דרוש מידע למה המשכורות בתחום ההייטק הן בלי פרופורציה בכלל לתחומים אחרים?

  • פותח הנושא (*)
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
מעניי מאד שאין כאן כמעט תשובה אחת עניינית.
טענה על ההוצאות המרובות (ארנונה/מעון וכו') היא נכונה אך היא לא הסיבה למה גם אצל חילונים/בחו"ל יש כזה פער.
טענה כמו 'אולי האחרים מרוויחים פחות מידי' אולי צודקת תאורתית אך לפיה הזהב אינו יקר, פשוט כולם זולים.. המדד הוא לפי רוב השוק בפרמטרים דומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
מעניי מאד שאין כאן כמעט תשובה אחת עניינית.
טענה על ההוצאות המרובות (ארנונה/מעון וכו') היא נכונה אך היא לא הסיבה למה גם אצל חילונים/בחו"ל יש כזה פער.
טענה כמו 'אולי האחרים מרוויחים פחות מידי' אולי צודקת תאורתית אך לפיה הזהב אינו יקר, פשוט כולם זולים.. המדד הוא לפי רוב השוק בפרמטרים דומים.
בתחילת האשכול היו דוקא כמה תשובות עניניות.
אבל הרבה מהתגובות עונות לשאלה האמיתית של האשכול, רמז: חפשו בתגיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
טענה על ההוצאות המרובות (ארנונה/מעון וכו') היא נכונה אך היא לא הסיבה למה גם אצל חילונים/בחו"ל יש כזה פער.
זה בסדר,
מה שיורד לחרדיות במעון יורד לחילונים במס הכנסה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
מעניי מאד שאין כאן כמעט תשובה אחת עניינית.
טענה על ההוצאות המרובות (ארנונה/מעון וכו') היא נכונה אך היא לא הסיבה למה גם אצל חילונים/בחו"ל יש כזה פער.
טענה כמו 'אולי האחרים מרוויחים פחות מידי' אולי צודקת תאורתית אך לפיה הזהב אינו יקר, פשוט כולם זולים.. המדד הוא לפי רוב השוק בפרמטרים דומים.
הנה שתי תשובות ענייניות ונכונות לדוגמא:
כי התוצרת שווה יותר, רווחית יותר, ומאפשרת לתגמל יותר.
נגר שקונה עץ ב-100 ש"ח ובונה ממנו ארון ששווה 1000 ש"ח, התוצרת שלו שווה 900 ש"ח, אז הוא לא יכול לשלם לעובד 20K. בתיכנות זה כן מתאפשר.
כמובן יש את הנושא של ביקוש והיצע, אבל מעבר לזה יש פה גם מרווחי רווח שמאפשרים לתגמל את מי שטוב.
והסיבה לשכר הגבוה בבסיס לדעתי הוא בעיקר- שוק בינלאומי
התוצר שמתכנתת יוצרת כאן בארץ
נסחר בכל העולם לפי ערך של שוקי העולם

בשונה מגרפיקאית שעושה עבודה למוסדות בארץ
שהשכר מתאים לתפוקה וליכולות של המוסד לשלם.

ממילא ערך שעת עבודה גבוה בהרבה כמקובל בעולם הגדול.
גם מי שעובדת בתחומים אחרים עם לקוחות בחו"ל השכר גבוה יותר בהרבה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
העובדות הן כאלה - בהייטק יש שכר יותר טוב לעומת מקצועות אחרים
מי שמתאים לו ומעוניין להצטרף לתחום - יכול בשמחה
אף אחד לא מונע מאף אחד ללמוד מקצוע שירצה,
ומי שלא מתאים לו להכנס לעולם הזה, אז לא.

באותה מידה אפשר להגיד שגם הרבה קבלנים יכולים להיות מאוד עשירים
ולמה זה ככה?
ובכלל יש בעולם אנשים עשירים, אז למה שלא נחלק ביננו את העושר וכו כו

אבל אחרי השיח המעליב על נשים שיולדות בשביל נקודות זכות
אני חייבת לציין שמהנסיון שלי בהייטק
רוב ההיטקסיטים הם לא עשירים בכלל
עובדים מאוד מאוד קשה
ובסוף חלקם מצליחים לחיות ברווחה כלכלית טובה
ויש גם הרבה שלא..
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
ולעניין התפוקה. לא חושבת שיועצת מס משקיעה פחות ממתכנתת בכל שלב בתחום. ולמרות זאת היא מקבלת פחות
נכון אבל אלו כוחות השוק.
ככל שהמקצוע יותר מבוקש השכר יהיה גבוה יותר.
גם אחות ותיקה עובדת קשה מאד ומקבלת פחות מגבר מהנדס תוכנה עם ותק של שנה.
אבל לא הייתי מתנגדת לקבל משכורת כמו מתכנתת.
גם אני לא. בתנאי שהיא מקבלת משכורת טובה. נשים חרדיות מקבלות פחות. חלק מבחירתן שלהן וחלק מתנאי השוק שמעדיפים גברים חילונים. ועדיין יחסית לשוק הן מקבלות טוב.
ואני באמת לא חושבת שכל מתכנתת אמורה להתנגד לאמירה הזו.
אין טעם להכנס למגננה על דיון תיאורטי ולא אישי.
ולכן אמירה שציינו פה ולא את כמו יולדת בשביל נ"ז היא מחפירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
  • הוסף לסימניות
  • #70
ישנם מעסיקים שסופגים את הניכויים לדוג' וכהנה.
לא קיים בהייטק.

והנושא שלי היה להסביר לכל מי שלא הבינה את זה,
שגם אם בתלוש של חברה שלך כתוב לדוגמא 20k ובשלך 5.5k,
סביר להניח שבנטו זה יוצא כפול ולא פי 4.
ולא כל מתכנתת מקבלת את הסכום שצויין. ממש לא.
ברור שזה יותר מהמקובל,
אבל כמה יותר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
יש הרבה עבודות שדורשות חכמה וידע ועבודה קשה מאוד של 8-9 שעות
אבל לא מתגמלות בכלל
יש מזכירות או מנהלות משרד אם תרצו לקרוא להן כך שצריכות לעבוד קשה חכם ואסטרטיבי, ללמוד המון תוכנות ומצבים ולהסתגל לכל מיני אנשים ותקופות
והן מקבלות שכר עלוב!!!! כן גם לאחר המון שנים
(המשפט שאני הכי הרבה אומרת במקומות שעבדתי -מוסדות וארגונים שמזכירה טובה שווה יותר ממנהלת כי בסופו של דבר עליה עומד הכל:)
ומנגד יש הרבה מתכנתות שעובדות קל וחלק (לא כולם אז לכעוס בקשה)

זה נושא של ביקוש והיצע לאו דוקא של חכמה או עבודה קשה-

בתור חשבת שכר הרבה שנים ובהרבה מקומות אני יכולה רק להגיד שהרבה מאוד פעמים הקשר בין העבודה/היכולות/המאמצים לגובה שכר לא מקביל בכלל
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
ולכן אמירה שציינו פה ולא את כמו יולדת בשביל נ"ז היא מחפירה.
בכלל קשה לי לקבל את האמירה הזו..
צריך להסביר לאותם האנשים שגידול ילד עולה קצת יותר משווי הנקודת זיכוי...
שגם אם בתלוש של חברה שלך כתוב לדוגמא 20k ובשלך 5.5k,
סביר להניח שבנטו זה יוצא כפול ולא פי 4.
בפן המקצועי מסתכלים תמיד לפי ברוטו. אבל נכון. זה כך וזה בהחלט מעצבן . (ועכשיו אני לטובת המתכנתות.. מעצבן לקבל 20,000 ולהשאר עם 10,000 )
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
יש הרבה עבודות שדורשות חכמה וידע ועבודה קשה מאוד של 8-9 שעות
אבל לא מתגמלות בכלל
יש מזכירות או מנהלות משרד אם תרצו לקרוא להן כך שצריכות לעבוד קשה חכם ואסטרטיבי, ללמוד המון תוכנות ומצבים ולהסתגל לכל מיני אנשים ותקופות
והן מקבלות שכר עלוב!!!! כן גם לאחר המון שנים
(המשפט שאני הכי הרבה אומרת במקומות שעבדתי -מוסדות וארגונים שמזכירה טובה שווה יותר ממנהלת כי בסופו של דבר עליה עומד הכל:)
ומנגד יש הרבה מתכנתות שעובדות קל וחלק (לא כולם אז לכעוס בקשה)

זה נושא של ביקוש והיצע לאו דוקא של חכמה או עבודה קשה-

בתור חשבת שכר הרבה שנים ובהרבה מקומות אני יכולה רק להגיד שהרבה מאוד פעמים הקשר בין העבודה/היכולות/המאמצים לגובה שכר לא מקביל בכלל
כל מילה.
אני חושבת שרבים אצלנו טועים בבחינת שכר. בוחנים רק את פרמטר השכר לשעה ושורת הנטו וזו טעות.
לא בוחנים את היבט תגמול מול מאמץ. הרי זמן שווה כסף.
וגם לא את התנאים הנלווים ששווים להרבה כסף בטווח הרחוק והקרוב.
(תנאים נלווים = חופשים, ימי מחלה, קה"ש, גובה שכר קובע לגמל וכו').
התנאים הנלווים הטובים הם לרוב רק מנת חלקם של עובדי מדינה או עובדים בחברות גדולות ועשירות.
אה, ועשיתי משכורות של עובדים מכל מיני סקטורים כולל הייטק.
המסקנה שלי מלבד פרנסה משמיים היא שכדאי מאד לצעירות לברר את שתי הנקודות האלו במכלול השיקולים בבחירת מקצוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
בעיני, התשובה הכי נכונה - זה השווי הישיר והגבוה של התוצרת.
עם תוצרת של מתכנת אפשר להרוויח כסף, והרבה כסף.
ככל שהמתכנת יותר מנוסה ומביא תוצרת יותר איכותית, הרווח שאפשר להרוויח עליו קופץ בהרבה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
בעיני, התשובה הכי נכונה - זה השווי הישיר והגבוה של התוצרת.
עם תוצרת של מתכנת אפשר להרוויח כסף, והרבה כסף.
ככל שהמתכנת יותר מנוסה ומביא תוצרת יותר איכותית, הרווח שאפשר להרוויח עליו קופץ בהרבה!
ולכן מפתח ירוויח פי כמה מכל עובד אחר בתחומי ההייטק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
אני חושבת שהשאלה למה בתכנות מרוויחים יותר זהה לשאלה למה זהב עולה יותר
והתשובה פשוטה, וכנראה גם נכתבה פה
הציע וביקוש

אם יש מחסור בארץ של למעלה מ10,000 מתכנתים (וזאת המציאות כיום)
אז מוכנים לשלם הרבה על כל מתכנת

אם היו יותר מתכנתים ממשרות - השכר היה צונח בהתאם

ועניין התוצרת והשוק העולמי - זה מה שמזרים את הכסף לתחום באופן כללי
לכן החברות יכולות גם לשלם על עובדים טובים (כדי לשכנע אותם לעבוד דווקא אצלם..)

ואני אישית חושבת שיש כמה מקצועות שחבל מאוד שלא מרוויחים בהם יותר
תחומי ההוראה למשל
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
בעיני, התשובה הכי נכונה - זה השווי הישיר והגבוה של התוצרת.
עם תוצרת של מתכנת אפשר להרוויח כסף, והרבה כסף.
ככל שהמתכנת יותר מנוסה ומביא תוצרת יותר איכותית, הרווח שאפשר להרוויח עליו קופץ בהרבה!
בהחלט נכון.
תוכנה אחת, יכולה להחליף אלפי עובדים.
בשורה התחתונה, מנהל מפעל יכול ורוצה לחסוך סכומים עצומים, גם אם התוכנה תעלה לו יקר מאוד (המשכורת של המתכנת...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
אין מה לקנאות בכלל
הכל תלוי כמה ד' נותן ברכה בכסף
אפשר להרוויח 5 אלף ולחיות חיים מאושרים
ואפשר להרוויח 20 אלף - ויהיה הוצאות בלי סוף
מכירה כמה וכמה מקרוב ממש!
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
ומנגד יש הרבה מתכנתות שעובדות קל וחלק
אין כזה דבר
תכנות דורש למידה ללא הפסקה
ולמידת תכנות זה ממש, אבל ממש לא קל וחלק..
גם אם אתה גאון שתופס דברים ברגע ודובר אנגלית שפת אם
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

לאורך כל הדרך אל היישור ובמהלכו, מצאנו את עצמנו מחפשים מידע מסודר - ולא רק זה השיווקי שנכתב בידי האורתודנטים.
וכמו שאומר הכלל הידוע, אם אין מידע מסודר, כתוב בעצמך את המידע המסודר.

להלן הסבר על תהליך יישור שיניים באמצעות קשתיות שקופות - אינווזיליין, מנסיוננו נכון לשנה זו:

1. פגישת ייעוץ.
הולכים לאורתודנט, שומעים ממנו מה דעתו והאם יש סיכוי ליישור מוצלח בשיטת הקשתיות.

2. בחירה במרפאה. יובהר שאין מדובר בפוסט פרסומי, היות ושילמנו את מלוא המחיר המלא על היישור o_O, כל הכתוב לעיל נכתב רק כמידע לציבור מיוזמתי.
בחרנו בד"ר מייק טורצקי. השיקול העיקרי היה - א' הוא הציע דרך ליישר בלי עקירות כלל. ב' כסוכן ישיר של אינווזיליין הוא הציע את המחיר הזול ביותר ליישור שתי לסתות - 11,900. (לא להתלהב, יש עוד עלויות לפני ואחרי, זה המחיר רק לקשתיות).

3. צילומים וסריקות. הולכים למכון שעובד עם אינווזיליין, שם נסרקות השיניים בסורק תלת מימד, ומבוצעים צילומי רנטגן - סטטוס מקביליות, פנורמי ועוד כל מיני.
התשלום למכון היה בסביבות 800 על כל הצילומים והסריקות, אל תתפסו אותי על המילה. אחרי שתשרדו צילומי סטטוס מקביליות, גם אתם לא בדיוק תשימו לב כמה גבו לכם באשראי.

4. תשלום. 11,900 על הקשתיות (אפשר בתשלומים).
עוד כ-2000 ש"ח על הקיבועים ושומרי המצב העתידיים.

5. פגישת תיאום והדמיה. האורתודנט, במקרה שלנו ד"ר מייק, מציג למטופל הדמיית תלת מימד יפהפיה המציגה איך ייראו שיניו, שלב אחרי שלב, מהעוקם הראשוני ועד היישור המושלם. המטופל כה נלהב שהוא ממהר לחתום על טופס הסכמה.

ואז:
6. נשלחים לרופא חניכיים לאשר יישור. (ייתכן שלא כל אחד נדרש לאישור הזה). עוד קצת כסף.

7. שיננית. עוד קצת כסף.

זהו. בשלב הזה מפסיקים לשלם ומתחילים לקבל. :D
מה מקבלים?

8. פגישת הדבקת אטצ'מנטים וקבלת הסטים הראשונים של הקשתיות השקופות.
1751507411609.png
אטצ'מנטים הם הדברים הקטנים שמודבקים על השיניים, כדי שהקשתיות ייתפסו עליהן היטב, ויזיזו אותן למקומות הרצויים.
כל התהליך מתנהל בצורה ממוחשבת, כאשר הרופא מקבל מאינווזיליין הדמיה של הפה של המטופל, עם הוראות מסודרות מה לעשות, באנימציה צבעונית. אל תשכחו לבקש מהאורתודנט להפעיל את המסך שמולכם, שגם אתם תהנו מההדרכה, ולא רק הוא. כך המטופל יכול לשכב רגוע, כשהוא מבין בדיוק מה עושים לו בכל שלב.
ייתכן ויהיה צריך גם לשייף קלות חלק מהשיניים, כדי לייצר תזוזה נכונה שלהן.

9. מתחילים להרכיב את הקשתיות. בכל שבוע או עשרה ימים, על פי ההוראות, מחליפים קשתית ומתחילים להרכיב את הבאה אחריה. הכל ארוז וממוספר יפה, למניעת טעויות ובלבול.
ד"ר מייק מבקש לקבל כל פעם סט תמונות במייל, כדי לעקוב אחרי ההתקדמות: עם חיוך, בלי חיוך, עם קשתית, בלי קשתית. מי שלא שולח תמונה מקבל התראה :devilish: .

10. החיים עם קשתיות שקופות: יש כאלו שמורידים את הקשתיות בזמן האוכל. ההנחיה שקיבלנו הייתה לא להוריד בכלל, להיות איתן כל היום והלילה. להסיר רק בשביל צחצוח שיניים.
בפועל, חלק מהמאכלים נדבקים לקשתיות. תשכחו מטופי, מסטיקים, כל מה שדביק. אם אוכלים משהו שיכול להתקע בקשתיות, צריך אח"כ לקרצף אותן ואת השיניים היטב. די מהר הן נהיות עכורות, אבל מחליפים אותן אחרי כמה ימים בכל מקרה.
יכול להיות שייקח לפה וללשון קצת זמן להתרגל לזה שתקעתם להם פלסטיק בפה. אחרי כמה ימים הם יירגעו. אם מרגישים לחץ וכאב כשמחליפים קשתית, ההמלצה היא לעשות את זה בלילה לפני השינה ולקחת כדור לשיכוך כאבים.

11. מדי פעם באים לפגישת מעקב, לפי הצורך, ומקבלים את הקשתיות הבאות. יכול להיות שבפגישה יבצעו הדבקת אטצ'מנטים/שיוף וכו'.

12. עברו כמה חודשים, השיניים ישרות!!! :D

13. באים לפגישה להסרת האטצ'מנטים, וללקיחת סריקה לשומר מצב.

14. באים לקחת את השומר מצב, ולקבל הדרכה על לבישתו, פלוס נזיפות מהשיננית על דא והא.

15. מקבלים יציקה מפלסטיק בצורה של הפה, כדי שבעתיד אם נאבד את השומר מצב, יוכלו לייצר לנו אחד חדש ע"י היציקה. מקבלים שומר מצב - שנראה כמו הקשתיות השקופות, אבל הוא יותר עמיד וחזק. בשלב הזה ייתכן ויציעו לכם גם קיבוע שיודבק לשיניים. מקבלים שלל אזהרות על כך שאם חלילה וחס לא נלבש את השומר מצב לפי ההוראות, השיניים יתעקמו בחזרה.

16. הולכים הביתה ששים ושמחים, כותבים פוסט.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה