דרוש מידע למה המשכורות בתחום ההייטק הן בלי פרופורציה בכלל לתחומים אחרים?

  • פותח הנושא (*)
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
נראה שדווקא זה מחדד את עניין הכישורים
כי אם לא למה המנהלים פריאריים לשלם הרבה יותר
כנראה שלהיי טק טוב צריך כמה וכמה כישורים הן צורת חשיבה יחסי אנוש (שמאוד נבדקים בכניסה לחברות היי טק ) וכו'..
כי אם היו הרבה שהיו מתאים לזה והיה מספיק כנראה שאף אחד לא היה פרייר לשלם הרבה
יש הרבה עבודות שדורשות חכמה וידע ועבודה קשה מאוד של 8-9 שעות
אבל לא מתגמלות בכלל
יש מזכירות או מנהלות משרד אם תרצו לקרוא להן כך שצריכות לעבוד קשה חכם ואסטרטיבי, ללמוד המון תוכנות ומצבים ולהסתגל לכל מיני אנשים ותקופות
והן מקבלות שכר עלוב!!!! כן גם לאחר המון שנים
(המשפט שאני הכי הרבה אומרת במקומות שעבדתי -מוסדות וארגונים שמזכירה טובה שווה יותר ממנהלת כי בסופו של דבר עליה עומד הכל:)
ומנגד יש הרבה מתכנתות שעובדות קל וחלק (לא כולם אז לכעוס בקשה)

זה נושא של ביקוש והיצע לאו דוקא של חכמה או עבודה קשה-

בתור חשבת שכר הרבה שנים ובהרבה מקומות אני יכולה רק להגיד שהרבה מאוד פעמים הקשר בין העבודה/היכולות/המאמצים לגובה שכר לא מקביל בכלל
 
אני זוכרת קורס תכנות בשפת C שהתקיים בבני ברק בשנת תשנ"ד.
:)
איפה הן היום? אין לי מושג. מכירה רק אחת משם, היא לא נכנסה לתחום. עבדה במשהו אחר עד שיצאה לפנסיה.
חלק מהן זה המורות שלימדו אותנו.
לי היו ארבע מורות מהשנתון הזה ...
(שלוש ירושלמיות אחת בני ברקית)
 
בתיכנות השוק חד משמעית שייך לצעירים ולאמביציונרים!
אילו שבנות 40+ שעדיין עובדות בתיכנות - הם בדיוק כמו אלו שעובדות כמזכירות כבר 20 שנה ברצף... מבחינת אי החלפת מקום עבודה וגם מבחינת השכר.
שכר טוב בהייטק מתקבל רק במעבר חד בין עבודות כל 2-3 שנים בגדול, וכן - שחיקה מסויימת לאחר כמה שנים ואז - או התבססות בנישה אחת בלי העלאות חדות ובלי הפלוסים של הייטק אמיתי, או פליטה החוצה לגמרי.
כמו שאני מכירה את השוק זה בהחלט נכון האמירה:
כי 20 שנה הוא מרוויח יפה. .אבל אח"כ....

לעומת מקצועות אחרים ש - 40 שנה הרוויחו פחות אבל הרויחו במשך 40 שנה
 
אילו שבנות 40+ שעדיין עובדות בתיכנות - הם בדיוק כמו אלו שעובדות כמזכירות כבר 20 שנה ברצף... מבחינת אי החלפת מקום עבודה וגם מבחינת השכר.
לאחר עשרים שנה הן עדיין מקבלות 7500 ש"ח?
 
מקבלות עשרים שנה 7500 ש"ח?
אם מדובר שעובדת נישה שיושבת בחברה חרדית כדי שיהיה לה נוח לחזור לילדים וכו'
ולא לומדת דברים חדשים כל שנה
אז אולי .קצת יותר מזה - אבל לא בהרבה בכלל
 
הניק חייב להיות זמין 24/6 על האשכול או שמותר לו לצאת להפסקת צהרים ואח"כ לקרוא את התגובות המעניינות?
לא,
אבל זריקת נושא נפיץ והעלמות למשך שבעה עמודים בד״כ רומזת על מידה מסוימת של טרוליות.
 
לא,
אבל זריקת נושא נפיץ והעלמות למשך שבעה עמודים בד״כ רומזת על מידה מסוימת של טרוליות.
איזו השמצה! בלי לדעת!
אני פשוט בהלם!

הנושא הזה מעניין אותי ומעסיק את מחשבתי.
ולא יכלתי להשאר ליד המחשב שלא זמין לי כל הזמן.

מחכה להתנצלות.

וזה לא 7 עמודים זה סה"כ 3 שעות - לא אשמתי שהדיון תפח מהר.
 
אם מדובר שעובדת נישה שיושבת בחברה חרדית כדי שיהיה לה נוח לחזור לילדים וכו'
ולא לומדת דברים חדשים כל שנה
אז אולי .קצת יותר מזה - אבל לא בהרבה בכלל
אם ואם...
מסתבר יותר שפשוט כבר 15 שנה היא מקבלת את ה-16K שלה. (כפול מחברתה המזכירה).
 
בתור רו"צ בתכנות אני יודעת שזה נורמלי לקבל 30 לחודש.
וגם יותר
ועם כל הנקודות שיש לנו כאימהות למשפחות ברוכות - כמעט לא משלמים מס הכנסה
אבל באמת יש יותר הוצאות והרבה הרבה לחץ בעבודה.
ולפעמים - אצלי ב"ה זה שעות סבירות אבל יש לי חברות שזוכות לראות את השמש רק לעיתים נדירות ממש.
 
אם ואם...
מסתבר יותר שפשוט כבר 15 שנה היא מקבלת את ה-16K שלה. (כפול מחברתה המזכירה).
ציטטת קודם על הודעה שלי הודעה של משהי שכתבה
שיש הרבה משרות שדורשות חכמה וידע וכתבה לדגו' מזכירות וכו'...
זה כמו להגיד את יודעת מורה לסמינר שמגישה לחוץ, כמה מתמטיקה היא צריכה לדעת
בדיוק ברמה של ד"ר למתמטיקה באוניברסיטה
אז זהו שלא...

ושמי לב שלא כתבתי חכמה וידע אלא כישורים כי מקומות טובים באמת בודקים הרבה מישורים של כישורים
אבל חשוב לי להדגיש אני כתובת את זה בלי לפגוע באף אחת
כי כמו שאצלינו בסמינר היו הרבה הרבה חכמות שלא הלכו להנדסאים
מטעמים אידאולוגים או של כישורים אחרים לדוגמא מעדיפות אנטראקציה עם אנשים ולא מול מחשב כל היום
ומבחינת חכמה וידע הם היו חכמות וכישרוניות מאוד
ככה שלא כל מי שלא הלכה להנדסאים אינה בעלת כישורים

אבל חשוב לזכור אף אחד לא מונע מאחת אחרת ללמוד תכנות זה פתוח לכל אחת
אז אם זה נראה בדיוק אותם דרישות שיש למשרות אחרות ממליצה לכם להיות מתכנתות
גם אותם דרישות לכישורים וגם יותר שכר מה צריך יותר מזה ??!!
 
ציטטת קודם על הודעה שלי הודעה של משהי שכתבה
שיש הרבה משרות שדורשות חכמה וידע וכתבה לדגו' מזכירות וכו'...
זה כמו להגיד את יודעת מורה לסמינר שמגישה לחוץ, כמה מתמטיקה היא צריכה לדעת
בדיוק ברמה של ד"ר למתמטיקה באוניברסיטה
אז זהו שלא...
זה נכון אבל ישנם מקצועות שבהם הלימודים קשים ביותר כמו סיעוד פלוס קורס על בסיסי או ראיית חשבון וגם העבודה קשה ולא מתוגמלת בהתאם וזה בהחלט בגין תנאי השוק.
 
אני לא מתכנתת. בחרתי לא להיות מתכנתת אי אז, כשבחרתי מסלול לימודים.
אבל אני בהחלט שמחה בשמחתן של המתכנתות שמרוויחות סכומים יפים.
יש למקצוע הזה חסרונות. (לכן לא בחרתי בו, כי החסרונות היו גדולים מדי בשבילי) יש לו גם יתרונות גדולים (ונראה שהשכר הוא אחד המשמעותיים שבהם)
בעיני- כל אחת (ואחד, פשוט יש פה רוב נשי בדיון) צריכה לעשות את השיקולים שלה.
בחרת במקצוע שהוא לא מתגמל מספיק בעינייך? שווה לחשוב על הסבה למקצוע אחר. את בכל זאת מעדיפה את המקצוע הזה כי יש לו יתרונות אחרים? מצויין. רק תזכרי שזו הבחירה שלך. על מעלותיה וחסרונותיה...

וכמו שכתבו פה- הדיון הזה ממש מקביל לדיוני המורים- האם החופשות שלהם הוגנות או לא...
 
בלת"ק חלקי.

מתכנת מייצר תוצר שמכניס למעסיק סכום הרבה יותר גבוה מהשכר שלו.
ולכן, זה גם לא מדויק להגדיר שמתכנתים מרוויחים משכרות XXX זה מאוד תלוי ב"כושר הייצור" של העובד, מתכנת שלא עומד ביעדים, ונהפך ללא רווחי יחסית, פשוט מפוטר.
זה גם לא הזוי לראות משכורות גבוהות יותר מאלו המצוינות בפתיח, כי שוב הכל זה עניין של שיקול רווח מול הפסד (למשל מתכנת ותיק ש"פיתח" מערכת מסוימת שרק הוא בקיא בה, ואם יש באג רק הוא ידע איך לטפל בו, יכול לתבוע משכורת גבוהה יותר, כי להעסיק צוות חדש שיכתוב מערכת חדשה או "ילמד" את הישנה, יקר יותר ולוקח זמן, יותר פשוט לשמור את העובד בחברה על ידי תוספת של כמה אל"ש).
 
רו"צ במשרד ממשלתי, חברה גודלה, קטנה, סטארט אפ?
זה משנה קצת....
במשרד גדול ודי עשיר.
אבל עד שהגעתי אליו גם עשיתי דרך במקומות אחרים.
ומכירה הרבה אחרות, בכל מיני שפות או פרויקטים,
שמרוויחות עשרות.
7500 שח למתכנתת עם הרבה ניסיון זה בהחלט בהחלט אומר דרשני
זה שכר של מתחילות ממש.
 
משל מתכנת ותיק ש"פיתח" מערכת מסוימת שרק הוא בקיא בה, ואם יש באג רק הוא ידע איך לטפל בו, יכול לתבוע משכורת גבוהה יותר, כי להעסיק צוות חדש שיכתוב מערכת חדשה או "ילמד" את הישנה, יקר יותר ולוקח זמן, יותר פשוט לשמור את העובד בחברה על ידי תוספת של כמה אל"ש
ולכן היום בחברות הייטק הגישה היא להמנע כמה שיותר מבלעדיות של אדם על מוצר/קוד,
בדיוק בשביל שהקוד לא יהיה ׳בן ערובה׳ בידיו.
(וזה אגב, לא רק בשביל שהמפתח לא ידרוש סכומים גבוהים.
שהרי הוא יכול יום אחד לקום ולרצות לעזוב, בלי קשר למשכורת שתוצע לו)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

לאורך כל הדרך אל היישור ובמהלכו, מצאנו את עצמנו מחפשים מידע מסודר - ולא רק זה השיווקי שנכתב בידי האורתודנטים.
וכמו שאומר הכלל הידוע, אם אין מידע מסודר, כתוב בעצמך את המידע המסודר.

להלן הסבר על תהליך יישור שיניים באמצעות קשתיות שקופות - אינווזיליין, מנסיוננו נכון לשנה זו:

1. פגישת ייעוץ.
הולכים לאורתודנט, שומעים ממנו מה דעתו והאם יש סיכוי ליישור מוצלח בשיטת הקשתיות.

2. בחירה במרפאה. יובהר שאין מדובר בפוסט פרסומי, היות ושילמנו את מלוא המחיר המלא על היישור o_O, כל הכתוב לעיל נכתב רק כמידע לציבור מיוזמתי.
בחרנו בד"ר מייק טורצקי. השיקול העיקרי היה - א' הוא הציע דרך ליישר בלי עקירות כלל. ב' כסוכן ישיר של אינווזיליין הוא הציע את המחיר הזול ביותר ליישור שתי לסתות - 11,900. (לא להתלהב, יש עוד עלויות לפני ואחרי, זה המחיר רק לקשתיות).

3. צילומים וסריקות. הולכים למכון שעובד עם אינווזיליין, שם נסרקות השיניים בסורק תלת מימד, ומבוצעים צילומי רנטגן - סטטוס מקביליות, פנורמי ועוד כל מיני.
התשלום למכון היה בסביבות 800 על כל הצילומים והסריקות, אל תתפסו אותי על המילה. אחרי שתשרדו צילומי סטטוס מקביליות, גם אתם לא בדיוק תשימו לב כמה גבו לכם באשראי.

4. תשלום. 11,900 על הקשתיות (אפשר בתשלומים).
עוד כ-2000 ש"ח על הקיבועים ושומרי המצב העתידיים.

5. פגישת תיאום והדמיה. האורתודנט, במקרה שלנו ד"ר מייק, מציג למטופל הדמיית תלת מימד יפהפיה המציגה איך ייראו שיניו, שלב אחרי שלב, מהעוקם הראשוני ועד היישור המושלם. המטופל כה נלהב שהוא ממהר לחתום על טופס הסכמה.

ואז:
6. נשלחים לרופא חניכיים לאשר יישור. (ייתכן שלא כל אחד נדרש לאישור הזה). עוד קצת כסף.

7. שיננית. עוד קצת כסף.

זהו. בשלב הזה מפסיקים לשלם ומתחילים לקבל. :D
מה מקבלים?

8. פגישת הדבקת אטצ'מנטים וקבלת הסטים הראשונים של הקשתיות השקופות.
1751507411609.png
אטצ'מנטים הם הדברים הקטנים שמודבקים על השיניים, כדי שהקשתיות ייתפסו עליהן היטב, ויזיזו אותן למקומות הרצויים.
כל התהליך מתנהל בצורה ממוחשבת, כאשר הרופא מקבל מאינווזיליין הדמיה של הפה של המטופל, עם הוראות מסודרות מה לעשות, באנימציה צבעונית. אל תשכחו לבקש מהאורתודנט להפעיל את המסך שמולכם, שגם אתם תהנו מההדרכה, ולא רק הוא. כך המטופל יכול לשכב רגוע, כשהוא מבין בדיוק מה עושים לו בכל שלב.
ייתכן ויהיה צריך גם לשייף קלות חלק מהשיניים, כדי לייצר תזוזה נכונה שלהן.

9. מתחילים להרכיב את הקשתיות. בכל שבוע או עשרה ימים, על פי ההוראות, מחליפים קשתית ומתחילים להרכיב את הבאה אחריה. הכל ארוז וממוספר יפה, למניעת טעויות ובלבול.
ד"ר מייק מבקש לקבל כל פעם סט תמונות במייל, כדי לעקוב אחרי ההתקדמות: עם חיוך, בלי חיוך, עם קשתית, בלי קשתית. מי שלא שולח תמונה מקבל התראה :devilish: .

10. החיים עם קשתיות שקופות: יש כאלו שמורידים את הקשתיות בזמן האוכל. ההנחיה שקיבלנו הייתה לא להוריד בכלל, להיות איתן כל היום והלילה. להסיר רק בשביל צחצוח שיניים.
בפועל, חלק מהמאכלים נדבקים לקשתיות. תשכחו מטופי, מסטיקים, כל מה שדביק. אם אוכלים משהו שיכול להתקע בקשתיות, צריך אח"כ לקרצף אותן ואת השיניים היטב. די מהר הן נהיות עכורות, אבל מחליפים אותן אחרי כמה ימים בכל מקרה.
יכול להיות שייקח לפה וללשון קצת זמן להתרגל לזה שתקעתם להם פלסטיק בפה. אחרי כמה ימים הם יירגעו. אם מרגישים לחץ וכאב כשמחליפים קשתית, ההמלצה היא לעשות את זה בלילה לפני השינה ולקחת כדור לשיכוך כאבים.

11. מדי פעם באים לפגישת מעקב, לפי הצורך, ומקבלים את הקשתיות הבאות. יכול להיות שבפגישה יבצעו הדבקת אטצ'מנטים/שיוף וכו'.

12. עברו כמה חודשים, השיניים ישרות!!! :D

13. באים לפגישה להסרת האטצ'מנטים, וללקיחת סריקה לשומר מצב.

14. באים לקחת את השומר מצב, ולקבל הדרכה על לבישתו, פלוס נזיפות מהשיננית על דא והא.

15. מקבלים יציקה מפלסטיק בצורה של הפה, כדי שבעתיד אם נאבד את השומר מצב, יוכלו לייצר לנו אחד חדש ע"י היציקה. מקבלים שומר מצב - שנראה כמו הקשתיות השקופות, אבל הוא יותר עמיד וחזק. בשלב הזה ייתכן ויציעו לכם גם קיבוע שיודבק לשיניים. מקבלים שלל אזהרות על כך שאם חלילה וחס לא נלבש את השומר מצב לפי ההוראות, השיניים יתעקמו בחזרה.

16. הולכים הביתה ששים ושמחים, כותבים פוסט.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה