דרוש מידע לירושלמים שהצינורות שלהם *לא* התפוצצו בלילה מהכפור - מידע חשוב

[ספריות]

תכל'ס,
הבוילר דולק שעתיים כבר ותיכף נלך לישון ונשאיר זרם מים חמים. אפשרי דקיק מאוד, נכון?
יש עוד משהו להשתדלות?

 

[Python]

בתכל'ס ממדגם בלתי מייצג, היה נראה שככל שהרחוב גבוה יותר, יש בו יותר פיצוצים.
ברחובות שקרובים ליפו (אלפנדרי, סביבות הדוידקה וזכרון משה) היו נהרות וממטרות בלי סוף. בהמשך, לכיוון גאולה הנמוכה יותר - נצפו פחות נזילות מהגגות, ובגוש 80 ובר אילן כמעט ולא היו.
אבל אולי זו לא הסיבה.

אני גרה בשמואל הנביא ודווקא הרחוב שלנו ספג מכה קשה,
אין בניין שלא זכה לתענוג המפוקפק...
בבניין שלנו לבד 3 דודים התפוצצו, וכל הרחוב זורם ממש.

 

[Ruti Kepler]

אני גרה בשמואל הנביא ודווקא הרחוב שלנו ספג מכה קשה,
אין בניין שלא זכה לתענוג המפוקפק...
בבניין שלנו לבד 3 דודים התפוצצו, וכל הרחוב זורם ממש.

הרסת לי את התזה
נצטרך למצוא אחת אחרת

אפשרי דקיק מאוד, נכון?

כן

יש עוד משהו להשתדלות?

אם מישהו יודע, נשמח לשמוע.

 

[אוריגמי]

עבר בקבוצות:

הודעה חשובה
אם ראיתם פיצוץ מהדוד שלכם הבוקר..
זה ככל הנראה פקק של קולט שהתפוצץ..
לידיעתכם
אין שום קשר בין השארת ברז פתוח בלילה (כן גם על מים חמים)
לבין פיצוץ קולטים..
טעות נפוצה. של מי שלא מבין איך המערכת של הקולטים עובדת..
אני מקבל הבוקר המון טלפונים..
השארתי ברז פתוח ולמרות זאת התפוצץ הפקק..
אז ככה.
אנסה להסביר את זה הכי פשוט שאפשר.
כשהשמש לא מחממת את הקולטים.
אין סירקולציה.
והמים בקולטים עומדים. וקופאים..
כשאתם פותחים ברז זה יוצא לכם ישר מהדוד.
לא עובר דרך הקולטים.
אין הרבה מה לעשות חוץ מלהחזיק כמה פקקים בבית וללמוד לעשות את זה לבד.. (ממש לא מסובך..)
או להזמין בעל מקצוע
ולהפרד מכמה מאות שקלים...(250-350)

איך מחליפים פקק? אוציא על זה סרטון בקרוב.. אני פשוט לא נושם בימים האלה..
מי שרוצה יכול להתקשר אלי בכיף ואסביר לו איך מחליפים.
0528889283
דוד הס.

 

[Python]

הרסת לי את התזה
נצטרך למצוא אחת אחרת

כנראה שלמרות הפרשי הגובה הרציניים בין הרחובות,
עדיין אין הפרש כ"כ משמעותי מבחינת המעלות.

 

[ש. צ. וינמן]

ברחוב שלנו, תוך כדי נסיון להבין מי זכה בפיצוץ ומי לא, עלתה טענה שדווקא אלו שהדליקו בוילר בלילה והשתמשו בו - התפוצץ להם. כי הפרש הטמפרטורה בין החמים לקרים או משהו, הגדיל את הסיכון.
לא כל כך הבנתי לוגית את הטיעון, אבל מי יודע, אולי הוא נכון.

ואחרי שהדלקתי את הבוילר הערב אני לא יודעת אם ללכת לישון או להשאר ערה ולתת לברזים צומי כל שעה

 

[Python]

ואחרי שהדלקתי את הבוילר הערב אני לא יודעת אם ללכת לישון או להשאר ערה ולתת לברזים צומי כל שעה

הכל משמים, תשאירי ברז פתוח לפי ההוראות,
זו ההשתדלות המקסימלית בעניין,
זה עניין של כמה ימים לפחות,
מקווה בשבילך שאם הדוד שרד עד עכשיו הוא יוכיח כישורי השרדות גם הלאה...

 

[שזמה]

להבנתי הדלה, מספיק לפתוח את הברז על המים החמים, למרות שהם קרים.
העיקר זה שיהיה זרימה בצינורות כל הלילה.



ברחוב שלנו, תוך כדי נסיון להבין מי זכה בפיצוץ ומי לא, עלתה טענה שדווקא אלו שהדליקו בוילר בלילה והשתמשו בו - התפוצץ להם. כי הפרש הטמפרטורה בין החמים לקרים או משהו, הגדיל את הסיכון.
לא כל כך הבנתי לוגית את הטיעון, אבל מי יודע, אולי הוא נכון.



בתכל'ס ממדגם בלתי מייצג, היה נראה שככל שהרחוב גבוה יותר, יש בו יותר פיצוצים.
ברחובות שקרובים ליפו (אלפנדרי, סביבות הדוידקה וזכרון משה) היו נהרות וממטרות בלי סוף. בהמשך, לכיוון גאולה הנמוכה יותר - נצפו פחות נזילות מהגגות, ובגוש 80 ובר אילן כמעט ולא היו.
אבל אולי זו לא הסיבה.

גם בנוה יעקב התפוצצו דודים

 

[י.י.ד.ש.]

נוו, אז תכל'ס
להשאיר זרם מים חמים או לא?

 

[Ruti Kepler]

לכאורה ההמלצה של השארת הזרם - בעינה עומדת, כדי למנוע פיצוץ בצינורות עצמם.
החידוש במה ש @אוריגמי הביאה, הוא הטענה שאם מדובר על פיצוץ שסתום של קולטים - גם זרם מים כל הלילה לא יעזור. (כי לדבריו, בזמן שאין שמש, המים בקולטים לא מתחממים וממילא לא זזים כלל. גם אם פותחים ברז מים חמים בבית).

 

[אלעזר 1]

לכאורה ההמלצה של השארת הזרם - בעינה עומדת, כדי למנוע פיצוץ בצינורות עצמם.
החידוש במה ש @אוריגמי הביאה, הוא הטענה שאם מדובר על פיצוץ שסתום של קולטים - גם זרם מים כל הלילה לא יעזור. (כי לדבריו, בזמן שאין שמש, המים בקולטים לא מתחממים וממילא לא זזים כלל. גם אם פותחים ברז מים חמים בבית).

איך הדוד לא מתרוקן?

 

[Ruti Kepler]

איך הדוד לא מתרוקן?

לכאורה לפי מה שהובא פה, יש בדוד שמש שני צינורות שמכניסים אליו מים: 1. מהקולטים. 2. מהצנרת הכללית.

כשהמים בקולטים חמים - הדוד מקבל מים מהקולטים.
כשהמים בקולטים קרים - הדוד מקבל מים מהצנרת הכללית. (והמים הקרים שבקולטים נשארים 'תקועים' שם בלי לזוז).
האם זה נכון לכל סוגי המערכות ולכל הדודים? נחכה לאינסטלטור שיבוא ויסביר.

 

[אלעזר 1]

לכאורה לפי מה שהובא פה, יש בדוד שמש שני צינורות שמכניסים אליו מים: 1. מהקולטים. 2. מהצנרת הכללית.

כשהמים בקולטים חמים - הדוד מקבל מים מהקולטים.
כשהמים בקולטים קרים - הדוד מקבל מים מהצנרת הכללית. (והמים הקרים שבקולטים נשארים 'תקועים' שם בלי לזוז).
האם זה נכון לכל סוגי המערכות ולכל הדודים? נחכה לאינסטלטור שיבוא ויסביר.

בדיוק הלכתי לקרוא את התיאוריה...

להלן ציטוט מתוך אתר המכלול - ערך: דוד שמש.

צנרת מים​

תרשים דוד שמש
בדוד סטנדרטי קיימת מערכת צינורות הכוללת ארבעה צינורות, שני צינורות בהם מועברים מים קרים ושני צינורות בהם מועברים מים חמים.

צינור מס' 1 [הזנה ראשית] מזין מים קרים ממערכת המים הכללית אל הדוד, כניסתו ממוקמת בתחתית הדוד ושיעור אורכו בתוך הדוד כ10 ס"מ [בפתח הצינור הנמצא בתוך הדוד מותקנת כעין כיפה אשר תפקידה לווסת את לחץ המים ובכך לגרום שזרם המים הנכנס ממערכת המים הכללית לא יתפרץ כלפי מעלה אלא יתפשט לצדדי הדוד, התקנת כיפה זו מוכרחת על מנת להשאיר את כמות המים שבתוך הדוד כשהיא מחולקת לרמות חום שונות דבר הכרחי לתפעול הדוד באופן תקין ולחוויות המשתמש, ראה להלן אופן הפעולה שלב ג']

צינור מס' 2 מזין מים קרים מן הדוד אל תחתית הקולטנים, מיקומו: בתחתית הדוד עד הקצה התחתון במערכת הקולטים,

צינור מס' 3 מספק מים חמים מן הקולטנים אל הדוד, מיקומו: תחילתו בקצה העליון במערכת הקולטנים, ובסופו במרבית הדוודים מתחבר אל צדו החיצוני של הדוד בחלקו העליון, אולם בחלק מן הדוודים חיבורו לדוד כשאר הצינורות בתחתית הדוד ואורכו לכל גובה הדוד. [אספקת המים החמים לראש הדוד מוכרחת לפי צורת ההפעלה של דוד השמש]

צינור מס' 4 [אספקה ראשית] מספק מים חמים מן הדוד אל מערכת המים הביתית, מיקומו: בתחתית הדוד, שיעור אורכו בגוף הדוד עד קצהו העליון. [מיקומו הפנימי של צינור מס' 4 בראש הדוד נועד להבטיח שכמות המים הראשונה שמגיעה מן הקולטים ומזינה את הדוד בקצהו העליון היא אשר תגיע ראשונה אל צרכן המים]

צינור פריקת לחץ: בתחתית הדוד ישנו צינור נוסף שבראשו מותקן שסתום חד כיווני אשר תפקידו לווסת את לחץ החום הפנימי, פריקת לחץ החום הפנימי מוכרחת על מנת למנוע את פיצוץ מיכל הדוד, מערכת זו באה לידי שימוש בעיקר בדוודים אשר מותקנת בהם מערכת גיבוי חשמלית לחימום המים.

אופן הפעולה​

שלב א' מילוי המים: מערכת המים בדוד ובקולטנים הנה מערכת סגורה, צינור מס' 1 מזין במים קרים את כל מיכל הדוד ולאחר שהדוד התמלא לחץ המים מצינור ההזנה דוחק את המים לצינור מס' 2 אל מערכת הקולטנים, כעת מערכת הדוד והקולטנים מלאים במים קרים.

שלב ב' חימום המים: חימום המים נעשה על פי חוק טבע הקובע שחום שואף לעלות כלפי מעלה בעוד הקור שואף לרדת כלפי מטה, כאשר המים שבתוך הקולטנים מתחממים באנרגיית השמש ממילא נדחקים הם כלפי מעלה לקצה הקולטן העליון שם ממוקם צינור מס' 3 ונכנסים לתוך הדוד בקצהו העליון כעת לחץ המים הפנימי דוחק את המים הקרים שבתחתית הדוד אל מערכת הקולטנים אשר בתורם הם דוחקים את המים שנמצאים בתוך הקולטנים כלפי מעלה, אופן הנעת המים בצורה הנ"ל ללא שימוש בעזרים שונים נקרא "תנועה תרמוסיפונית" תנועה זו תימשך ללא הפסקה כל עוד המים שבתוך הקולטנים יהיו חמים יותר מן המים שבתוך הדוד.

שלב ג' אספקת המים: כאשר האדם בבית פותח את ברז המים החמים, נכנסים המים אל צינור מס' 4 אשר פתחו ממוקם בתוך הדוד בקצהו העליון וכנגד כמות המים החמים היוצאת נכנסת כמות שווה של מים קרים ממערכת המים הכללית ואז מתחילה שוב התנועה התרמוסיפונית של המים וחוזר חלילה, חוק טבע נוסף הקובע שמים חמים קלים יותר ממים קרים מבטיח שלא יהיה ערבוב בין המים הקרים שבתחתית הדוד אל המים החמים שבראש הדוד, כך שיוצא שבזמן השימוש דוד המים מחולק ל 3 רמות חום: מים חמים מאוד בראש הדוד, מים פושרים באמצעו, ומים קרים בתחתית הדוד.

מערכת זו מבוססת על כך שדוד המים ממוקם מעל מערכת הקולטים ואז המים החמים יעלו במעלה הצינור כלפי מעלה ותיווצר הסירקולציה אולם כשהמכל ממוקם נמוך יותר מן הקולטים, יש ליצור תנועת מים מאולצת באמצעות מנוע חשמלי זעיר. תחלופה מאולצת מצויה בבתים שבהם מסיבות ארכיטקטוניות הדוד ממוקם מתחת לקולטנים או בבניינים שבהם מערכת סולארית משותפת.

______________________

סוף ציטוט.

אם החזקתם מעמד עד כאן ודאי הבנתם כי בטמפרטורות נמוכות המים בקולטנים נשארים קרים ואין תנועה תרמוסיפונית, מה שאומר שמים מהדוד לא בהכרח נכנסים לקולטים.

ראו גם - תרמוסיפון, שימושים > דוד שמש:

דוד שמש​

סכימת סחרור מים בדוד שמש באמצעות תרמוסיפון
השמש מחממת את הקולט ולכן המים בקולט חמים מאשר בדוד (מיכל), הקולט מחובר לדוד עם שני צינורות האחד בין החלק העליון של הקולט לצד העליון של הדוד, ואחר בין תחתית הדוד לתחתית הקולט. החמים עולים מהקולט לראש הדוד, ועד שהם מתערבבים עם המים שבדוד, מתקיים הפרש טמפרטורות בין ראש הדוד לתחתיתו, האפקט התרמוסיפוני דוחף את המים אל הקולט, המים מתחממים בקולט, וכתוצאה משקלם הסגולי נמוך מזה של המים שנכנסו זה עתה לקולט, ואפקט התרמוסיפוני מניע את המים אל הדוד. התהליך נמשך כל עוד המים בקולט חמים מאשר בדוד. הדוד חייב להיות גבוה מהקולט.

 

[שתים]

@Ruty Kepler אין סיכוי שזה קשור גם לבנינים חדשים / ישנים?

 

[הרשל'ה רב'ה]

@Ruty Kepler אין סיכוי שזה קשור גם לבנינים חדשים / ישנים?

מאד יכול להיות שקשור, ואולי בגלל זה לא שמענו על מקרים בעזרת תורה, גוש שמונים, ובשמואל הנביא כן.

 

[מה שאני]

רק שכל אחד שניזוק בצורה משמעותית יבדוק אם אפשר להוציא תיקון מהביטוח נכס למשכנתא שכולל על פי רוב נזקי מזג אויר

 

[A JERBI]

מענין אותי אם מכל אלו שהתפוצץ להם, יש כאלו עם כרומגן?

כי אצלנו (דירה חדשה) מתוך 8 דיירים 3 התפוצצו. ואלו ששידרגו לכרומגן לא היו בינהם...

 

[תילתן]

לא קראתי את הכל
שמעתי אינסטלטור שאומר עכשיו כך:
99% מהתקלות בדוד הם לא בדוד הם בקולטים
יש בקולטים פקק שתפקידו במקור להישבר ולשחרר לחץ
כאשר יש חימום/קירור יתר
עלות התיקון כ - 300 שקל

הפתרון כמו שנאמר להשאיר ברז מים חמים פתוח מעט

 

[שרינה]

אינסטלטור שתובא בהמשך (עמוד 4), השארת ברז פתוח לא תועיל לפיצוץ שסתום של קולט, אלא רק למניעת פיצוץ בצינורות עצמם

בכל זאת הוא רוצה פרנסה...

 

[RACHELIZ]

אשמח לדעת מה את מתעדכנת,
כי גם אנחנו משתמשים רק במים מהיונקרס כל השנה.
הדוד לא פעיל, אבל הוא קיים... השאלה מה עושים?

יכול להתפוצץ כי יש שם מים , גם אם הברז סגור. מה שכן אם הברז שם סגור ואת פותחת את המים החמים זה לא יעזור כי היונקרס מזרים מים חמים , וזה לא נותן תחלופה בדוד. (רוב הסיכויים שזה כך, תלוי איך המערכת אצלכם עובדת)