לכל האולפניסטים שכאן

[netanel10]

שלום לכולם
בשביל הסקרנות הייתי רוצה מאוד לדעת איך עובדת ההקלטה באולפן החל מהקלטת הנגנים השונים ויצירת הפלייבק ועד להקלטת הזמר עד שהשיר מוכן לגמרי
א. איזה כלי מתחילים קודם כל להקליט בדרך כלל ומה אחריו וכן הלאה
ב. האם מקליטים את כל הכלים לפני הזמר או רק את חלקם כדי שהזמר לא יתבלבל בשירתו וכו וכו (כדוגמת הויידאו המצורף) הוידאו לא עובד כאן יש ללחוץ עליו ולראות אותו ביוטיוב (חבל שאין כזה סרטון על שמע ישראל של שוואקי)
בקיצור איך זה עובד מה הסוד בזה
https://www.youtube.com/watch?v=75HduVf-YoE

 

[נתנאל 1]

בטח יש כל מיני שיטות וכל מעבד יש לו דרך אחרת שהוא עושה את זה.
איך שאני ראיתי והתרשמתי מכמה מעבדים, המעבד יושב עם הזמר וחושבים איך רוצים שהשיר יישמע ומנסים לנגן וחושבים.
אחר כך המעבד מנגן את הסקיצה של השיר, ואם הוא טוב בזה אז הוא ממש בונה במחשב את הגיטרות והתופים והקלידים והבאס - ומקליט את הזמר, כל זה בלי להשקיע מלא מלא זמן על הסאונד והכל אבל כן לנסות שיצא מה שרוצים שיישמע בסוף. כולל פתיחות וסיומות.
הרבה פעמים חלק גדול מהעבודה המעבד עושה באולפן שלו.
ואז יום אחד הוא מביא את הגיטריסט שהוא רוצה להקליט. יום אחר הוא הולך לאולפן תופים ומקליט שם את המתופף שהוא רוצה להקליט. מביא עוד כלים שהוא מקליט אצלו. הוא יכול ללכת לאולפן גדול יותר ולהקליט שם כינורות ומקהלות.
אבל הכל על גבי הסקיצה שהוא בנה והקליט אצלו. ואז אם רוצים אפשר להקליט שוב את הזמר, אפשר גם לבחור מה שהוא ישמע, אפשר להקליט רק קטעים שטעונים שיפור, אפשר להוסיף מלא קולות רקע וקולות שניים וכדו'.
אח"כ עושים להכל מיקס, שכל דבר יהיה ממוקם במקומו, מה ברקע יותר ומה סולו, מה בימין מה בשמאל, לטפל ולשפץ ולשים כל דבר במקומו.
אחרי זה שולחים למאסטרינג ששם הכל ממש מתכוון ונכנס למקומו דבר דבור על אופניו, נראה לי שלא לכל אחד יש השגה מה בדיוק איש המאסטרינג עושה ולא תמיד אפשר לגעת מראש איך זה יישמע בסוף.. אבל זה מוכרח והקב"ה מסדר הכל שיהיה טוב וישמע טוב

אתה יכול לחשוב נגיד מראש על המהלך של השיר, לבנות לו איזה מקצב מסויים (אפילו רק באס של תופים או רק לקבוע קצב ולהקליט על פי המטרונום) ועליו לעשות קלידים ולהוסיף גיטרות ואז להקליט שירה, הזמר לא חייב לשמוע הכל, בשביל זה יש MUTE..


איפה שהוא ראיתי בזמנו סרטון ארוך שמתעד את ההפקה של הדיסק של לוי פאלקוויטש, משהו מדהים.. כל שיר יש לו מעבד משלו והרבה דברים מוקלטים בכל מיני אולפנים. הוא פשוט מסתובב הוא והמפיק שלו אצל מעבדים וכל מעבד יושב איתם ומבין מה צריך להיות והוא מפיק להם את הכל

 

[netanel10]

תודה רבה על הפירוט
כמובן אשמח לשמוע עוד מאחרים (וגם ממך אם יש מה להוסיף)
וממש תודה לך על כל העזרה שאתה נותן לי כאן וגם באשכול של דגימות בקורג

 

[netanel10]

איפה שהוא ראיתי בזמנו סרטון ארוך שמתעד את ההפקה של הדיסק של לוי פאלקוויטש, משהו מדהים.. כל שיר יש לו מעבד משלו והרבה דברים מוקלטים בכל מיני אולפנים. הוא פשוט מסתובב הוא והמפיק שלו אצל מעבדים וכל מעבד יושב איתם ומבין מה צריך להיות והוא מפיק להם את הכל

אתה מתכוון לזה?
https://www.youtube.com/watch?v=AztkKsalNzQ

 

[nati480]

שלום לכולם
בשביל הסקרנות הייתי רוצה מאוד לדעת איך עובדת ההקלטה באולפן החל מהקלטת הנגנים השונים ויצירת הפלייבק ועד להקלטת הזמר עד שהשיר מוכן לגמרי
א. איזה כלי מתחילים קודם כל להקליט בדרך כלל ומה אחריו וכן הלאה
ב. האם מקליטים את כל הכלים לפני הזמר או רק את חלקם כדי שהזמר לא יתבלבל בשירתו וכו וכו (כדוגמת הויידאו המצורף) הוידאו לא עובד כאן יש ללחוץ עליו ולראות אותו ביוטיוב (חבל שאין כזה סרטון על שמע ישראל של שוואקי)
בקיצור איך זה עובד מה הסוד בזה
https://www.youtube.com/watch?v=75HduVf-YoE

כמובן שיש גישות שונות בתהליך ההפקה.
ישנם מעבדים אשר מנגנים באורגן או בmidi את תפקידי הנגנים כדי שהזמר והמפיק יוכלו להתרשם וישנם מעבדים אשר רק כותבים את התווים לכל הנגנים והעיבוד המלא נמצא רק אצלם בראש.

בדרך כלל מתחילים להקליט את "חטיבת הקצב" (rythem section) שזה תופים בס וגיטרות (לפי הסדר הזה בדר"כ) כשבאוזניות הנגנים ישמעו את הקלטת הסקיצה של שירת הזמר, לפעמים עם אקורדים פשוטים בפסנתר.

מכאן והלאה ממשיכים עם הכלים המרכזיים הנוספים בשיר שזה כבר תלוי בעיבוד. אם מדובר בכינורות, כלי נשיפה, פסנתר וכו'.
אח"כ מקליטים את כל שאר ה"קישוטים" בשיר.

מיותר לציין שאם ההפקה או חלקה נעשית בתוך המחשב (midi בלע"ז..) התהליך משתנה והסדר לפעמים מתהפך לחלוטין.
אם כי רוב מעבדי הmidi ישתדלו לעבוד לפי הסדר המוזכר לעיל אשר הוכח כגורם משפיע על הסדר וניקיון הדעת בעיבוד.

אחכ מקליטים את הזמר מחדש, אחכ מקהלות ואחכ שוב הקלטת קולות שניים ותיקונים של הזמר לפי המקהלות אם יש צורך.

אחכ מיקס..

מנקים, מסדרים, מוחקים, מגביהים, מנמיכים, מזיזים, מתקנים, פותחים, סוגרים, דוחסים וחותכים את הרצועות הרבות כדי שכל כלי ישמע במיטבו ובצורה ברורה ללא הסתרות מכלים אחרים.

אחכ מאסטרינג.את הקובץ הסופי של המיקס מעבירים עיבוד צליל נוסף ומדוייק.
כיוונון תדרים כללי, כיוונון דחיסה, חום, רוחב, עוצמה ונקודת התחלה וסיום מדוייקים.
את הנ"ל עושים בתוכנה ייעודית, או בפלאגינים ייעודים בתוכנות הרגילות, או אם התקציב מאפשר בלי עין הרע - במכשירים אנלוגיים איכותיים אשר נותנים לשיר סאונד יקר ומרשים.

אההממ זהו פחות או יותר.

 

[אלזער]

אתה מתכוון לזה?
https://www.youtube.com/watch?v=AztkKsalNzQ

מה זה האוזניות האלו שאודי דאמרי נושף בהם בסוף??

 

[nati480]

מה זה האוזניות האלו שאודי דאמרי נושף בהם בסוף??

זה נקרא ינשוף.
אפשר לנגן איתם midi והנשיפה גורמת לכלי להישמע חי יותר, בעיקר כלי נשיפה שצריכה להיות האפשרות לנגן תו שיתגבר לאט לאט ויסתיים לאט לאט ולא מתחיל ונגמר בחדות

 

[אלזער]

זה נקרא ינשוף.
אפשר לנגן איתם midi והנשיפה גורמת לכלי להישמע חי יותר, בעיקר כלי נשיפה שצריכה להיות האפשרות לנגן תו שיתגבר לאט לאט ויסתיים לאט לאט ולא מתחיל ונגמר בחדות

איפה אפשר לקנות את זה??
זה מתאים לכל אורגן?

 

[השליח]

ב'הקול הבא' נדלקתי אבל שתקתי. עכשיו אני כבר לא יכול לעצור את הקיטור.
מצפיה בסרטון של "טוב לי" דלעיל, שמתי לב שעפ"י רוב, נגני האולפן הינם בעלי נשמות קדושות וטהורות, אבל, חיצונית לפחות, הם קצת 'רחוקים'.
חסר נגנים איכותיים שומרי תו"מ? (כולנו רק זמרים או קלידנים ?)
ואני מדבר על כל סוגי הכלים.

 

[nati480]

ב'הקול הבא' נדלקתי אבל שתקתי. עכשיו אני כבר לא יכול לעצור את הקיטור.
מצפיה בסרטון של "טוב לי" דלעיל, שמתי לב שעפ"י רוב, נגני האולפן הינם בעלי נשמות קדושות וטהורות, אבל, חיצונית לפחות, הם קצת 'רחוקים'.
חסר נגנים איכותיים שומרי תו"מ? (כולנו רק זמרים או קלידנים ?)
ואני מדבר על כל סוגי הכלים.

אכן חסר. מקצועיים בכלל נדיר

 

[השליח]

אכן חסר. מקצועיים בכלל נדיר

אז מי בדיוק אמור לנגן בבית המקדש יבנה ויכונן בב"א?!
רק אקפלות?

 

[nati480]

אז מי בדיוק אמור לנגן בבית המקדש יבנה ויכונן בב"א?!
רק אקפלות?

מקווה שהתו השמיני יפתח אופציות נוספות

 

[השליח]

אכן חסר. מקצועיים בכלל נדיר

מה הגדרה של 'מקצועיים'?

 

[nati480]

מה הגדרה של 'מקצועיים'?

קורא תווים במכה ראשונה או קולט משמיעה במהירות ומנגן ללא טעויות.

 

[netanel10]

ב'הקול הבא' נדלקתי אבל שתקתי. עכשיו אני כבר לא יכול לעצור את הקיטור.
מצפיה בסרטון של "טוב לי" דלעיל, שמתי לב שעפ"י רוב, נגני האולפן הינם בעלי נשמות קדושות וטהורות, אבל, חיצונית לפחות, הם קצת 'רחוקים'.
חסר נגנים איכותיים שומרי תו"מ? (כולנו רק זמרים או קלידנים ?)
ואני מדבר על כל סוגי הכלים.

נו נו יש כבר מישהו בדור הזה צדיק ש"צעק" ו"צועק" על זה במשך שנים.......

 

[אלישבע אבר]

זה נקרא ינשוף.
אפשר לנגן איתם midi והנשיפה גורמת לכלי להישמע חי יותר, בעיקר כלי נשיפה שצריכה להיות האפשרות לנגן תו שיתגבר לאט לאט ויסתיים לאט לאט ולא מתחיל ונגמר בחדות

נשפן..
יש לי אותו, משתמשת בו הרבה בעיקר בנגינת שלי נשיפה, אבל לא רק.
מתחבר כמו USB למחשב.
יש מספר דגמים חלק מהם עובדים גם על תנועות ראש.
כל הדבר הזה מנסה לדמות נגינה של נגן על כלי נשיפה.

אכן חסר. מקצועיים בכלל נדיר

מסכימה עם זה מאוד!..
יש לזה גם הסבר, אבל לא ממש רוצה להכנס לדיון על זה.
מה שכן, עם הכרות עם הציבור, ועבודה די שוטפת עם נגנים,
יכולה להגיד שנגינה של נגנים משלנו עוד רחוקה מאוד
למרות שיש- ומקצוענים מאוד! אבל לא הרבה, יחסית לצורך.

קורא תווים במכה ראשונה או קולט משמיעה במהירות ומנגן ללא טעויות.

לא חושבת שדווקא זה.
(לא היה אכפת לי לשבת עם נגן שעה ארוכה יותר. אם אדע שזה יכול יגיע לרמה טובה)
זה יותר וירטואוזיות ואיכות נגינה שוטפת ונקייה..
לפעמים אפילו הוצאת צליל נקי יותר

 

[nati480]

לא חושבת שדווקא זה.
(לא היה אכפת לי לשבת עם נגן שעה ארוכה יותר. אם אדע שזה יכול יגיע לרמה טובה)
זה יותר וירטואוזיות ואיכות נגינה שוטפת ונקייה..
לפעמים אפילו הוצאת צליל נקי יותר

נכון מאד. צליל נקי הוא באמת אחד ההבדלים הגדולים והראשונים ששמים לב אליהם בין נגן מקצועי לשאינו.

אגב אנחנו מכירים ותיקים.. הייתי אצלך באולפן לפני 6-7 שנים..

 

[musicmix]

רוצה להוסיף שבעיני נגן מקצועי הוא לא רק מי שיודע להוציא את הצליל נקי [זה בוודאי] זה היכולת ליצור יחודיות משלך בנגינה, בפריטה, בנשיפה וכו' והיכולת לשלוט בצליל ,מהירות הנגינה והשליטה על הכלי
מקווה שהובנתי.

 

[השליח]

קורא תווים במכה ראשונה או קולט משמיעה במהירות ומנגן ללא טעויות.

קוראים לזה 'פרימה ויסטה' אם אני לא טועה. בקרוב אצלי.
אם יורשה לי להתעכב בנושא, סשן של נגד בודד אני יכול להבין, אבל בסשנים של כמה נגנים כמו אלו שבסרטון הנ"ל, או כמו בהרבה חוץ ממנו, האם באמת הם מקבלים את התווים בהתחלה וישר מתחילים לנגן? לא עושים חזרות כמה ימים לפני כן? אולי עושים חזרות על המקום (באולפן) ואח"כ מקליטים?

נו נו יש כבר מישהו בדור הזה צדיק ש"צעק" ו"צועק" על זה במשך שנים.......

אני מצטרף לצעקה, על אף שאיני צדיק. אגב, אפשר לדעת מיהו?

 

[אלישבע אבר]

קוראים לזה 'פרימה ויסטה' אם אני לא , האם באמת הם מקבלים את התווים בהתחלה וישר מתחילים לנגן? לא עושים חזרות כמה ימים לפני כן? אולי עושים חזרות על המקום (באולפן) ואח"כ מקליטים?

תלוי בצורת העיבוד, ובכמות הנגנים.
בד"כ עיבוד קל יותר יהיה כתוב בצורה של "צארט" שזה עיבוד לפי תיבות, מקצבים ולא ממש תפקידים של כל כלי
ואז, אפשרי בהחלט נגינה שוטפת מקריאה ראשונית באולפן.
בעיבודים מקצועיים יותר- ששם גם עובדים על סקיצות לפני,
העיבודים כתובים לכל כלי בפני עצמו.
הנגן מקבל קודם כדי להיות מונח בזה טוב.
הרי לא יתכן לקחת הרכב של נשפנים\ כנרים וכו שכולם ינגנו חלק מקריאה ראשונית..