שיתוף מקודם למה החרדים מקבלים פחות קצבאות מביטוח לאומי?

[קל זכות]

ביטוח לאומי יכול לבדוק זאת בקלות.
אתה בתור קל זכות גם יודע את הנתונים האמתיים...

ביטוח לאומי יתכן שיכול לבדוק, אני את הנתונים שאני יודע כתבתי, אין לי איזה מידע סודי שאני מסתיר.

זה שהבאתם את מודעין עילית ואת ביתר ואלעד כראיה זה עדיין לא חזות הכל.
בהתחשב בעובדה שהם הרים די צעירות ויש להם 2.6 אחוז זה די סביר.
ירושלים היא עיר מעורבת, בני ברק אלעד בית שמש מודעין עילית
קצת פחות אחוזים בנכות כללית
ויותר אחוזים בילד נכה מהממוצע הארצי זה מתקזז.

א. אין יותר אחוזים בילד נכה - פשוט יש יותר ילדים, כמו שכבר נכתב כאן בהרחבה על ידי אחרים.
ב. ביתר הערים החרדיות שהזכרת האחוזים של קבלת הזכאות נמוכים מהממוצע.

וטבריה צפת ערד קריית גת חצור דימונה חריש
הם יותר אחוזים משמעותית מהממוצע הארצי.
אז למה לך @קל זכות לצאת בכותרות שהם לא מדויקות
ומיותרות.

רב הנסתר על הגלוי בטענתך
כל הערים הללו
א. הם לא ערים חרדיות (ובחלקם כמו דימונה וחריש אפילו ללא אוכלסיה חרדית משמעותית)
ב. הם ערי פירפריה, וכבר נכתב ודובר כאן בהרחבה על זה שבפרפיריה בכל ערי הפירפריה האחוזים גבוהים בהרבה, ובכוונה לא הובאו נתונים מערים אלו לא במגזר החרדי ולא במגזר הכללי (בדוק מה קורה בקרית שמונה ואילת לדוג', בטבריה האחוזים הגבוהים הם שנים אחורה עוד לפני שההתישבות החרדית תפסה גובה)

באתר של ביטוח לאומי מופיע שהממוצע הארצי לילד נכה הוא 1.7 ובבני ברק הוא 2.3

כבר דיברנו שצריך לבדוק את כמות הילדים וכמו שעשה @חניוק בהודעתו המפורטת בנושא.

חוץ מזה הפילוח שלי בנושא הוא פשוט.
הליטאים פחות אוהבים לקבל קיצבאות.

לא הבנתי מהיכן שאבת את הנתון הזה

מה שברור
שהערבים מודעים היטב לזכיות.
הם מקבלים הכי מלא מכולם.

מהיכן זה ברור?

אבל, למעשה הדיון כאן הוא די עקר, תהיה הסיבה לנתונים אשר תהיה, אולי בגלל שדוחים את הבקשות של החרדים, אולי הם לא מבקשים, ואולי הם מקבלים בדיוק כמו החילונים.
מה שברור הוא שיש אלפי חרדים שזכאים ולא מקבלים בגלל חוסר מודעות, וחוסר בהירות מה צריך לעשות
ואת זה אנחנו צריכים לשנות

 

[קל זכות]

גיל = גורם סיכון מרכזי לנכות
שכיחות ליקוי רפואי תפקודי עולה במהירות החל מאמצע שנות 50 לחיים, וצורכת זכאות לנכות כללית או לקצבאות אחרות (סיעוד, שר”מ). לכן ערים עם שיעור ותיקים גבוה “מייצרות” יותר זכאים.

1. אחוז הקשישים בעיר: בת"א 18.8% מעל גיל 60, לעומת מודיעין עילית עם 1.1% בלבד.

עד שאנו דנים האם הסיבה שבערים החרדיות יש פחות מקבלי קצבת נכות קשורה לכך שהם יותר צעירות, יש לבדוק את עצם הטענה כי מבוגרים מקבלים יותר קצבת נכות.
על פניו זה נשמע הגיוני, מבוגרים חולים יותר, וממילא מקבלים יותר קצבאות.

אולם מהניסיון שלי בשטח רוב מובהק מאלו שפונים לקבל קצבת נכות הם אנשים צעירים.
ורק מיעוט קטן הם מעל גיל 50

חיפשתי נתונים רשמיים על התפלגות הגילאים בקרב מקבלי קצבת נכות ולא מצאתי, אולי נגיש בקשת חופש מידע לקבל את הנתונים אך נכון לעכשיו אינני רואה דרך לדעת זאת.

מה שכן מצאתי זה נתונים (מלפני שנים רבות) לגבי המחלות בגינם מקבלים קצבת נכות
לפי דוח מרכז המידע והמחקר של הכנסת משנת 2010
הנתונים הם כדלהלן:

ניתן לשים לב, שבזמנו לפני 15 שנה שליש ממקבלי קצבת נכות היו בגין בעיות נפשיות, וכעשרה אחוז נוספים היו בגין פיגור שכלי.
בעיות נפשיות כידוע נוטות להתפרץ בגיל צעיר, ופחות בגילאי 50-60, ופיגור שכלי קיים מגיל קטן.
כך שלפחות לגבי שני גורמים מרכזיים אלו (שיתכן ששיעורם אף עלה במהלך השנים) אין סיבה להניח שמבוגרים מקבלים יותר.

יתר על כן, ישנם מספר סיבות להניח למה מבוגרים מקבלים פחות
א. אנשים מבוגרים שהיו בראים בשנים הצעירות בד"כ מסודרים עובדים ומשתכרים בשכר שעובר את הרף המותר, וגם אם חולים במחלת לב או סוכרת, על פי רוב אינם עוזבים את העבודה לטובת קבלת קצבה, גם אם חלו.
ב. לאנשים מבוגרים במקרים רבים אין כוח וחשק להליך של קצבת נכות.

כך שהטענה שבגילאים המבוגרים יש יותר מקבלי קצבה בפער משמעותי דורשת הוכחה.

בין כך ובין כך מה שברור שיש מבוגרים וצעירים רבים במגזר החרדי שלא מקבלים קצבה רק בגלל חוסר מודעות וחשש מהתהליך, וחבל.

 

[חניוק]

יש 2 תפרח?

נראה מי יעבור על הכל

באמת מוזר

מקבלי קצבות ילדים:

מקבלי קצבאות ילד נכה:

 

[רב הנסתר]

לגבי הליטאים
שכנראה פחות אוהבים קיצבאות.
ירושלים 6-3....
כנראה שונאים לקבל טובות.
יש הרבה ליטאים והאחוז שם נמוך
בני ברק הם הרוב והאחוז נמוך
בית שמש יש הרבה ליטאים והאחוז נמוך
מודעין עילית הם הרוב והאחוז נמוך.
רכסים הם כמו הממוצע הארצי.

בנוף הגליל זה לא ככה.
בערד זה לא ככה.
בדימונה זה לא ככה.
בצפת זה לא ככה.
בטבריה זה לא ככה.
בחצור זה לא ככה
בעפולה זה לא ככה.
בקריית גת זה לא ככה
בא נצא מתוך נקודת הנחה
שבאיזורים אלו קהילות חרדיות
אז אין עניין להסביר שביטוח לאומי
מקפח מגזר מסוים
בעוד שזה כלל לא בטוח.
ואולי בטוח שלא.

הערבים.
תסתכל ותבדוק בכל הערים שלהם.
הם כמעט בכל הכפרים שלהם
יותר מהממוצע הארצי באופן משמעותי.
הם דורשים זכויות בהמוניהם.
(ולוקחים מים וחשמל מחיבורים פיראטיים. )

 

[צ'ולנט]

אני רוצה להציע כיוון נוסף
שהיחס של הביטוח לאומי למבקשי קצבאות מהציבור החרדי הוא יותר נוקשה
בעקבות סטיגמות על זיופים וכו
וממילא פחות בקשות מאושרות לעומת הציבור הכללי ....

אכן יצא לי לשמוע כך
מכמה עסקנים בעניין...
וגם אני חשבתי שרק רוצים להסביר למה כדאי להתנהל דרכם
לאחר מכן שמעתי זאת
מרב גדול שאמר זאת מידיעה
והתלונן על הזיופים
(לצערי המילה סטיגמות ככל הנראה מיותרת...)

 

[קל זכות]

לגבי הליטאים
שכנראה פחות אוהבים קיצבאות.

רב הנסתר על הגלוי
אבל בניתוח המעמיק שלך שכחת להתייחס לערים ביתר (החסידית) ואלעד (עם קהל חסידי משמעותי)
והבאת דוגמאות רק מערי פירפריה שהציבור החרדי מיעוט בהם
וכמו שכבר נאמר פריפריה זה נתונים שונים לגמרי

 

[קל זכות]

בני ברק בילדים נכים הרבה מתחת הממוצע הארצי.
הממוצע הארצי 5.27
בני ברק 4.70 מתחת תל אביב פתח תקוה חיפה הוד השרון הרצליה ועוד הרבה ערים חזקות.
כך כמעט כל הערים החרדיות, בפער.

מה שנקרא אל תבלבלו אותי עם עובדות.

שזה מוכיח את הטענה שאכן הציבור החרדי מקבל פחות קצבאות.

אבל גם אם נסכים עם אלו שטענו בתוקף שהחרדים לא מקבלים פחות מאחרים
עדיין ברור למעלה מכל ספק, ואני נתקל מדי שבוע במקרים כאלו, של אנשים שבמשך שנים היו זכאים לקצבת נכות ולא קיבלו רק מחוסר ידע וחוסר מודעות.
ואת זה חייבים לשנות.
בדיוק בשביל זה יש את המדריך המלא לקבלת קצבת נכות ואת עולם הידע של קל זכות, כדי לתת את המידע הזה לאנשים זכאים לקצבה.

 

[יש מה לדבר]

תכל'ס הזיה,
אם היו שואלים אותי מי מקבל יותר קצבאות חרדים או חילונים,
ברור שהתשובה שלי היתה חרדים!!
הם קומבינטורים מנצלים את זכויותיהם עד תום,
אבל אחרי שרואים את הנתונים רואים כמה אנחנו מושפעים מהרעל והשנאה של החילונים כלפינו,
הרשעים האלו הצליחו לשכנע אותנו בעצמנו שאנחנו מוצצים את המדינה יותר מהם!!!!

 

[אפר]

ביטוח לאומי יכול לבדוק זאת בקלות.
אתה בתור קל זכות גם יודע את הנתונים האמתיים.
וגם איצה קו המידע שעשה לך פה לייק. אם זה קו המידע
של החדשות באופן נקי. גם הוא יודע היטב את הפרסומים שעשה לכם.
במחילה אבל כל העיתונות החרדית המקומנים /ברחובות/שטיבלאך/יתד /המבשר / המודיע
מפוצצים עם מודעות על "המדריך המלא לקבלת קיצבה"
זה שהבאתם את מודעין עילית ואת ביתר ואלעד כראיה זה עדיין לא חזות הכל.
בהתחשב בעובדה שהם הרים די צעירות ויש להם 2.6 אחוז זה די סביר.
ירושלים היא עיר מעורבת, בני ברק אלעד בית שמש מודעין עילית
קצת פחות אחוזים בנכות כללית
ויותר אחוזים בילד נכה מהממוצע הארצי זה מתקזז.
תכל'ס יש מודעות +
הרחובות גם בביתר ומודעין ואלעד מקושטות בסיוע להוציא קצבה
מהביטוח לאומי.
וטבריה צפת ערד קריית גת חצור דימונה חריש
הם יותר אחוזים משמעותית מהממוצע הארצי.
אז למה לך @קל זכות לצאת בכותרות שהם לא מדויקות
ומיותרות.

הנחת סדרת הנחות חסרות מקור ואתה מתלונן על כותרות לא מדויקות?
מה שעולה מהשרשור עד כה הוא שאפשר לדון מה השפעת הגיל החציוני והממוצע על קצבת הנכות, החרדים ודאי לא מקבלים מעל לממוצע.

לגיטימי לחלוטין, ואף רצוי להעלות את המודעות למיצוי הזכויות בצורה נכונה בפרט לאור ריבוי המודעות והאנשים חסרי האחריות שגורמים לאנשים רבים לאבד ידיים ורגליים ולהירתע, כמו לא מעט תגובות בשרשור.

 

[אפר]

כמובן!
אבל ההבדל הוא לא באיזה צורה הוא מסדיר את התשלום אלא באיך שהוא ניגש

ועדיין אני עומד בדעתי שיעוץ הוא יעוץ ולא דומה לתיווך (שגם בו יש כשל שוק) ובכל אופן למתווך יש משהו שהוא מחזיק ביד לעומת זאת כאן מדובר ביעוץ בלבד (למעט ע"י עו"ד שהוא באמת מייצג) ולכן ראוי שיתומחר בצורה של יעוץ

וזה שהשוק פרוץ ולא נותן מקום למי שרוצה לפעול בצורה כזאת זה חלק מהבעיה ולא מהפתרון לתשומת לבך @קל זכות ו @איצ'ה קו המידע
(כמובן מבלי לגרוע בשירות לציבור של קל זכות והעזרה שלו כאן בפורום ובמקומות אחרים)

אתה מציג את הדברים כאילו הדרך הישרה היא לעבוד לפי שעות ולא לפי הצלחה.
יתכן שיש מעלות לעבודה לפי שעות, אבל עדיין זה ככל הנראה יהיה גורם מרתיע לרוב האנשים, הנטיה של אנשים היא לברוח מביצוע משימות כאלו, וזה בדיוק היתרון של עבודה לפי תיקים.
אלו שבאמת צריכים יעוץ הם יחידי סגולה או כאלו שפועלים עבור אחרים, שלמעשה מעוניינים לעשות חצי עבודה, לא חושב שניתן לדרוש מהעוסקים בתחום לשתף איתם פעולה ולהפסיד לעצמם.

 

[רב הנסתר]

לגיטימי לחלוטין, ואף רצוי להעלות את המודעות למיצוי הזכויות בצורה נכונה בפרט לאור ריבוי המודעות והאנשים חסרי האחריות שגורמים לאנשים רבים לאבד ידיים ורגליים ולהירתע, כמו לא מעט תגובות בשרשור.

הסר דאגה מליבך.
פתח איזה עיתון/מקומון חרדי שאתה בוחר ותספור כמה גופים מסייעים להוציא קיצבאות.
תפתח אתר חרדי (פרוג) ותבדוק אם הנושא מוצף.
לך ברחובות הערים החרדיות ותעיין בלוח מודעות.
המודעות עצומה וגדולה לאין ערוך.
כולם יודעים.
אולי בביתר ואלעד פשוט יש אנשים בריאים בס"ד

 

[קל זכות]

הסר דאגה מליבך.
המודעות עצומה וגדולה לאין ערוך.
כולם יודעים.
אולי בביתר ואלעד פשוט יש אנשים בריאים בס"ד

כולם יודעים?
אני נתקל מדי שבוע באנשים שיכלו לקבל קצבה ולא ידעו ולא קיבלו

 

[רב הנסתר]

כולם יודעים?
אני נתקל מדי שבוע באנשים שיכלו לקבל קצבה ולא ידעו ולא קיבלו

הם לא קוראים עיתונים?
לא מסתכלים בלוח מודעות ברחוב?
לא רואים באתרים חרדים?
מוזר.

 

[אפר]

הסר דאגה מליבך.
פתח איזה עיתון/מקומון חרדי שאתה בוחר ותספור כמה גופים מסייעים להוציא קיצבאות.
תפתח אתר חרדי (פרוג) ותבדוק אם הנושא מוצף.
לך ברחובות הערים החרדיות ותעיין בלוח מודעות.
המודעות עצומה וגדולה לאין ערוך.
כולם יודעים.
אולי בביתר ואלעד פשוט יש אנשים בריאים בס"ד

גם אם נניח שאתה צודק, למה בדיוק המודעה הזו לא לגיטימית בעיניך?
בכל מקרה כפי שציינתי כבר קודם דווקא שפע המודעות והשרלטנים הוא זה שמרתיע אנשים רבים.

 

[אפר]

הם לא קוראים עיתונים?
לא מסתכלים בלוח מודעות ברחוב?
לא רואים באתרים חרדים?
מוזר.

לדבריך אין צורך בפרסום אף מוצר יותר מפעם אחת, הרי כבר ראו אותה.

 

[רב הנסתר]

לדבריך אין צורך בפרסום אף מוצר יותר מפעם אחת, הרי כבר ראו אותה.

יום יום עיתון אחרי עיתון.
כולם יודעים.
אתה רוצה לפרסם עוד
בשביל לקושש לקוחות- לבריאות.
אבל אל תגיד שלא יודעים.

 

[אפר]

יום יום עיתון אחרי עיתון.
כולם יודעים.
אתה רוצה לפרסם עוד
בשביל לקושש לקוחות- לבריאות.

אני לא רוצה כלום, אני לא עובד בקל זכות.
הטיעון שלך נוגד את עקרונות שוק הפרסום שמגלגל מאות מיליארדים בעולם, מיליארדי ירוקים לא טועים.
לעצם השרשור יש פה טענה שלא הפרכת עם אף עובדה, שהוצגה בשרשור לדיון שמסומן כתוכן מקודם, לא ברור להיכן אתה חותר.

 

[ניסן עציוני]

אולי החרדים יותר ישרים, ולא רוצים לקחת אם זה לא מגיע להם?

אתה חושב ברצינות שזו הסיבה?

 

[ה. שלמה]

אתה חושב ברצינות שזו הסיבה?

גלול בבקשה קצת למעלה וראה את התגובה של @יש מה לדבר

בגדול, כל אלו ששמו צוחק על ההודעה שלי - לא יודעים כמה הם מאמינים לסטריאוטיפים המרושעים שמופנים כלפינו זה עידן ועידנים.

תהא הבורות וחוסר הידע אשר תהא - האשכול הזה הוא הוכחה ניצחת שהדת והיהדות גורמת לאדם להיות ישר יותר!

 

[זכויותינו]

גלול בבקשה קצת למעלה וראה את התגובה של @יש מה לדבר

בגדול, כל אלו ששמו צוחק על ההודעה שלי - לא יודעים כמה הם מאמינים לסטריאוטיפים המרושעים שמופנים כלפינו זה עידן ועידנים.

תהא הבורות וחוסר הידע אשר תהא - האשכול הזה הוא הוכחה ניצחת שהדת והיהדות גורמת לאדם להיות ישר יותר!

בזה אף אחד לא חולק שהחרדים ישרים ואשרינו שזכינו אבל@קל זכות מעורר פה נקודה מאוד חשובה שיש המון אנשים שלמרות כל המודעות שמפורסמות יום יום בכל עיתוני המגזר עדיין יש אלפים רבים שלא מקבלים קצבה וזה אומר דרשני

ומה הסיבה האמיתית לזה אולי אנשים מפחדים מהתהליך?