לחברי האתר - הודעה חשובה.

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
קצת לאיזון....
נראה לי שנקסט אמורים לשלם הון עתק על כל הפרסום כאן באתר, כנ"ל אלי אקספרס ועוד.
וברצינות-
מאוד קשה להבחין ולהבדיל בכזה פורום מה נקרא פרסום ומה לא,
יש דברים שברור שזה פרסום
אבל אם אני ממליצה על ורמוקס לתולעים, אני עושה פרסומת לורמוקס לא?
ואם אני כותבת שבקידישיק יש עכשיו מכנס ב- 40% אז זה גם פרסום בחינם ? (ולא, אין לי כלום עם קידישיק זה נטו לתועלת הציבור!)
בקיצור יש כאן חבל דק, ותכלס אני מאמינה שרב ההודעות כאן תמימות ורגילות אף אחד לא מתכון לחפור מתחת למערכת...
המעט שכן, זו בעיה.
ואם נתחיל לחשבן לפני כל הודעה: "רגע זה פרסום או לא.?!", זאת בעיה רצינית...
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
נכתב ע"י חויד;1465445:
קצת לאיזון....
נראה לי שנקסט אמורים לשלם הון עתק על כל הפרסום כאן באתר, כנ"ל אלי אקספרס ועוד.
וברצינות-
מאוד קשה להבחין ולהבדיל בכזה פורום מה נקרא פרסום ומה לא,
יש דברים שברור שזה פרסום
אבל אם אני ממליצה על ורמוקס לתולעים, אני עושה פרסומת לורמוקס לא?
ואם אני כותבת שבקידישיק יש עכשיו מכנס ב- 40% אז זה גם פרסום בחינם ? (ולא, אין לי כלום עם קידישיק זה נטו לתועלת הציבור!)
בקיצור יש כאן חבל דק, ותכלס אני מאמינה שרב ההודעות כאן תמימות ורגילות אף אחד לא מתכון לחפור מתחת למערכת...
המעט שכן, זו בעיה.
ואם נתחיל לחשבן לפני כל הודעה: "רגע זה פרסום או לא.?!", זאת בעיה רצינית...
זו בעיה ידועה של פורום איש את רעהו שהופך לפעמים לפורום פטפוטים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
נכתב ע"י Shia;1465429:
אני יושב וקורא את חילופי הדברים באשכול הזה, ומהודעה להודעה מוצא את עצמי מתפלא ואף נדהם.

קודם כל קצת רקע ופרופורציות, למי שאיבד אותן:
פורום פרוג הוא פרויקט שפועל כבר קרוב לעשור, כמיזם ללא כוונת רווח.
במשך השנים הושקע הון כספי גדול באחזקת האתר והפעלתו.
במשך השנים הושקעו אלפי שעות בניהול שוטף של האתר ותחזוקתו, בפתרון משברים, בתחרויות נושאות פרסים ובטיפוח הקהילה הפועלת כאן.
ומי עומד מאחורי כל זה? האם זה ארגון כלשהו, או אולי צוות גדול של עובדים בתשלום? לא.
הכל הכל עבודה של אדם יקר אחד ושמו ר' חיים דיקמן הי"ו, שנושא את כל המפעל הזה על כתפיו בעדינות, בצניעות ובסבלנות אין קץ.

עבור רבים כל כך פרוג היווה בית מקצועי חם וחממה לצמיחה ולהתפתחות אישית ומקצועית.
אינספור הזדמנויות עסקיות ושיתופי פעולה עסקיים נרקמו בחסות האתר הנפלא הזה.
אינספור מעשי חסד נעשים מידי יום תחת קורת הגג הוירטואלית של אתר פרוג.
רבים כל כך מאיתנו חייבים הכרת הטוב גדולה לאיש היקר שכל זה מתאפשר בזכות המסירות שלו, שלא על מנת לקבל שכר.

והנה קם האיש היקר ופונה לחברי האתר בבקשה צנועה ולגיטימית:
נא לתאם עם הנהלת האתר כל פעילות בעלת אופי מסחרי/שיווקי.

כמובן היה אפשר להנחית הוראה זו באשכול נעול, באופן אנונימי ורשמי ולפעול ביד קשה נגד מפרי הנהלים, אבל מי שמכיר את הרב דיקמן יודע שזה פשוט מנוגד לאופי שלו. לכן הוא פונה בלשון רכה, בפניה אישית ובגובה העיניים ומקווה שדבריו יתקבלו בהבנה ובשיתוף פעולה.

אלא שכאן נכונה לו הפתעה - מתברר שבין חברי האתר ישנם כאלה שאינם רואים עצמם חייבים בהכרת הטוב על הכנסת האורחים ודעתם אינה נוחה מהבקשה.
אם זה היה מסתכם בכך, עוד הייתי יכול להבליג על כך אך מסתבר שבין אותם חברים ישנם כאלה שאף מלאים תרעומת וביקורת. והם משתמשים באותה במה שניתנת להם ומנצלים אותה לבקר בפומבי את מדיניות האתר ולפתוח בעימות חזיתי עם בעל הבית.

אז ניחא, ניתן לסלוח לגברת שכנראה חשה נסערת בעקבות מעורבותה האישית במקרה מסויים שחרג מהנוהל. היא אמנם לא היתה צריכה להפוך את החיכוך האישי שלה לעימות ציבורי קבל כל משתמשי האתר, אבל אין תופסים אדם בשעת כעסו.
אבל משתמשים אחרים שקופצים על המציאה ומרגישים בנוח לחלק ציונים ולמתוח ביקורת - זה באמת מעבר לכושר העיכול שלי.

אולי זה רק אני, אבל נראה לי שיש כאן חריגה בוטה מגבולות הטעם הטוב.

טוב שמישהו חסך לי מילים..
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
נכתב ע"י חויד;1465445:
קצת לאיזון....
נראה לי שנקסט אמורים לשלם הון עתק על כל הפרסום כאן באתר, כנ"ל אלי אקספרס ועוד.
וברצינות-
מאוד קשה להבחין ולהבדיל בכזה פורום מה נקרא פרסום ומה לא,
יש דברים שברור שזה פרסום
אבל אם אני ממליצה על ורמוקס לתולעים, אני עושה פרסומת לורמוקס לא?
ואם אני כותבת שבקידישיק יש עכשיו מכנס ב- 40% אז זה גם פרסום בחינם ? (ולא, אין לי כלום עם קידישיק זה נטו לתועלת הציבור!)
בקיצור יש כאן חבל דק, ותכלס אני מאמינה שרב ההודעות כאן תמימות ורגילות אף אחד לא מתכון לחפור מתחת למערכת...
המעט שכן, זו בעיה.

אני לא חושב שמאוד קשה להבחין ולהבדיל מה נקרא פרסום ומה לא.

אני חושב שכל בר דעת מבין שהמלצה על תכשיר רפואי כזה או אחר או המלצה על חנות שבה ניתן לרכוש מוצר מסויים בזול, אינה בכלל ההגדרה של פעילות מסחרית או שיווקית.

נכתב ע"י חויד;1465445:
אם נתחיל לחשבן לפני כל הודעה: "רגע זה פרסום או לא.?!", זאת בעיה רצינית...

קודם כל, לחשבן לפני כל הודעה אם היא ראויה להיכתב או לא, זה הרגל מצויין.

שנית, די קל לדעת אם ההודעה נחשבת כפרסום או לא:
אם מגמת ההודעה היא לקדם באופן פעיל יוזמה עסקית או מסחרית, גם אם יש בכך תועלת לציבור, יש לקבל אישור מההנהלה לפירסומה.
לעומת זאת אם מגמת ההודעה היא מתן מידע שימושי לבקשת משתמש אחר, מן הסתם שאין בכך חריגה מהנוהל.

בכל מקרה של ספק, מומלץ לבדוק מול אחד ממנהלי הפורומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
נכתב ע"י Shia;1465429:
אני יושב וקורא את חילופי הדברים באשכול הזה, ומהודעה להודעה מוצא את עצמי מתפלא ואף נדהם.

קודם כל קצת רקע ופרופורציות, למי שאיבד אותן:
פורום פרוג הוא פרויקט שפועל כבר קרוב לעשור, כמיזם ללא כוונת רווח.
במשך השנים הושקע הון כספי גדול באחזקת האתר והפעלתו.
במשך השנים הושקעו אלפי שעות בניהול שוטף של האתר ותחזוקתו, בפתרון משברים, בתחרויות נושאות פרסים ובטיפוח הקהילה הפועלת כאן.
ומי עומד מאחורי כל זה? האם זה ארגון כלשהו, או אולי צוות גדול של עובדים בתשלום? לא.
הכל הכל עבודה של אדם יקר אחד ושמו ר' חיים דיקמן הי"ו, שנושא את כל המפעל הזה על כתפיו בעדינות, בצניעות ובסבלנות אין קץ.

עבור רבים כל כך פרוג היווה בית מקצועי חם וחממה לצמיחה ולהתפתחות אישית ומקצועית.
אינספור הזדמנויות עסקיות ושיתופי פעולה עסקיים נרקמו בחסות האתר הנפלא הזה.
אינספור מעשי חסד נעשים מידי יום תחת קורת הגג הוירטואלית של אתר פרוג.
רבים כל כך מאיתנו חייבים הכרת הטוב גדולה לאיש היקר שכל זה מתאפשר בזכות המסירות שלו, שלא על מנת לקבל שכר.

והנה קם האיש היקר ופונה לחברי האתר בבקשה צנועה ולגיטימית:
נא לתאם עם הנהלת האתר כל פעילות בעלת אופי מסחרי/שיווקי.

כמובן היה אפשר להנחית הוראה זו באשכול נעול, באופן אנונימי ורשמי ולפעול ביד קשה נגד מפרי הנהלים, אבל מי שמכיר את הרב דיקמן יודע שזה פשוט מנוגד לאופי שלו. לכן הוא פונה בלשון רכה, בפניה אישית ובגובה העיניים ומקווה שדבריו יתקבלו בהבנה ובשיתוף פעולה.

אלא שכאן נכונה לו הפתעה - מתברר שבין חברי האתר ישנם כאלה שאינם רואים עצמם חייבים בהכרת הטוב על הכנסת האורחים ודעתם אינה נוחה מהבקשה.
אם זה היה מסתכם בכך, עוד הייתי יכול להבליג על כך אך מסתבר שבין אותם חברים ישנם כאלה שאף מלאים תרעומת וביקורת. והם משתמשים באותה במה שניתנת להם ומנצלים אותה לבקר בפומבי את מדיניות האתר ולפתוח בעימות חזיתי עם בעל הבית.

אז ניחא, ניתן לסלוח לגברת שכנראה חשה נסערת בעקבות מעורבותה האישית במקרה מסויים שחרג מהנוהל. היא אמנם לא היתה צריכה להפוך את החיכוך האישי שלה לעימות ציבורי קבל כל משתמשי האתר, אבל אין תופסים אדם בשעת כעסו.
אבל משתמשים אחרים שקופצים על המציאה ומרגישים בנוח לחלק ציונים ולמתוח ביקורת - זה באמת מעבר לכושר העיכול שלי.

אולי זה רק אני, אבל נראה לי שיש כאן חריגה בוטה מגבולות הטעם הטוב.

חותם על כל מילה, יש הרבה דברים שפרוג כמכללה נותן לתלמידיו הרבה מעבר למקובל, כמעט כל חודש יש לי מייל בנוסח "ראיתי עבודות שלך בפרוג" ומשם הדרך מתגלגלת לעבודה או פרוייקט גדול, הפרוייקט הראשון שלי, פרוג הביאו לי אותו ומשם הכל היסטוריה.

לדעתי מי שלא מכיר את הנפשות הפועלות ואת פועלם עושה עוול פשוטו כמשמעו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
אשריכם פרוג
ה' כ"כ אוהב אתכם ולא רצה שתגעו בכסף טמא של רווח מפאות,
ועוד כאלה מזעזעות כמו שפרסמו באשכול הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
גם אני הקטנה מצטרפת לשבח אכסניית פרוג שבנתה אותי כצלמת, השילוב של הלימודים בפרוג עם החו"ד המקצועיות שהשתפשפתי איתן כאן בפורום הקפיצו אותי קדימה..
וזה חוץ למה שגיליתי אח"כ, שזה מביא לקוחות!
אני מגבה לגמרי את ההנהלה בענין הפרסום, אם מגיעים למצב שמפרסמים נמנעים מלפרסם ברור שצריך לעצור.

ושוב, תודה לפרוג והעומדים מאחוריו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
האתר הזה מדהים ביופיו
נתינת החברים זה לזה ברמה שסנגורן של ישראל לא היהמבין איך משיח לא בא בקצב של נדיבות הלב והרצון לעזרה מהרבה 'ניקים' פה.
וכל זה זכויות שמצטברות למנהל האתר.

רק שלא ברור לי די צרכי אז אני שואל.
אם מחר אני מארגן קבוצת רכישה של פונטים או כסא למחשב פה באתר.

מה עלי לעשות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
נכתב ע"י נס ופלא;1465551:
האתר הזה מדהים ביופיו
נתינת החברים זה לזה ברמה שסנגורן של ישראל לא היהמבין איך משיח לא בא בקצב של נדיבות הלב והרצון לעזרה מהרבה 'ניקים' פה.
וכל זה זכויות שמצטברות למנהל האתר.

רק שלא ברור לי די צרכי אז אני שואל.
אם מחר אני מארגן קבוצת רכישה של פונטים או כסא למחשב פה באתר.

מה עלי לעשות?
מה הבעייה פשוט לשאול קודם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אולי זה לא הוגן מול ההנהלה, אבל אני מבין שהר' דיקמן הוא אדם מאד מאד מאד טוב והוא ימחל לי אם התגובה שלי לא מוצאת חן בעיניו, וכן, אני ישמח אם הוא ימחוק את זה אם זה לא מוצא חן. (פותחין בכבוד אכסניא).

יש כאן בפרוג המון המון ניקים שגרמו להתרחבותו ולגדילתו של הפורום. אני מביא לדוגמא: "שמח לעזור, MOYSHE, SHIA, קקטוס, BRIS, יהודה מילר, וכן רבים וטובים שאני באופן אישי נעזרתי בהם (וסליחה על מי ששכחתי להזכיר אותו) שמשקיעים המון זמן בעזרה הדדית וסיוע לחברים בפורום.
אני חושב שמגיע להם הכרת הטובב מצד הנהלת האתר ולתת להם את האפשרות להסתייע בחברי האתר תוך כדי סיוע לאחרים.
אני זוכר את פופקו שארגן קבוצה של תיקון וניקוי מחשבים ב 300 ש"ח, מישהו ניזוק מזה ? הוא השקיע ומשקיע כל כך הרבה, לא מגיע לו קצת פרסום אישי ?

אולי אפשר לעשות, שניקים קבועים שנמצאים באתר ופעילים בו (יותר משלש שנים, או יותר מ 5000 הודעות או שקיבלו יותר מ 4000 תודות) יוכלו להשתמש באתר בצורה חכמה ומוסתרת לקידום העסקים שלהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
אשכול מעניין.

אם לסכם הנהלת פרוג מתנגדת לפרסום שבא במספרים גבוהים, אך אינה מתנגת לסיוע פרטי, כן?

כי אישית פתחתי אשכול על "מי ממליץ על יועץ משכנתאות" ואכן סגרתי עם יועץ בעקבות ניק בפרוג, גם גרפיקאית מצאתי כאן, מורות שרצו תכניות שלי וכדומה- אז מה משתמע, האם עלי לשלם לפרוג על הפלטפורמה שניתנה לי? האם היועץ שבשרותיו השתמשתי צריך לשלם לפרוג דמי תיווך?

דרוש דיוק, כי אכן בקצב הזה כל הודעה עלולה להשתמע כ"תחכום שיווקי".
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
נכתב ע"י מילה בסלע;1465579:
אשכול מעניין.

אם לסכם הנהלת פרוג מתנגדת לפרסום שבא במספרים גבוהים, אך אינה מתנגת לסיוע פרטי, כן?

כי אישית פתחתי אשכול על "מי ממליץ על יועץ משכנתאות" ואכן סגרתי עם יועץ בעקבות ניק בפרוג, גם גרפיקאית מצאתי כאן, מורות שרצו תכניות שלי וכדומה- אז מה משתמע, האם עלי לשלם לפרוג על הפלטפורמה שניתנה לי? האם היועץ שבשרותיו השתמשתי צריך לשלם לפרוג דמי תיווך?

דרוש דיוק, כי אכן בקצב הזה כל הודעה עלולה להשתמע כ"תחכום שיווקי".
זה פשוט לגמרי, ונכתב למעלה.
עזרה פרטית:דהיינו מצאת לעצמך את האנשי מקצוע שרצית, אין בעיה.
קבוצות והתארגנויות רק באישור ההנהלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
בקשה להבהרות מממנהלנו החשוב שליט"א

אינני בא לערער על שום החלטה של ר' חיים שליט"א זה האתר שלו, והוא הקובע הבלעדי.
ועוד, שח"ו לכפור בטובה.
אבל אודה מאד על הבהרת הדברים יותר ברור.

לעיתים קרובות התשובה המועילה לשאלת ניק, היא גם רווח עסקי לעונה.
(ואביא דוגמה שלא קשורה אלי, כדי לא להפר האיסור לפרסם תוך כדי)

נניח שיש מומחה בתחזוקת מחשב, גולש בפורום קבוע, ועונה על שאלות בתחום מדי יום.
חלק משמעותי מהתשובות עלול להיות הצעה לשדרג חומרה או לתת תמיכה בתשלום בהתקנות וכד' וממילא הניק יפנה כבר אל המומחה הנ"ל ויצא לו רווח מזה.
אבל זה מה שהניק השואל באמת צריך לקבל כתשובה. ואם ניק אחר היה עונה את אותה תשובה ממש, זה היה תקין לגמרי אני משער.
אז האם על המומחה הנ"ל להמנע מלסייע כי הוא עלול להרוויח מזה?
או אולי לשלם תמלוגים לפרוג?

ומי שמומחה בניהול חשבונות, הרי ברור שכל תשובה טובה שייתן היא בעצם פרסומת עבורו. הרי הוא לא ניק חסוי.
האם עליו לעזוב את פרוג?


יובהר שנית שאני לא שואל בהתרסה.
רק בנסיון למצוא גדרים ברורים.

ובחתימה אפרוס בשלום אכסניה, ומרא דאתרא. השם יאריך ימיהם בטוב ובנעימים.


(נ"ב: שאלתי גם בפרטי, אולם לטובת הכלל שואל גם פה בפומבי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
נכתב ע"י מיכל123;1465566:
יש כאן בפרוג המון המון ניקים שגרמו להתרחבותו ולגדילתו של הפורום. אני מביא לדוגמא: "שמח לעזור, MOYSHE, SHIA, קקטוס, BRIS, יהודה מילר, וכן רבים וטובים שאני באופן אישי נעזרתי בהם (וסליחה על מי ששכחתי להזכיר אותו) שמשקיעים המון זמן בעזרה הדדית וסיוע לחברים בפורום.
אני חושב שמגיע להם הכרת הטובב מצד הנהלת האתר ולתת להם את האפשרות להסתייע בחברי האתר תוך כדי סיוע לאחרים.
אני זוכר את פופקו שארגן קבוצה של תיקון וניקוי מחשבים ב 300 ש"ח, מישהו ניזוק מזה ? הוא השקיע ומשקיע כל כך הרבה, לא מגיע לו קצת פרסום אישי ?

לא הבנתי
הרי מי שנהנה מהעזרה זה אנחנו ולא ר' חיים
אז מי שצריך להכיר טובה/לשלם זה אנחנו. לא?

חוץ מזה דובר רק על פורום איש את רעהו ולא על הפורומים האחרים. ראה בהודעה הראשונה באשכול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
נכתב ע"י eliezer;1465593:
אינני בא לערער על שום החלטה של ר' חיים שליט"א זה האתר שלו, והוא הקובע הבלעדי.
ועוד, שח"ו לכפור בטובה.
אבל אודה מאד על הבהרת הדברים יותר ברור.

לעיתים קרובות התשובה המועילה לשאלת ניק, היא גם רווח עסקי לעונה.
(ואביא דוגמה שלא קשורה אלי, כדי לא להפר האיסור לפרסם תוך כדי)

נניח שיש מומחה בתחזוקת מחשב, גולש בפורום קבוע, ועונה על שאלות בתחום מדי יום.
חלק משמעותי מהתשובות עלול להיות הצעה לשדרג חומרה או לתת תמיכה בתשלום בהתקנות וכד' וממילא הניק יפנה כבר אל המומחה הנ"ל ויצא לו רווח מזה.
אבל זה מה שהניק השואל באמת צריך לקבל כתשובה. ואם ניק אחר היה עונה את אותה תשובה ממש, זה היה תקין לגמרי אני משער.
אז האם על המומחה הנ"ל להמנע מלסייע כי הוא עלול להרוויח מזה?
או אולי לשלם תמלוגים לפרוג?

ומי שמומחה בניהול חשבונות, הרי ברור שכל תשובה טובה שייתן היא בעצם פרסומת עבורו. הרי הוא לא ניק חסוי.
האם עליו לעזוב את פרוג?


יובהר שנית שאני לא שואל בהתרסה.
רק בנסיון למצוא גדרים ברורים.

ובחתימה אפרוס בשלום אכסניה, ומרא דאתרא. השם יאריך ימיהם בטוב ובנעימים.


(נ"ב: שאלתי גם בפרטי, אולם לטובת הכלל שואל גם פה בפומבי)

אני לא מוסמך לענות במקום ר' חיים

אבל בהודעה שהוא כתב בתחילת האשכול דובר על תעשיית הפרסומות בפורום איש את רעהו ולא בפורומים המקצועיים
כך שאתה יכול להמשיך לעזור לנו באינדיזיין גם אם זה כלול במכירת סקריפטים. אתה לא אמור לעשות זאת בחינם. בשביל זה והדומה לזה נועד הפורום. וה"ה לשאר הדוגמאות שהבאת.

נ.ב. אין לסמוך ע"ז למעשה אלא א"כ ר' חיים יאשר את הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
נכתב ע"י דוד|אסתי;1465609:
ההודעה שהוא כתב בתחילת האשכול דובר על תעשיית הפרסומות בפורום איש את רעהו ולא בפורומים המקצועיים
זה ברור שזה לא נכון. אין לי מושג מאיפה שאבת את זה.
כל מה שהוא כתב, קיים בכל חלק מחלקי הפורום, ללא יוצא מן הכלל. אחרת, מה הועילו חכמים בתקנתם? אתמהה.

ולעצם העניין, לא מבין את הדיון. ר' חיים הוא הבעה"ב, וזכותו לעשות ככל העולה על רוחו. ללא מקום לוויכוחים ודיונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
נכתב ע"י המקצוען;1465612:
זה ברור שזה לא נכון. אין לי מושג מאיפה שאבת את זה.
כל מה שהוא כתב, קיים בכל חלק מחלקי הפורום, ללא יוצא מן הכלל. אחרת, מה הועילו חכמים בתקנתם? אתמהה.

מכאן שאבתי
אי לכך ובהתאם לזאת, להלן כללים ברורים ונוקשים לגבי פעילות איש את רעהו:
1. אין לפתוח שום דיון שאינו עזרה פרטית, אם זה בנוגע למידע שזקוקים לו, ואם זה בבקשת עזרה/סיוע בנושאים שונים.
2. אין לפתוח שום נושא פרסומי לאף גורם ללא אישור ההנהלה, ואין הבדל בין מכירה קבוצתית או פרסום עסק או חוג לימודי.
3. אין לפתוח שום דיון השקפתי מכל סוג, לא דיוני התחזקות ולהבדיל לא דיונים פוליטיים או חדשותיים.

מה גם שהוא פתח את האשכול הזה רק בפורום איש את רעהו ולא בכל הפורומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
בנימה רצינית לגמרי, תכננתי לפתוח פה אשכול בשביל לשאול אם מישהו במקרה יודע מה המבצעים עכשיו ב TOGO (מחכה למבצע מגפים ב- 50 ש"ח, שיש בסוף כל חורף)
זה לגיטמי או לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י דוד|אסתי;1465613:
מכאן שאבתי
אוקי, הבנתי לאן חיברת את המשאבה, אבל אם תתפוס את העיקרון שעומד מאחורי העניין, תבין שאין מקום לדבריך כלל.
במקרה [:)] יצא לו במקלדת "איש את רעהו", אבל העיקרון ברור. וממילא אין מקום לחלק בין איש את רעהו לפורום אחר. ושוב, לדבריך, מה הועילו חכמים בתקנתם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
גם זה נכתב במקרה?
לאט לאט בפורום הזה התפתחה תעשיה שלמה הכוללת פרסומים גלויים וסמויים לעסקים שונים, אשכולות יח"צ וכו'. דיונים בנושאים נרחבים חיוביים ושליליים, דיוני התחזקות בצניעות
ושמירת הלשון ולהבדיל דיוני חדשות ודיני פוליטיקה.

הבנת הנקרא פשוטה!!!
חוץ מזה לשיטתך הוא היה צריך לכתוב גם התפתחה כאן תעשייה שלימה של מכירת מחשבים וציוד היקפי סקריפטים פונטים וכו'.

בכ"א לא נתווכח מחר כנראה תגיע הבהרה מר' חיים ונראה בדיוק למה הוא התכוון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה