פה יכול להיות עסקי או פרסומי.
אולי כדאי להגדיר במדויק כולל דוגמאות מה ההנהלה מאשרת ומה לא.

 

[stsh]

הזדמן לי לארגן לאחרונה כמה קבוצות רכישה לאוכלוסיה מסויימת, שביקשה ממני לפעול בשבילה.
תמיד סיפרתי לשואלים מה חלקי, גם אם מדובר בטובות הנאה כגון הנחה/מוצר בחינם וכו'....
אל תספרו לי שהכל לשם שמים, אתם עובדים על עצמכם.
תעבדו! תרוויחו! זה מותר וכדאי. כל דבר במקומו.
וזה גם מה שחיים רוצה - מגיע לו.
אם זה פוגע במקום שמארח אותנו - אני לא מבינה על מה המהומה הגדולה?

 

[rivkabrk]

ת'אמת, לא מבינה מה הקטע להתדיין.
חיים ביקש והבהיר מי שלא מתאים לו שילך, זו הפלטפורמה שלו וכולנו אמורים להיות אסירי תודה.

ואולי כדאי גם להבהיר יותר מה מותר ומה אסור כדי לא להיגרר לדיונים מיותרים

 

[שלמה]

זה לא דומה לפטנט רשום.
זה לא שממליצים למשתמש עם בעיה להשתמש במוצר מסוים, שזה קורה גם כאן...
בפטנט רשום מעולם לא תהיה הודעה שיווקית בניסוח כזה: קבוצת רכישה של מוצר x בזול החברה מסרה שתהיה הנחה רצינית אם נגיע ל x רוכשים בקבוצה....

תחנת רדיו דתית קיבלה לפני כמה שנים קנס בגלל פירסום סמוי.
היה להם שעה עם "יועצת". במקום לומר שהיא משתמשת בנייר כסף, היא הייתה אומרת שהיא משתמשת בנייר כסף של חברת X וכיו"ב.

הנהלת פרוג היקרה.
בבקשה מכם על כל הודעה פרסומית, בפרט הודעות מסוג זה
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=177916
שימו את האות (פ) וכדומה.

 

[Shia]

אני יושב וקורא את חילופי הדברים באשכול הזה, ומהודעה להודעה מוצא את עצמי מתפלא ואף נדהם.

קודם כל קצת רקע ופרופורציות, למי שאיבד אותן:
פורום פרוג הוא פרויקט שפועל כבר קרוב לעשור, כמיזם ללא כוונת רווח.
במשך השנים הושקע הון כספי גדול באחזקת האתר והפעלתו.
במשך השנים הושקעו אלפי שעות בניהול שוטף של האתר ותחזוקתו, בפתרון משברים, בתחרויות נושאות פרסים ובטיפוח הקהילה הפועלת כאן.
ומי עומד מאחורי כל זה? האם זה ארגון כלשהו, או אולי צוות גדול של עובדים בתשלום? לא.
הכל הכל עבודה של אדם יקר אחד ושמו ר' חיים דיקמן הי"ו, שנושא את כל המפעל הזה על כתפיו בעדינות, בצניעות ובסבלנות אין קץ.

עבור רבים כל כך פרוג היווה בית מקצועי חם וחממה לצמיחה ולהתפתחות אישית ומקצועית.
אינספור הזדמנויות עסקיות ושיתופי פעולה עסקיים נרקמו בחסות האתר הנפלא הזה.
אינספור מעשי חסד נעשים מידי יום תחת קורת הגג הוירטואלית של אתר פרוג.
רבים כל כך מאיתנו חייבים הכרת הטוב גדולה לאיש היקר שכל זה מתאפשר בזכות המסירות שלו, שלא על מנת לקבל שכר.

והנה קם האיש היקר ופונה לחברי האתר בבקשה צנועה ולגיטימית:
נא לתאם עם הנהלת האתר כל פעילות בעלת אופי מסחרי/שיווקי.

כמובן היה אפשר להנחית הוראה זו באשכול נעול, באופן אנונימי ורשמי ולפעול ביד קשה נגד מפרי הנהלים, אבל מי שמכיר את הרב דיקמן יודע שזה פשוט מנוגד לאופי שלו. לכן הוא פונה בלשון רכה, בפניה אישית ובגובה העיניים ומקווה שדבריו יתקבלו בהבנה ובשיתוף פעולה.

אלא שכאן נכונה לו הפתעה - מתברר שבין חברי האתר ישנם כאלה שאינם רואים עצמם חייבים בהכרת הטוב על הכנסת האורחים ודעתם אינה נוחה מהבקשה.
אם זה היה מסתכם בכך, עוד הייתי יכול להבליג על כך אך מסתבר שבין אותם חברים ישנם כאלה שאף מלאים תרעומת וביקורת. והם משתמשים באותה במה שניתנת להם ומנצלים אותה לבקר בפומבי את מדיניות האתר ולפתוח בעימות חזיתי עם בעל הבית.

אז ניחא, ניתן לסלוח לגברת שכנראה חשה נסערת בעקבות מעורבותה האישית במקרה מסויים שחרג מהנוהל. היא אמנם לא היתה צריכה להפוך את החיכוך האישי שלה לעימות ציבורי קבל כל משתמשי האתר, אבל אין תופסים אדם בשעת כעסו.
אבל משתמשים אחרים שקופצים על המציאה ומרגישים בנוח לחלק ציונים ולמתוח ביקורת - זה באמת מעבר לכושר העיכול שלי.

אולי זה רק אני, אבל נראה לי שיש כאן חריגה בוטה מגבולות הטעם הטוב.