לימודים לאברך

[s976]

מה קשור השקפה? אני בכלל לא נכנס לנישה הזו.
רק מבקש לצאת מהחלומות.

השאלה עד היכן אברך צריך להשקיע בלימוד המקצוע ועיסוק בפרנסה אל מול משפחתו המתמוטטת (כלשון פותח האשכול) - זו היא שאלה השקפתית.

 

[Natan Galant]

השאלה עד היכן אברך צריך להשקיע בלימוד המקצוע ועיסוק בפרנסה אל מול משפחתו המתמוטטת (כלשון פותח האשכול) - זו היא שאלה השקפתית.

בדיוק מזה אני נמנע. איש איש לפי רבותיו וחסל.
אני אומר משהו אחר: אם רוצים להתפרנס ולא משנור או מעבודה מזדמנת - צריך ללמוד מקצוע בצורה מסודרת ולהשקיע. להפסיק עם הדמיונות של כסף קל ומהיר.

חוצמזה שכתבה כאן מישהי דבר מאוד נכון. אם מוכנים קצת להתפשר ולעבוד פיזית- אפשר בהחלט להתפרנס יפה מאוד בזמן קצר. לצבוע, לטייח, לפחח, לזגג, וכולי. להתפרנס ממלאכה פיזית זאת לא בושה.

 

[חיים דיקמן]

כעת התפניתי להגיב.

למרות דבריו של חיים דיקמן המוערך והיקר....
אני חולק עליו ועל הגישה הזו שאומרת ששוק העבודה רק מחכה לאברך ויתנפל עליו בשניה שיאות לפנות כמה שעות (ורק בערב) מזמנו כדי לעבוד, וגם אז רק בעבודה מכובדת עם הכנסה מכובדת.

לא אמרתי ששוק העבודה מחכה לכל אחד שלומד... מנסיוני, יש אנשים שלומדים שנים רבות מקצוע ולא משתלבים בשוק העבודה, ויש אנשים שבקורסים מזורזים כבר במהלך הלימודים מביאים כסף כבר. זה תלוי בהרבה מאד גורמים, (ס"ד כמובן, כשרון וידע מקצועי, יכולות שיווק, אומץ ובטחון עצמי ועוד)

לעניות דעתי העניה, אם רוצים להתפרנס צריך ללמוד מקצוע בצורה מסודרת ולהשקיע בכך משאבים וזמן ומחשבה, ולהפנים ששוק העבודה לא מחכה לאף אחד, גם לא לאברך כולל (כן, בניגוד למה שכתוב בעיתונות שלנו). ואחר כך /במקביל לנסות להתקבל לכל עבודה בתחום על מנת להכנס לשוק העבודה בתחום המקצוע. גם אם העבודה המוצעת איננה בדיוק 'עבודה מכובדת' או 'משכורת מכובדת'.

תמיד היו ויהיו ניסים, ותמיד יש את המוכשרים מאוד שלא לומדים כלום ומוצאים ממה להתפרנס, אבל צריך להפנים שאין מנוס מהלשקיע ולעמול ולעבוד.
שנאמר- אדם לעמל יולד.

אין בכל הנ"ל משום זלזול בלומדי התורה, ההפך. זה מגיע ממקום של הערכה רבה ללומדי התורה וההבנה כי בעולם הזה לעולם לא תהיה לנו באמת יכולת לשלם ולכבד את לומדי התורה כפי שמגיע להם.
זהו.

מסכים עמך שצריך בשביל להתפרנס לעמול ולעבוד, וזה מה שהצעתי להנ"ל, ישנם תחומים שאפשר בלימודים של פעם בשבוע, לרכוש מקצוע מכניס ומכובד שיותיר אותו במסגרת הלימודים ויאפשר לו להתפרנס במקביל. כן, יש ניסים כאלו!

תשמע, אתחיל בנימה אישית, ולאחר מכן אספר לך על לא מעט בוגרי קורסים שאני מכיר באופן אישי.
בנימה אישית: לפני כ 17 שנים לאחר נישואי, למדתי בכולל מפורסם בבני ברק בו לומדים כמאה חמישים אברכים בני תורה. ומצאתי את עצמי תקופה ארוכה עובד בעימוד ועיצוב, ומשלב את זה יחד עם הכולל. בהתחלה בשעות בין הסדרים, ולאחר מכן חצי יום.

אני מכיר לא מעט אנשי מקצוע, חלקם הגדול מסתובב כאן בפורום, שלומדים בכולל, ומשלבים בשעות הפנאי שלהם עבודה של עימוד ספרים או עיצוב גרפי, ודווקא מה שמחזיק אותם בכולל, זה העובדה שהם יכולים להשלים הכנסה מכובדת בשעות הפנאי.

גם אצלנו בבית פרוג יש לא מעט בוגרים כאלו שלומדים בכולל ועובדים במקביל מהבית.

בוא נראה כמה זמן ההודעה הזו תחזיק כאן...
אני כתבתי הרבה יותר עדין על נקודה השקפתית אחרת - ומחקו

נכון, אין כאן רשות לפתוח דיונים השקפתיים, ובמיוחד בנושאים טעונים שכאלו!

קודם כל לפי הנתונים שהועלו על האברך לכאורה מתאים לו כתיבת סתם, זו מלאכת קודש שלא מוציאה את הראש מהתורה. שאף אחד לא ידמיין שניתן ללמוד ולעסוק בהנדסת חשמל שעתיים ביום. קשקוש.
וסתם כך בנושא עבודה אומר דעה שונה מהמקובל:
אדם שמוכן לעבוד במלאכת כפיים כמו צבעי וכדומה יכול הרבה פעמים להרויח לא רע.

עוד טעויות...
1. עד שלא יישב מול איש מקצוע לא נוכל לדעת מה מתאים לו. מלאכת סתם לגמרי לא מתאימה לכל אדם, יש אנשים שלא מסוגלים לשבת ולכתוב ברצף יותר מעשרים דקות (גם אני לדוגמא).
2. למרות שבעבודות שיפוצים ניתן להרויח לא רע.... גם שם לא מחכה לכל אחד גן של וורדים... עבודות קבלניות כמו צבעי, גבס וכו' זה מקצוע שצריך ללמוד, ומקצוע שלא מתאים לכל אחד.


בהצלחה רבה
חיים דיקמן

 

[שירו]

אם הוא לא רוצה ממש לצאת - יכול לנסות סופר סת"ם

 

[גלבוע]

חזק, מדויק ומשקף:

מחפש עבודה: יש לך איזו עבודה טובה בשבילי. משהו מכובד, בשעות נוחות ועם משכורת יפה?

מכוון תעסוקתי: בוא נבדוק יחד. יש לך שליטה במחשבים?

לא כל כך.

למדת איזה מקצוע?

בינתיים לא.

יש לך עברית שוטפת?

בסדר, לא רע.

אתה דובר וקורא אנגלית?

לא.

איזה ניסיון תעסוקתי יש לך?

הייתי שנתיים 'מורה כתיבה' בחיידר, וכיום אני מנסה לתווך קצת נדל"ן.

איזה סוג עבודה אתה מחפש?

אגיד לך. תמיד היה לי כישרון ניהול. אני מרגיש שאוכל לנהל מאוד טוב הרבה דברים. משרד, ארגון וכדומה.

חיפשת כבר בכוחות עצמך סוג עבודה כזה?

כן, ולא מצאתי כלום. מצאתי בעיקר עבודות פשוטות וזולות עם משכורות קטנות.

ונראה לך שלנו יש משרות כאלו?

אממ. כן. חשבתי שכן.

אתה צודק. לפעמים יש לנו גם משרות כאלו. אבל תגיד, אם היית בעל עסק או ארגון, והיית מחפש מישהו שינהל את הגוף, היית לוקח את עצמך?

(חושב…) נראה לי שלא.

למה?

כי מזווית הראיה של המעסיק, הוא לא מכיר אותי ואת היכולות שלי, ואין לו שום סיבה לקחת אותי.

אני מצטער לבשר לך שאתה כנראה צודק, ושאתה לא היחיד שחושב ככה במושכל ראשון.

תשמע, בעבר היינו מפרסמים רשימות משרות, ומה שקרה, שכאשר למשל הוצאנו משרה של ניהול סניף קופת חולים מיהרו להתקשר עשרות אברכים שאין להם כל מושג בניהול מעבר להערכה העצמית הגבוהה שיש להם, והם לא הבינו למה אף אחד לא ממהר לקלוט אותם לתפקיד.

פעם נתקלתי במודעה מדהימה שאמרה כך: מי שמעוניין בעבודה צדדית מכניסה ומכובדת. שכר חודשי של 25.000 ₪. אין צורך בהשכלה קודמת. גמישות בשעות. עבודה במשרד ממוזג, שיתקשר אלי ו…נחפש ביחד.

שנינו מבינים היטב שבתחום הזה לא מצוי כל כך קיצורי דרך ופתרונות קסם. צריכים להתחיל מלמטה, בהתאם לכוחות השוק ולביקוש בשטח, וכשעובד מוכיח את עצמו הוא מתקדם ועולה בהתאם.

אז מה כן יש לך להציע לי עכשיו, איזה עבודות?

במקרה שלך, אם אין לך כל הכשרה מקצועית וגם אין לך ניסיון, אנחנו צריכים לבחון יחד מה הכיוון שלך ולאן אתה רוצה להגיע. אם אתה כבר יודע את התחום שמתאים לך, נחפש לך משרה בתחום הזה, כל משרה שרק תהיה, תתחיל בקטן, תקבל אמנם מעט כסף בהתחלה, אך ככל שתוכיח את עצמך תצעד יותר מהר לעתיד הכלכלי היציב שלך. אחרי שנבחן במדויק את השכלתך המקצועית ואת הניסיון התעסוקתי שלך, נציג בפניך את מה שיש לשוק התעסוקה להציע.

באם אינך יודע מה אתה מחפש, בוא ותתחיל להכיר את השוק, איזה תחום נראה לך מתאים לך כפי שאתה מכיר את עצמך, ולאט לאט תתחיל להבין במה מדובר.

איזה סוגי עבודות יש בשוק?

מי שלא למד מקצוע מסוים, יכול להשתלב בעבודת שירות, שזה כולל נציגי שירות, מזכיר וכדומה. במכירות, שזה סוכני מכירות של חברות, אנשי מכירות של חברות נדל"ן, רשמים של מכללות וכדו'. בעבודת ייצור, שזו עבודה יחסית קלה, ובעבודה פיזית.

אז בשביל זה יש את מרכז הכוון, בשביל להציע את כל העבודות הפשוטות?

אנחנו לא מציעים עבודות פשוטות, אנחנו מציעים עבודות מתאימות. גם אם יש לי עכשיו משרה בכירה, זה יהיה חסר תוחלת מצדי להציע לך משרה שאין סיכוי שהמעסיק יקח אותך. לא?

תבין, בשנתיים האחרונות, לצד מאות השמות של מקומות עבודה 'רגילים', אם אפשר לקרוא להם כך, בוצעו גם בהצלחה ב"ה השמות של משרות בכירות, בתחומי ניהול, היי-טק, נציגי חברות ותעשיה, של אנשים שהתאימו למשרות אלו. אך לא פעם ולא פעמיים קרה, שהגיעו אלינו משרות טובות מאוד, ולצערי לא היה לי את מי לשלוח לשם.

חשוב שתבין, שאין שום משרה 'אצלי'. המשרה נמצאת אצל המעסיק, ואני יכול רק להביא לו מועמדים מתאימים.

אמנם, במקרים מסוימים, בגלל ההיכרות המוקדמת והנסיון הארוך מול המעסיק, הוא יכול לבוא לקראתנו ולהתגמש עם תנאי הקבלה. כמו למשל לפני מספר שבועות בוצעה בהצלחה השמה של אחד מאנשי שלומנו בחברה מכובדת ובינלאומית לסחר במניות. הדרישה המקורית היתה לבעל תואר ראשון, אך משהצלחנו להוכיח שלמועמד שלנו יש נסיון רב בתחום ושהוא לאחר השתלמות מקצועית בתחום, הוא נקרא לראיון והתקבל מיד לעבודה.

אבל את המשרה הזו, למשל, לא הייתי יכול להציע לך, ולא לרוב הפונים, מהסיבה הפשוטה שלכל אלו לא היה סיכוי להתקבל.

סליחה על השאלה, אבל לפי דבריך, למה אני צריך אותך? למה אני לא יכול ללכת לבד למצוא עבודה?

שיהיה ברור. אם אתה כבר יודע בדיוק את מה שאתה רוצה, יש לך את כל המידע מה שיש לשוק התעסוקה להציע לך, ואתה יודע איך להציג את עצמך ולשפר את הסיכויים שלך להתקבל לעבודה, השער לעולם הפרנסה כבר די פתוח בפניך, ואתה מוזמן להיכנס בו.

אך בדרך כלל אנשים אינם יודעים מיד מה בדיוק הם רוצים. הם בוודאי לא מכירים כל כך את מה שיש לשוק התעסוקה להציע. ההיכרות שלנו עם בתחום מסייעת לנו להגיע למגוון רחב של ההצעות הטובות ביותר מאלו שיש בשוק, ולהציע מתוכן את אלו המתאימות ביותר לפונה, כאשר בנוסף, לא נשלח פונים למקומות עבודה שידועים לנו כבעלי יחס גרוע לעובדים (ויש כאלו).

בנוסף, אנחנו עומדים לעזרה ולסיוע במשך כל תהליך ההשמה, בכתיבת קו"ח, בהכנה לראיון עבודה, ועוד ועוד, עד סיום תהליך ההשמה, ונעשה הכל כדי להביא את המשרה הטובה, המכובדת והמתגמלת ביותר לכל אחד, בהתאם לתנאים האישיים של כל פונה.




http://www.maane.info/pages/3379

 

[גלבוע]

ו-
קיבלתי ממישהו בתגובה לאשכול זה:

צרכים רעיונות מהר מהר מה יש לעבוד הכי קצת קצת בערב ולהאכיל משפחה שלמה....
לצערי זה מעט מידי ומאוחר מידי. שיפנו לקופת העיר.
בן אדם במצב הזה כבר בהול מידי ואין לו ראש לכמה חודשים לא להכניס כסף. במצב הזה הם כבר חיים מהיד לפה.
ילך נא האדם הנכבד הזה לכתובתו עליה חתם בפני שני עדים וראששיבע נכבד, ויקרא חזור וקרוא מה נכתב שם וישתדל להבין את המילים "ויזון ויפרנס את אשתו וילדיו בנוהג בעלי בתים חשובים דפה" לא זוכר את המילים...
ואז יבדוק אם יש משהו בערב שהוא יכול לעשות וללמוד מהר מהר כדי לקיים את ההתחייבות הזו, או, שמשום מה גם אם יוצאים לעבוד הכסף לא נופל פתע פתאום וצריך לעמול קשה קשה כדי לקבץ אותו.
כל הרעיוניסטים\טיות בפרוג שמייעצים לו ללמוד פרסום כי יש שם הרבה כסף, כמה אברכים מבוגרים (משפחה ברוכה אמרו) את מכירה שנפלו ישר מהכולל למשרת פלנר או תקציבאי במשכורת שווה? אף אחד. לפלס דרך זה לא ביום אחד.
מה נשאר? רבה. סופר סתם. או עבודות כפיים. צר לי. זה כמו מי שטרח... מי שלא, מה יאכל מה יאכל ביום חול.

 

[Natan Galant]

ו-
קיבלתי ממישהו בתגובה לאשכול זה:

צרכים רעיונות מהר מהר מה יש לעבוד הכי קצת קצת בערב ולהאכיל משפחה שלמה....
לצערי זה מעט מידי ומאוחר מידי. שיפנו לקופת העיר.
בן אדם במצב הזה כבר בהול מידי ואין לו ראש לכמה חודשים לא להכניס כסף. במצב הזה הם כבר חיים מהיד לפה.
ילך נא האדם הנכבד הזה לכתובתו עליה חתם בפני שני עדים וראששיבע נכבד, ויקרא חזור וקרוא מה נכתב שם וישתדל להבין את המילים "ויזון ויפרנס את אשתו וילדיו בנוהג בעלי בתים חשובים דפה" לא זוכר את המילים...
ואז יבדוק אם יש משהו בערב שהוא יכול לעשות וללמוד מהר מהר כדי לקיים את ההתחייבות הזו, או, שמשום מה גם אם יוצאים לעבוד הכסף לא נופל פתע פתאום וצריך לעמול קשה קשה כדי לקבץ אותו.
כל הרעיוניסטים\טיות בפרוג שמייעצים לו ללמוד פרסום כי יש שם הרבה כסף, כמה אברכים מבוגרים (משפחה ברוכה אמרו) את מכירה שנפלו ישר מהכולל למשרת פלנר או תקציבאי במשכורת שווה? אף אחד. לפלס דרך זה לא ביום אחד.
מה נשאר? רבה. סופר סתם. או עבודות כפיים. צר לי. זה כמו מי שטרח... מי שלא, מה יאכל מה יאכל ביום חול.

אלף צלצולים!!!
היום המינימום זה לדעת אנגלית, חשבון, עברית, קצת מחשבים ברמה בסיסית. מינימום.
אשמח לתגובתך למה שכתבתי לעיל^.

 

[גלבוע]

בדיוק מזה אני נמנע. איש איש לפי רבותיו וחסל.
אני אומר משהו אחר: אם רוצים להתפרנס ולא משנור או מעבודה מזדמנת - צריך ללמוד מקצוע בצורה מסודרת ולהשקיע. להפסיק עם הדמיונות של כסף קל ומהיר.

חוצמזה שכתבה כאן מישהי דבר מאוד נכון. אם מוכנים קצת להתפשר ולעבוד פיזית- אפשר בהחלט להתפרנס יפה מאוד בזמן קצר. לצבוע, לטייח, לפחח, לזגג, וכולי. להתפרנס ממלאכה פיזית זאת לא בושה.

השורה הכי נחוצה ^^^:
להפסיק עם הדמיונות.
ואידך, זיל גמור.

 

[EstiArt]

יש הרבה עבודות שלא צריך אנגלית, חשבון וכ'ו

משגיח כשרות, מלמד פרטי, סיוע לקשישים בלהעביר את זמנם ו-או ללמוד איתם, יכול למסור שיעורים בבתי כנסיות של בעלי בתים שמחפשים מישהו בתשלום, רק לפקוח את העיניים ולא להסתיר את זה שהוא מחפש עבודה

 

[יעל ברג]

עצה לאלה שזה עתה יצאו לתחום העבודה:
תמצאו איך לייחד את עצמכם.

למשל:
פאנית?
שתייחד את עצמה: פאנית שבאה אלייך הבייתה.

מלמד פרטי אחה"צ לילדי חיידר?
שייחד את עצמו: לימודי עזר בדגש על בניית ביטחון עצמי לילד לפי שיטת YZX.
(כמובן שבאמת יהיה עליו לעבור את הקורס הנ"ל מניחה שזה לא כה יקר - ובטח משתלם).

כמעט כל אחד ואחת יכולים למצוא במה להתבלט גם אם אין להם ניסיון או כישרון, לבדוק מה הצרכים הנלווים של קהל היעד ולמצוא דרך נכונה להביא אותם.

 

[נוכחות לעסקים]

גם אחרי שהוא הולך לקבל ייעוץ ואיחבון איזה מקצוע מתאים לו ללמוד הוא צריך לשאול את אצמו אם זה מתאים לו בכלל ללמוד מקצוע הרבה אנשים משקיעים ולומדים ולקראת הסוף הם מקבלים רגליים קרות בכל מה שקשור להיכנס לשוק העבודה שזה דורש הרבה סבלנות וקור רוח עד שומצאים ומתחילים לעבוד בתחום שבה הוא השקיע בלימודים וכמו שללמוד מקצוע צריך הרבה סבלנות עד שגומרים ללמוד ככה זה בשוק העבודה עד שמוצאים כיסוי להשקעה ללימודים לוקח לזמן ומי שאינו בנוי לזה [גם אם יש לו הרבה סיבות טובות] חבל לו על דקה הראשונה מהשיעור הראשון

 

[נתין]

אני חושב שבמקרה הכי גרוע אפשר תמיד להיות חבר כנסת או שר בממשלה

 

[Xxx0]

תודה רבה לכולם על ההצעות ההערות וההארות.
העברנו הלאה,
בתקוה שיהיה לו לעזר

ושלא נזדקק!